Tema: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

Iniciado por Mleon

2.18 g/ml de densidad??

La batería es tan buena, que la densidad sube hasta estos niveles ...

Gracias por advertir, Mleon; no es bateria milagrosa, quise decir 1.28g/ml. Cambiaron su lugar el 1 y el 2 ...



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Menos mal, porque con 2,18 te cae una gota en el suelo y lo mismo te pasa como con la sangre de Alien

Iniciado por Luisetrix

Menos mal, porque con 2,18 te cae una gota en el suelo y lo mismo te pasa como con la sangre de Alien

Vale, para seguir la broma te doy la razón ...

Pero en la vida real no es posible llegar a esta densidad. Ícido sulfúrico puro (H2SO4) tiene una densidad de 1.84g/ml. Normalmente, el H2SO4 "puro" viene con una concentración del 98% (2% H2O); la densidad es 1.82g/ml

Aún diluido en agua, con densidad 1.28g/ml (34% de H2SO4) es agresivo. Si te cae una gota sobre la ropa y no la lavas al instante con abundante agua, agujero seguro. Y si cae al suelo, se come al cemento y al mortero - igual que al acero y al aluminio

Iniciado por el_cobarde

Con 1 hora de absorción, la eficiencia de carga es de 0.79 (52.4kWh IN vs. 41.4kWh OUT)

Para que no haya confusión:
Yo doy la eficiencia de carga en kWh, es decir kWh(OUT)/kWh(IN), porque me parece más real
A los vendedores les gusta dar la eficiencia de carga en Ah, es decir Ah(OUT)/Ah(IN), porque sale aparentemente mejor

Ejemplo: Si suponemos que la carga es a 54V (2.25V/vaso) y la descarga a 48V (2.00V/vaso), entonces una eficiencia de carga de 0.82 en kWh se convierte en eficiencia 0.92 en Ah: 0.82 * 54V/48V = 0.923 ---> la batería aparenta ser mejor de lo que es

Tengo números de mi banco con 27 meses de uso para reflexionar su eficiencia, el MidNite 150 indica:

Discharge (Negative Ah) 77,318 Ah

Charge (Positive Ah) 78,390 Ah


Sale un 98.6% eficiente la carga en Ah. Me parece una eficiencia muy buena, pero al poner en kWh ya vemos que se pierden al menos otros 10% ya que la descarga se hace por debajo de los 50v y la carga desde 55v para arriba...

Otro punto, durante el día solo cargo la batería raramente hago descargas (eso pensaba), ya que controlo las cargas para mantener al menos unos Amperios en positivo.

Suponiendo que son 27 meses de uso y las descargas por las noches, descargo las baterías una media de 95Ah diariamente, pues ahora mirando mejor si me doy cuente que descargo las baterías durante el día también porque una media por las noche nunca bajan de los 70% esto seria 78Ah pues si las descargo otros 17Ah durante el día... supongo que sera porque no controlo muy finamente cuando entra una carga grande como la lavadora o lavavajillas no bajo otros consumos ya que en 15-20 minutos se apagan.

Ultimo punto, y esto es totalmente teórico suponiendo estas baterías aguantan los supuestos 1200 ciclos con un DOD del 80%:

Tendría entregado 249.600Ah al final de su vida (1200 x 260Ah x 0.8).

En total las baterías tienen 3 años, 9 meses mas de los 27 meses registrados, suponiendo que llevaban el mismo ritmo de vida:

77,318Ah x 1.33= 102,832ah consumidos de los teóricos 249,600Ah...

Todavía están por el 40% de su vida teórica y les quedan otros 6 años de vida!!! Pero en la vida real creo que ya están en su mediana edad, si les saco otros 3 años a este ritmo estaré satisfecho!!!!

