Tema: Automaticos para proteccion de paneles y/o baterias.

Hola a todos.
He estado mirando por el foro, sobre el tema, y en algunos post, se recomienda fusibles, en otros, magnetos de AC.

Alguien me podria indicar que magnetos instalar? Marca o algun ejemplo?

En algun sitio tenemos varios stings que acaban "saliendo" al regulador por medio de simples regletas de electricista.

De los paneles, no bajan mas de 50A, es un mppt. Aunque a 80V de tension si no recuerdo mal.
Del regulador solar a las baterias....no mas de 100A. En algun caso...menos.

Fusibles o magnetos?
Preferiria magnetos ya que no hay que tener recambio de fusibles, claro esta.

Gracias de antemano.

De placas hacia regulador, fusibles y seccionadores. Ademas de derivador de transitorios hacia tierra para DC.
De regulador a baterias, magnetotermicos de DC.

Magnetotermicos de AC yo no pondria. Y menos chinos. No pasa nada hasta que pasa. A la continua en tensiones por encima de 150V hay que empezar a tenerle respeto.

hola, yo siempre he usado magnetotermicos gewiss
lo de 6A , se cortan mas o meno a 10-11 A
un dia quiero hacer prueba de cuanto watts se pierden


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Iniciado por Tejota

Magnetotermicos de AC yo no pondria. Y menos chinos. No pasa nada hasta que pasa. A la continua en tensiones por encima de 150V hay que empezar a tenerle respeto.

hola Tejota
yo sabia que la CC te puede matar con solo poco mas de 50v
24v -48v no hay perigro
mas puede ser mortal
ante tenia algunas placas en series de 3 (voc total 110v approx)
despues cambie y ahora el maximo que tengo en mi sistema es approx 60voc

Iniciado por PAOLOSCA

yo sabia que la CC te puede matar con solo poco mas de 50v ...

Aquí se están diciendo disparates! La DC no es "más peligrosa" que la AC, más bien lo contrario. Sin profundizar en el tema, la AC de 50Hz puede producir fibrillación ventricular (que puede ser mortal), cosa que la DC no puede
Además, el peligro no viene de la tensión, viene de la intensidad (mA) que fluye por el tejido. Allí es muy importante la resistencia (impedancia) del tejido y en especial de la piel (seca), y ésta es más pequeña para AC que para DC - es decir, la AC traspasa con más facilidad la "barrera natural" del cuerpo, que es la resistencia de la piel (seca)
Otra diferencia muy importante: La AC provoca contracción muscular con 100 "potenciales de acción" por segundo, la DC no. Esto puede llevar a una contractura muscular, con la imposibilidad de soltar (solo con AC!)

Como orientación muy aproximada, la AC empieza a ser potencialmente letal a partir de ~10mA, mientras este umbral es de ~300mA para la DC (correctamente deberíamos hablar de mA/cm²)
Y la tensión de contacto considerada "potencialmente peligrosa" empieza a >50V para AC y a >120V para DC

Conclusión: La electricidad puede ser peligrosa y hay que tenerla el debido respecto; pero la DC no es "más peligrosa" que la AC

No puedo evitarlo...

Iniciado por Gabriel 2018

No puedo evitarlo...

Pancracio Juvenales ... murió a los 35 años a causa de fibrillación ventricular. Con una FV aislada no le hubiese pasado esa desgracia

https://www.amazon.es/Interruptor-en...tico%2Bdc&th=1

Podria servir este con modelo de 63A entre paneles y regulador, ya que nunca entran al regualdor mas de 40A y uno similar, pero un poco mas grande, digamos de 100A entre regulador y baterias?
Voy bien?

No quiero entrar en polemica y estoy de acuerdo que lo que te mata es la corriente. Cuando empezabas a estudiar electricidad lo primero que se explicaba que era mas peligrosa la continua mas que nada porque explicandolo simple la alterna en su paso por "0" te "soltaba" o tenias mas posibilidades de que lo hiciera, en continua nunca se produce un paso por "0" por eso es mas peligrosa. La verdad es que nunca lo probe (un compañero mio si.....con ambulancia y todo en el instituto)

Iniciado por destor

No quiero entrar en polemica ... Cuando empezabas a estudiar electricidad lo primero que se explicaba que era mas peligrosa la continua ...

Muy cierto, no entremos en polémica, por favor
Lo que he dicho en mi post #4, no es lo que se explica al empezar a estudiar electricidad; es la conclusión sacada en 20 años de investigación universitaria sobre electrofisiología

Iniciado por destor

explicandolo simple la alterna en su paso por "0" te "soltaba" o tenias mas posibilidades de que lo hiciera ...

