Tema: SEPARACIÓN DE TIERRAS EN ESQUEMA TN-S

Buenos días, quería poner el neutro a tierra de mi inversor solar Huber 3000 con sistema TN-S, la pregunta es,
a cual separación tienen que estar las piquetas de tierra para sistema TN-S.
Tierra de servicio y tierra de protección.

Eso depende de 2 elementos.
- La resitencia del suelo (humedad, tipo de suelo).
- el espacio disponible para separar las tierras. (si solo tienes un patio de 2mx2m ...sera 2metros).
No olvides que las tierras tienen que ser equipotenciales. (un cable que junta las tierras por fuera del edificio)

Iniciado por briko

No olvides que las tierras tienen que ser equipotenciales. (un cable que junta las tierras por fuera del edificio)

No entiendo el concepto de varias tomas de tierra separadas a cierta distancia, si luego se llevan al mismo potencial, conectando un cable entre las picas. Me lo puedes explicar, briko?

En el esquema TN-S solo hay una PaT. A que te refieres con la segunda?

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Iniciado por briko

Eso depende de 2 elementos.
- La resitencia del suelo (humedad, tipo de suelo).
- el espacio disponible para separar las tierras. (si solo tienes un patio de 2mx2m ...sera 2metros).
No olvides que las tierras tienen que ser equipotenciales. (un cable que junta las tierras por fuera del edificio)

Briko, yo tampoco entiendo lo de juntar las tierras por fuera con un cable.
Si no voy mal confundido en un esquema TN-S la piqueta de puesta a tierra del neutro no tiene que quedar separada de la tierra de proteccion de la vivienda?
Gracias!

Según la ITC-BT-08 en el esquema TN-S se utilizan dos conductores distintos, uno para el neutro y el otro para protección y ambos a la misma tierra

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Iniciado por ericmoyabueno

Según la ITC-BT-08 en el esquema TN-S se utilizan dos conductores distintos, uno para el neutro y el otro para protección y ambos a la misma tierra

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Gracias por la respuesta! pues yo creia que tenia que ir con piquetas separadas, tal vez es absuda la pregunta, pero de esta forma no puede passar corriente del neutro a las diferentes lineas de tierra de proteccion de enchufes.....o tal como llega a la piqueta se lo traga todo la tierra?

Iniciado por REMO

Gracias por la respuesta! pues yo creia que tenia que ir con piquetas separadas, tal vez es absuda la pregunta, pero de esta forma no puede passar corriente del neutro a las diferentes lineas de tierra de proteccion de enchufes.....o tal como llega a la piqueta se lo traga todo la tierra?

En teoría si tu lo refieres a potencial 0V creo que no. Pero de todas formas a ver si alguien más experto puede confirmarlo

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Iniciado por el_cobarde

No entiendo el concepto de varias tomas de tierra separadas,al mismo potencial,

No es exactamente "interconectar entre las picas"
Vamos a ver concretamente el caso de una instalacion fotovoltaica (semi aislada).
- Lo normal es que tengas una tierra "electrica" donde se ponen a tierra los electrodomesticos, y todos las masas metallicas.
- Cuando colocamos una instalacion solar, por ejemplo, el chassis de aluminio de la placas solares tienen que tener su puesta a masa (a tierra).
Suelen ser 2 tierras diferentes e independientes.
Pero la normativa dice que las tierras tienen que ser equipotenciales. Por eso estan unidos por un cable (por encima de los puentes seccionadores de tierra).
- Independientes, y se puede medir/comprobar el valor de cada tierra, aflojando el puente del seccionador de tierra correspondiente.

Porque separadas? Porque, por ejemplo si cae un rayo en el chassis de la placa, esta corriente tiene que ser "derivada" a tierra, de la forma la mas directa.

Porque las 2 tierras tienen que estar equipotenciales?
Porque no puedes tener 2 piezas metallicas a un potencial diferente en un mismo edificio.
Tocar el chassis de una lavadora y el marco de una placa solar, podia ser peligroso.
Mal ejemplo me diras, porque hay pocas lavadoras cerca de las placas solares (a menos que sea en una terraza).