Saludos,

Gustavo

Iniciado por el_cobarde

Para que no haya confusión:
Yo doy la eficiencia de carga en kWh, es decir kWh(OUT)/kWh(IN), porque me parece más real
A los vendedores les gusta dar la eficiencia de carga en Ah, es decir Ah(OUT)/Ah(IN), porque sale aparentemente mejor

Ejemplo: Si suponemos que la carga es a 54V (2.25V/vaso) y la descarga a 48V (2.00V/vaso), entonces una eficiencia de carga de 0.82 en kWh se convierte en eficiencia 0.92 en Ah: 0.82 * 54V/48V = 0.923 ---> la batería aparenta ser mejor de lo que es

Iniciado por Gustav

... el MidNite 150 indica: ... Discharge (Negative Ah) 77,318 Ah ... Charge (Positive Ah) 78,390 Ah ... 98.6% eficiente la carga en Ah

Datos interesantes. Efectivamente, la eficiencia en Ah es 77.318Ah / 78.390Ah = 0.986
Si la expresamos en kWh, la eficiencia de carga de tu sistema es 0.986 * 48V/55V = 0.86
Esto es mejor que la eficiencia en mi sistema, que es de "solo" 0.80 (en kWh)

Supongo que la causa es el regulador, que en mi caso mete más kWh a la batería, cuando esta ya está al SOC 100%
Voy a aplicar un poco de teoría, a ver que eficiencia de carga teórica sale en mi caso:
(1) Fase bulk (~4kWh): Supongamos que el 98% de la intensidad de carga es útil; entonces tendríamos ~0.1kWh en exceso
(2) Absorción (45 min con ~15A; 0.65kWh): Pongamos que el 50% es carga real; esto significa 5.6Ah*58V = 0.32kWh en exceso
(3) Flotación (4 horas con ~3A; 0.65kWh): Pongamos que el 100% es en exceso, que son 12Ah*54V = 0.65kWh en exceso

Resultado: En todo el día, el regulador ha metido 5.3kWh a la batería, de los que 4.23kWh han sido carga real y 1.07kWh no se han aprovechado. Eso resulta en una eficiencia de carga de 4.23kWh / 5.30kWh = 0.80, que es prácticamente la eficiencia que mido!

Conclusión: La eficiencia teórica, basada en el algoritmo de carga de mi regulador, coincide con la eficiencia medida, que es 0.80 (en kWh)! Me parecen razonables tanto el algoritmo de carga como la eficiencia de carga
Si tú, Gustav, mides una eficiencia de carga de 0.86 (en kWh), temo que el Midnite no le da suficiente carga a la batería

Como llevas lo del agua?Las mias me tienen un poco desconcertado,tienen 12 años ya,3 en mi instalacion,el resto en una carretilla elevadora que utilizaban muy muy poco,los voltajes y potencia correctos siempre,no tengo queja al respecto,pero igual una semana se beben 5 litros de agua que luego en 2 semanas practicamente ni beben,todas las semanas le dejo el grifo abierto por espacio de media hora o asi,no se lacausa aunque tampoco me quita el sueño.

Las mías Trojan también les pasa eso, algunas veces se beben el agua y otras nada. Habéis visto las de NiFe? Casi 50 años pueden durar, la batería de Edison. Y dicen en algunos sitios que hasta más.

Mis EPZS de 525Ah C5 les pasa lo mismo, yo creo que tiene que ver con la tensión y la temperatura, a más tensión y mas temperatura gasean mas, con las trojan no lo notaba tanto

Iniciado por esquirol

Como llevas lo del agua?Las mias ... igual una semana se beben 5 litros de agua que luego en 2 semanas practicamente ni beben

Iniciado por diegoL

Las mías Trojan también les pasa eso, algunas veces se beben el agua y otras nada

Iniciado por diter

Mis EPZS de 525Ah C5 les pasa lo mismo ... con las trojan no lo notaba tanto

Todavía no tengo mucho tiempo a mis baterías nuevas, pero hasta ahora no beben mucha agua. Las llené hasta el nivel correcto hace casi 4 semanas y hasta ahora no he tenido que rellenar. El nivel ha bajado solo un poco, aún tienen suficiente electrolito
Parece que una diferencia importante entre la carga que hace esquirol y la que hago yo, es que él tiene 4 horas diarias de absorción y yo "solo" 45 minutos. Me parece lógico que sus baterías beban más agua ...
Mis parámetros de carga son:
- Absorción a 58.2V (2.42V por vaso); 45 minutos cada día
- Flotación a 54.4V (2.27V por vaso)
- Ecualización a 59.6V (2.48V por vaso); todavía no he tenido que ecualizar
Con el regulador externo puedo ecualizar con hasta 64V (2.67V por vaso), apagando el Infini. Pero hasta ahora no ha sido necesario

Mi impresión hasta ahora es, que estos parámetros de carga les van muy bien a mi batería. La descarga nocturna es de ~5kWh (un 20% de la capacidad C10, más o menos), cada día están 2-4 horas en flotación, la densidad es de 1.28g/ml en todos los vasos y la diferencia de tensión entre vasos es de ~0.01V. No hay comparación con las Trojan T-105 que tenía antes; estoy muy satisfecho

Iniciado por esquirol

Como llevas lo del agua?Las mias me tienen un poco desconcertado .... aunque tampoco me quita el sueño.

Hola esquirol
Ya te dije en mi post #110, que las tensiones de carga que empleamos tú y yo se distinguen poco. Las descargas diarías también son comparables. La diferencia está en la duración de la absorción: Tú 4 horas y yo 45 minutos

Un parámetro adecuado para decidir si el algoritmo de carga está bien configurado es la eficiencia de carga de la batería, kWh(OUT) / kWh(IN). En mi caso son 74kWh(IN) vs. 61kWh(OUT); resultando la eficiencia de carga en 82%
Como he expuesto en mi post #106, esta eficiencia de carga me parece ser razonable

Cuál es tu eficiencia de carga? Temo que sale un valor peor, posiblemente cerca de 0.70 ...
Si esto fuera el caso, las 4 horas de absorción son demasiadas para tu constelación. Significaría una sobrecarga de la batería y sería la causa del consumo exagerado de agua. En este caso te recomiendo reducir el tiempo de absorción


Nota: Para saber la eficiencia de carga tienes que contabilizar los kWh que entran a y salen de batería durante algunos días

Iniciado por el_cobarde

Hola esquirol
Ya te dije en mi post #110, que las tensiones de carga que empleamos tú y yo se distinguen poco. Las descargas diarías también son comparables. La diferencia está en la duración de la absorción: Tú 4 horas y yo 45 minutos

Un parámetro adecuado para decidir si el algoritmo de carga está bien configurado es la eficiencia de carga de la batería, kWh(OUT) / kWh(IN). En mi caso son 74kWh(IN) vs. 61kWh(OUT); resultando la eficiencia de carga en 82%
Como he expuesto en mi post #106, esta eficiencia de carga me parece ser razonable

Cuál es tu eficiencia de carga? Temo que sale un valor peor, posiblemente cerca de 0.70 ...
Si esto fuera el caso, las 4 horas de absorción son demasiadas para tu constelación. Significaría una sobrecarga de la batería y sería la causa del consumo exagerado de agua. En este caso te recomiendo reducir el tiempo de absorción


Nota: Para saber la eficiencia de carga tienes que contabilizar los kWh que entran a y salen de batería durante algunos días

Tendre que comprovarlo algun dia,el problema es que siempre ando liadisimo,ya me gustaria poder dedicar algo mas de tiempo a mi instalacion.

Parece que he acertado con mi algoritmo de carga (absorción 45 minutos a 2.42V/vaso; flotación a 2.26V/vaso; sin ecualizacion):
- La eficiencia de carga (en kWh) es de 0.81, según este hilo un valor muy bueno
- Después de dos semanas sin medir, la densidad ha subido a 1.29g/ml en todos los vasos

Cuando compré la batería hace un mes, la densidad era de 1.28g/ml en todos los vasos
La diferencia de tensión entre vasos es <0.01V en todas las fases de carga
Y no he tenido que rellenar agua en todo el mes - aunque parece que ya se acerca el momento

Iniciado por el_cobarde

Parece que he acertado con mi algoritmo de carga (absorción 45 minutos a 2.42V/vaso; flotación a 2.26V/vaso; sin ecualizacion):
- La eficiencia de carga (en kWh) es de 0.81, según este hilo un valor muy bueno
- Después de dos semanas sin medir, la densidad ha subido a 1.29g/ml en todos los vasos

Cuando compré la batería hace un mes, la densidad era de 1.28g/ml en todos los vasos
La diferencia de tensión entre vasos es <0.01V en todas las fases de carga
Y no he tenido que rellenar agua en todo el mes - aunque parece que ya se acerca el momento

Cuando compraste la bateria llevaba mas de un mes sin cargar,con todo y con eso son valores realmente buenos,ya te lo dije,o te laquedavas tu o me la quedava yo

Iniciado por esquirol

Cuando compraste la bateria llevaba mas de un mes sin cargar,con todo y con eso son valores realmente buenos

Tienes toda la razón y te agradezco mucho, haberme "convencido" de comprar esta batería
Pero una cosa es que la batería esté en buen estado de salud (que lo está) y otra cosa es encontrar el algoritmo de carga optimizado para esta batería en mi sistema - parece que lo he encontrado ...