Eso es la normativa.
Y la foto es un puente seccionador de tierra" donde se tiene que connectar el cable que une las tierras
Este cable tiene que tener una seccion minima de la mitad del cable que baje.
Ojo, aqui, no hablo de poner una tierra para masa, y otra para neutro.
He puesto "el cable que une las tierras", se puede interpretar mal: Tenia que haber puesto el cable que une todas las tierras del edificio (estan aguas arriba), y aunque abrimos los puentes de los seccionadores, todas las masas del edificio siguen equipotenciales.

Iniciado por briko

No es exactamente "interconectar entre las picas" ... Vamos a ver concretamente el caso de una instalacion fotovoltaica (semi aislada) ...

Gracias por la explicación briko - pero no la entiendo, disculpa

Te diré lo que pienso yo:
- En el caso de dos picas de tierra ideales (que tienen muy buen contacto con la tierra), digamos a 20m de distancia la una de la otra, debería haber prácticamente igualdad de potencial, aún sin cable entre ellas
- Si unes estas dos picas de tierra con un cable de cobre o aluminio (grueso), seguro que habrá igualdad de potencial
- Si a una de las picas conectas los chasis metálicos de la vivienda (lavadora etc.) y a la otra pica la estructura de aluminio de las placas, es como si conectaras todo a una misma pica de tierra! (digo yo)
- Si cae un rayo sobre la estructura de aluminio de la placa y es derivado a "su" pica, la otra pica (con todo lo que esté conectado a ella) recibirá el mismo "impacto eléctrico" que la primera pica. Es que el rayo pasará por el cable, que le ofrecerá menos resistencia (o parecida) que la R entre pica y suelo

Lo que no entiendo, es como dos picas diferentes, pero unidas por un conductor (un cable), puedan tener ventaja sobre una sola pica. Estando conectadas entre sí por un cable, dos picas a 20m de distancia deberían ser lo mismo que una sola pica (digo yo)

Me puedes aclarar esta duda? Dónde está el fallo en mi argumentación?

Hola.
Este documento que encontre de schneider creo que se entiende mejor que el RBT.

La ventaja de dos o mas tierras unidas y separadas cierta distancia es la resistencia.


ECT.zip

Es lo mismo que con los pararayos faraday. En estos pararayos se ponen cierta cantidad de pararrayos frankling o el tradicional, pero mas pequeños, i se colocan multiples bajadas para evacuar los rayos lo mas directamente posible. Puedes fijarte en edificios que no se les ve un pararrayos grandes pero si muchas bajantes a tierra. El cable que une las picas aunque tenga una resistencia casi nula, no lo es. El rayo va a evacuar por la pica de tierra con camino mas corto. No recuerdo la norma pero la hay i dice el numero de bajantes i tierras que tiene que haber dependiendo de la estructura del pararrayos aunque todas este interconectadas i al mismo potencial.

Iniciado por el_cobarde

Gracias por la explicacion briko - pero no la entiendo, disculpa

Te dire lo que pienso yo:
- En el caso de dos picas de tierra ideales (que tienen muy buen contacto con la tierra), digamos a 20m de distancia la una de la otra, deberi­a haber practicamente igualdad de potencial, aun sin cable entre ellas

Con picas de tierra ideales... SI...

Iniciado por el_cobarde

- Si unes estas dos picas de tierra con un cable de cobre o aluminio (grueso), seguro que habra igualdad de potencial

SI.

Iniciado por el_cobarde

- Si a una de las picas conectas los chasis meta¡licos de la vivienda (lavadora etc.) y a la otra pica la estructura de aluminio de las placas, es como si conectaras todo a una misma pica de tierra! (digo yo)

SI.

Iniciado por el_cobarde

- Si cae un rayo sobre la estructura de aluminio de la placa y es derivado a "su" pica, la otra pica (con todo lo que esta conectado a ella) recibira el mismo "impacto electrico" que la primera pica. Es que el rayo pasara por el cable, que le ofrecera menos resistencia (o parecida) que la R entre pica y suelo.
Si, y por eso el cable de (bajada de )tierra es de 25mm² y el de equipotencialidad de la mitad.