Desde luego parece ser que tu tiempo de absorsion es mas ligico que el mio.

Hoy he rellenado por primera vez agua, aunque el nivel aún no había llegado al mínimo. Usando la botella mágica (ver este hilo), he tardado unos 20 minutos, ha sido cómodo. Han pasado 6 semanas, desde que instalé la batería y llené los vasos hasta el nivel correcto. Hoy han cabido 6 litros, que para 24 vasos son 250ml por vaso - no me parece mucho, para 6 semanas, más bien poco. Nada de la "sed exagerada" de los vasos de tracción (EPzS), que reportan muchos foreros - y eso que estamos en pleno verano, con temperaturas rozando los 40C

Parece que he encontrado los parámetros correctos para el proceso de carga (ver este hilo): Poco consumo de agua y 1.29g/ml de densidad en todos los vasos. Estoy satisfecho ...

Ayer rellené con agua los vasos (ver post anterior), por lo que hoy he aprovechado un momento de poco consumo, para conmutar a red, apagar el Infini y ecualizar la batería a 61.5V - por primera vez! Antes de ecualizar, los vasos estaban en flotación a 2.26V por vaso. Midiendo la tensión de cada vaso, la mínima era de 2.25V y la máxima de 2.28V. Vaya desequilibrio ... !
La densidad se veía igual en todos los vasos, de 1.28g/ml (mi densímetro no distingue entre 1.277g/ml y 1.283g/ml, por ejemplo). Pero como ya había visto menos diferencia de tensión entre vasos (0.01V) y porque los 0.25l de agua que habia vertido en cada vaso seguro que habían producido algo de estratificación, he pensado que una hora a 31.5V no le vendría mal, a mi batería
En estos momentos está ecualizando; la intensidad inicial era de 26A - ya reportaré la intensidad cola y la tensión de cada vaso después de la ecualización

Edito (los datos prometidos, después de ecualizar):
Al finalizar la ecualización (1 hora a 61.5V), la intensidad era de 17A. La densidad 1.29g/ml en todos los vasos (). Y la tensión igual en todos los vasos (mínima 2.25V, máxima 2.26V ... )

Pues parece ser buena idea, cada vez que se rellena agua (cada 6-8 semanas), ecualizar durante una hora a 31.5V

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Un detalle acerca de la capacidad de la batería: Son 500Ah C5, que equivalen a 580Ah C10 o 640Ah C20. Me he dado cuenta, que la densidad de carga media en mi sistema es de 0.05C, es decir, corresponde a la capacidad C20 (640Ah). He programado mi BMS con 640Ah (lo tenía a 580Ah) y parece ser lo correcto



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Iniciado por el_cobarde

Ayer rellené con agua los vasos (ver post anterior), por lo que hoy he aprovechado un momento de poco consumo, para conmutar a red, apagar el Infini y ecualizar la batería a 61.5V - por primera vez! Antes de ecualizar, los vasos estaban en flotación a 2.26V por vaso. Midiendo la tensión de cada vaso, la mínima era de 2.25V y la máxima de 2.28V. Vaya desequilibrio ... !
La densidad se veía igual en todos los vasos, de 1.28g/ml (mi densímetro no distingue entre 1.277g/ml y 1.283g/ml, por ejemplo). Pero como ya había visto menos diferencia de tensión entre vasos (0.01V) y porque los 0.25l de agua que habia vertido en cada vaso seguro que habían producido algo de estratificación, he pensado que una hora a 31.5V no le vendría mal, a mi batería
En estos momentos está ecualizando; la intensidad inicial era de 26A - ya reportaré la intensidad cola y la tensión de cada vaso después de la ecualización

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Un detalle acerca de la capacidad de la batería: Son 500Ah C5, que equivalen a 580Ah C10 o 640Ah C20. Me he dado cuenta, que la densidad de carga media en mi sistema es de 0.05C, es decir, corresponde a la capacidad C20 (640Ah). He programado mi BMS con 640Ah (lo tenía a 580Ah) y parece ser lo correcto

Vaya, entonces no llega a absorción al 98%...

Hoy es el dia de las ecualizaciones.....xD



Ya con firmware nuevo.... ecualizando sin problemas.

Iniciado por Gabriel 2018

Vaya, entonces no llega a absorción al 98%...

No le busques cinco pies al gato, por favor. Claro que para el experimento de este post ya había configurado el BMS con 640Ah! Si lees mis posts #340++ en el hilo "sobre la eficiencia de carga ...", lo puedes comprobar. Era precisamente diseñando el experimento, cuando me dí cuenta de que 640Ah son más adecuados que 580Ah ...
Lo comento aquí y ahora, para tenerlo documentado para mí y para aquellos, que siguen este hilo de la batería Exide


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Iniciado por Tejota

Hoy es el dia de las ecualizaciones ... Ya con firmware nuevo ... ecualizando sin problemas

Sí, lo he visto en tus gráficas - vaya coincidencia

Pues es una buena oportunidad para comparar el SoH de nuestras baterías:
- Tu batería es de 1000Ah C10 (creo), y ecualizando una hora a 31.5V, la intensidad baja de ~64A a ~54A
- Mi batería es de 580Ah C10, y ecualizando una hora a 31.5V, la intensidad baja de 26A a 17A

Pregunto: Cual de las dos baterías tiene la resistencia interna menor ?

La bateria es 1200 Ah a C20, 1100 Ah a C10, 1000 Ah a C5 y 1500 Ah a C100

Iniciado por Tejota

La bateria es 1200 Ah a C20, 1100 Ah a C10, 1000 Ah a C5 y 1500 Ah a C100

Pues eso: Cuál de las dos baterías tiene la resistencia interna menor ?

Los datos son:
- Tu batería es de 1000Ah C5, y ecualizando una hora a 31.5V (partiendo de flotación), la intensidad baja de ~64A a ~54A
- Mi batería es de 500Ah C5, y ecualizando una hora a 31.5V (partiendo de flotación), la intensidad baja de 26A a 17A
---> En tu caso, la intensidad baja de 0.064C5 a 0.054C5 y en el mío, de 0.052C5 a 0.034C5

Iniciado por el_cobarde

Pues eso: Cuál de las dos baterías tiene la resistencia interna menor ?

Los datos son:
- Tu batería es de 1000Ah C5, y ecualizando una hora a 31.5V (partiendo de flotación), la intensidad baja de ~64A a ~54A
- Mi batería es de 500Ah C5, y ecualizando una hora a 31.5V (partiendo de flotación), la intensidad baja de 26A a 17A
---> En tu caso, la intensidad baja de 0.064C5 a 0.054C5 y en el mío, de 0.052C5 a 0.034C5

La mia por supuesto pero no en base al diferencial de intensidad que has puesto. Vamos que no puedes comparar la Ri de bancos de diferentes capacidades en base a los diferenciales de intensidad en ecualizacion de una hora con la misma tension. No le veo ningun sentido. Mi banco tendra una Ri menor que el tuyo porque es el doble de capacidad.

Iniciado por Tejota

La mia por supuesto ... no puedes comparar la Ri de bancos de diferentes capacidades

Correcto, Tejota. Por esto he puesto la intensidad en unidades relativas, para la tuya de 0.064C5 a 0.054C5 y para la mía de 0.052C5 a 0.034C5 - estos valores no dependen de la capacidad de la batería y sí se pueden comparar directamente

Pero tienes razón, con la resistencia interna es lioso; mejor preguntar por el estado de salud (SoH)

Entonces, la pregunta es: Cuál de las dos baterías está en mejor SoH ?

Los datos son:
- Tu batería es de 1000Ah C5, y ecualizando una hora a 31.5V (partiendo de flotación), la intensidad baja de ~64A a ~54A
- Mi batería es de 500Ah C5, y ecualizando una hora a 31.5V (partiendo de flotación), la intensidad baja de 26A a 17A
---> En tu caso, la intensidad baja de 0.064C5 a 0.054C5 y en el mío, de 0.052C5 a 0.034C5