Lo que no entiendo, es como dos picas diferentes, pero unidas por un conductor (un cable), puedan tener ventaja sobre una sola pica. Estando conectadas entre si­ por un cable, dos picas a 20m de distancia deberian ser lo mismo que una sola pica (digo yo).
Me puedes aclarar esta duda? Donde esta el fallo en mi argumentacion?

Aqui, discrepo:
Si tienes una pica de 10ohmios: R = 10 ohmios
- 2 picas de 10 ohmios, la resistencia de tu tierra equivalente sera de 5 ohmios (Req de 2 R en //).

Por lo de poner los marcos de las placas a tierra, opino que es casi poner un "pararayo" (yo los cualifico de "llamarayos").
Es una opinion "personal" sobre todo cuando se trata de instalacion tipo pwm a 24v o 48v.
En caso de instalacion con mppt cerca de 150v (o mas cuando es con inversor de grid , trabajando con strings de 400 o 500v), es obvio que es necesario para prevenir un fallo dielectrico en una placa.

Iniciado por Pidjey

El cable que une las picas aunque tenga una resistencia casi nula, no lo es ...

Vale, gracias. Si la R del cable es superior a la R entre cada pica y tierra, entiendo por donde van los tiros: El rayo cogerá el camino directo a tierra por su pica, pero la lavadora y la estructura metálica de la placas están al mismo potencial (el de tierra)

Mira esto son dos ejemplos:



para el que se quiera hartar:

https://www.google.es/search?safe=of...EJuaxNY5qim2M:

Pero vamos que yo no me invento nada, todo eso va por norma.

Cuando hay solo un pararrayos es evidente que con un camino a tierra es suficiente ya que como el rayo solo puede entrar por un lado siempre va a salir por el mismo lado.

Tambien opino, que si te cae un rayo, estas listo, por lo menos tu instalacion (por muchas protecciones que pongas)

Iniciado por briko

No es exactamente ... (a menos que sea en una terraza).

Eso es la normativa.

No Brico, la normativa no dice eso, porque en el final indica claramente que si un usuario está aislado, puede elegir cualquiera de los esquemas de conexión: TT, TN o IT. Si está conectado a red pública utilizará el TT.

Por tanto la utilización del TNS es totalmente correcta, e incluso, para mi mucho mejor que el TT; yo lo tengo en casa.
Saludos

Iniciado por elsolacabasos

No Brico

1/ Si hay 2 tierras independientes tienen que ser equipotenciales SI o SI. ver en google "equipotencialidad tierras electricas"
2/ He puesto ""semi aisladas"" en el post #9

Iniciado por briko

1/ Si hay 2 tierras independientes tienen que ser equipotenciales SI o SI. ver en google "equipotencialidad tierras electricas"
2/ He puesto ""semi aisladas"" en el post #9

Para que dos pat sean independientes deben cumplir tres condiciones: no haber vias enterradas, sepradas más de 15 m, no transferir tensiones.

Cuando uno en su casa instala una generación PV aislada, necesita hacer uno de los tres esquemas, si opta por el TT, necesita hacer dos puestas a tierra independientes, una de protección (ya la tiene) y otra para el neutro del generador (esta se tiene que hacer).

Considerando que las viviendas están pegaditas o juntitas, con tuberias metalicas enterradas, y que la longitud máxima del cateto mayor de la superficie rectangular puede estar sobre los 10 m y 15 m, esta condicion es bastante dificil de cumplir en instalaciones domesticas; al menos yo así lo pienso.

Saludos

Iniciado por elsolacabasos

no transferir tensiones.

Si estan equipotenciales, NO pueden transferir tensiones.

Iniciado por elsolacabasos

Considerando que las viviendas están pegaditas o juntitas, con tuberias metalicas enterradas, y que la longitud máxima del cateto mayor de la superficie rectangular puede estar sobre los 10 m y 15 m, esta condicion es bastante dificil de cumplir en instalaciones domesticas; al menos yo así lo pienso.

Saludos

Eso no responde a la pregunta #1 de Remo (habla de 2 tierras).
Yo solo he dicho que si hay 2 tierras tienen que ser equipotenciales SI o SI.

Iniciado por briko

Si estan equipotenciales, NO pueden transferir tensiones.



Eso no responde a la pregunta #1 de Remo (habla de 2 tierras).
Yo solo he dicho que si hay 2 tierras tienen que ser equipotenciales SI o SI.

BRIKO, en definitiva tu quieres decir que para esquema TN-S si hay dos tomas o piquetas de tierra tienen que ser equipotenciales, porque de lo contrario seria esquema TT?

La diferencia entre esquema TN-S y TN-C , es que con el TN-S la L-tierra de enchufes y la L-tierra del neutro llegan a la misma piqueta por lineas distintas y en el TN-C llega por la misma linea a la piqueta de tierra, es correcto tal como lo digo?

El tierra del chassis del inversor lo puedo conectar a la misma piqueta?

I ahora tengo otra duda con el tierra de las placas, es necesario conectarlas a Tierra, yo pienso igual , que mas que un pararrayos es un atrae rayos, y si se cae un rayo a las placas aunque después se derive a tierra ,quedarían igual afectadas las placas solares o no ?

Los para rayos son atrae rayos. Ese es el objetivo. Que si va a caer un rayo cerca atraerlo i derivarlo a tierra lo más rápido i seguro posible. Si solo la carcasa esta a tierra el rayo debería ir a la carcasa i después a tierra directamente al ser el camino más corto sin pasar por las células o tu instalación.

Igual que funciona el pararrayos de una casa.

Si cae en las placas sin la carcasa a tierra tierra el rayo cogerá cualquier camino friendo todo a su paso. Igual que en una casa sin pararrayos.

Luego el problema está en si realmente hace falta. En España no he calculado nunca i no se la norma. Si esta en el tejado i la casa ya tiene pararrayos no te hace falta. Si esta en medio del campo según a la altura que estén no se exige. También se usan unas bases de datos para ver la probabilidad de rayos i en España recuerdo que son pocos rayos.

Iniciado por Pidjey

Los para rayos son atrae rayos ... Que si va a caer un rayo cerca atraerlo i derivarlo a tierra lo más rápido i seguro posible ... Luego el problema está en si realmente hace falta ... en España recuerdo que son pocos rayos

Me gusta tu aporte, Pidjey. Pienso igual, pero sin tener datos objetivos. Yo creo que hay que decidir para cada caso en particular, si es conveniente llevar la estructura metálica de las placas al potencial de tierra - o no
Como el pararrayos es un atrae rayos, pienso que, con la estructura a tierra, podría caer un rayo sobre la casa, que con la estructura flotante no hubiese caído - es correcto?

Si pero no. Cuando se diseña el pararrayos se diseña el rango de actuación por así decirlo. Este rango se diseña para proteger únicamente la casa, ni atrae rayos que van a caer a 1 km. También depende del tipo de pararrayos. Otro problema de los rayos no es solo su impacto sino la onda electromagnética que producen al impactar con el suelo. Por ejemplo yo cuando vivía en Brasil que allí si que caen muchos rayos. Mi casa no tenía pararrayos i cayó un rayo justo al lado. La onda electromagnética frió los dos routers una tv I un portátil. El mio se salvo porque estaba en el curro con el. Yo no soy especialista en pararrayos pero creo que si car a través de pararrayos eso no se produce.

Iniciado por Pidjey

Mi casa no tenía pararrayos i cayó un rayo justo al lado. La onda electromagnética frió los dos routers una tv I un portátil

Pues esto mismo me pasó hace cosa de un año: Cayó un rayo cerca de la casa (con un estruendo impactante) y se llevó al router y al portátil, que justamente este día lo tenía conectado con cable, no por WiFi
No estoy seguro, si nuestra casa tiene algo como pararrayos, pero creo que no. Lo que sí sé, es que tengo la estructura metálica de las placas FV flotante. No sé lo que hubiera pasado, si los hubiese conectado a una pica de tierra ...