No sé quien os lo ha explicado de esta forma, pero el paso por cero de la AC de 50Hz no "suelta", da orígen a un nuevo potencial de acción que activa los músculos, es decir, la contractura se mantiene
O tú crees que puedes soltar en los 10ms que hay entre dos pasos por cero?

Con DC hay una sola contracción muscular al entrar la corriente (cambio de intensidad), después los músculos relajan. Pero ojo, la sensación desagradable permanece, porque hay sensores que sí emiten potenciales de acción con DC

El_cobarde espero que nunca comprobemos si suelta o no suelta en 10msg o en 5 o en 20 ya me he llevao mas de una "alegria" como decimos los chispas......pero no tenia un cronometro a mano......ejjejeje.
Volviendo al tema otra opcion interesante podria ser esta ( aunque no se si alguien del foro lo ha probado)
12 V 24 V DC inicio Sistema Solar impermeable disyuntor restablecer fusible inversor
12V 24V DC Home Solar System Waterproof Circuit Breaker Reset Fuse Inverter-in Circuit Breakers from Home Improvement on Aliexpress.com | Alibaba Group to Clipboard

Gracias Destor.
No conocia el producto, pero..........parece un simple interruptor, o conmutador o como se le quiera llamar, pero fusible....no veo.
Estoy en lo cierto?

Iniciado por destor

El_cobarde espero que nunca comprobemos si suelta o no suelta en 10msg o en 5 o en 20 ya me he llevao mas de una "alegria" como decimos los chispas......pero no tenia un cronometro a mano......ejjejeje.
Volviendo al tema otra opcion interesante podria ser esta ( aunque no se si alguien del foro lo ha probado)
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Me da un mal rollo esos interruptores tan baratos y de tanto amperaje que no se.... Yo no digo nada....

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Iniciado por el_cobarde

Muy cierto, no entremos en polémica, por favor
Lo que he dicho en mi post #4, no es lo que se explica al empezar a estudiar electricidad; es la conclusión sacada en 20 años de investigación universitaria sobre electrofisiología



No sé quien os lo ha explicado de esta forma, pero el paso por cero de la AC de 50Hz no "suelta", da orígen a un nuevo potencial de acción que activa los músculos, es decir, la contractura se mantiene
O tú crees que puedes soltar en los 10ms que hay entre dos pasos por cero?

Con DC hay una sola contracción muscular al entrar la corriente (cambio de intensidad), después los músculos relajan. Pero ojo, la sensación desagradable permanece, porque hay sensores que sí emiten potenciales de acción con DC

Ya empezamos con las consideraciones teorico-tecnico-medicas !!!

Aqui lo que interesa saber es qué pasa con los cables (uno en cada mano y tocando el cobre) de un string de 12 placas de 60 celulas en serie. Si es de noche nada, pero si hace sol te mata o no te mata ??

Y con 11 placas?

Y con 10 placas?

Donde esta el limite de placas entre la vida y la muerte ?? Que filosofica pregunta!!!

En AC tienes protecciones que te pueden salvar la vida....para eso estan.
En DC de placas no hay protecciones para las personas. La naturaleza viene en estado puro....

Tipo de corriente (alterna o continua): la corriente continua actúa por calentamiento, aunque puede ocasionar un efecto electrolítico en el organismo que puede generar riesgo de embolia o muerte por electrólisis de la sangre; en cuanto a la corriente alterna, la superposición de la frecuencia al ritmo nervioso y circulatorio produce una alteración que se traduce en espasmos, sacudidas y ritmo desordenado del corazón (fibrilación ventricular).

Frecuencia: las altas frecuencias son menos peligrosas que las bajas, llegando a ser prácticamente inofensivas para valores superiores a 100000 Hz (produciendo sólo efectos de calentamiento sin ninguna influencia nerviosa), mientras que para 10000 Hz la peligrosidad es similar a la corriente continua.

Todo ello según la Universidad Politécnica de València.

Totalmente de acuerdo con el_cobarde, en lo que mata es la corriente, no la tensión.

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Dependerá de la resistencia de contacto. Si lo haces en verano y con las manos sudadas, no lo contarás.
Id con mucho cuidado y no juguéis con fuego.

Es rearmable, si te fijas tiene un boton rojo, vamos como un magneto digamos, si salta le das al reset y rearmas.
La peligrosidad tambien esta por donde pasa la corriente, como dije a mi compañero lo que le paso es que teniamos para pruebas un comprobador con una lampara de 100w muy simple, cuando unias los 2 cables se encendia la lampara, se fue la luz y haciendo el tonto cogio un cable con cada mano, el profesor aviso que la iba a dar y no lo oyo. Seguramente si hubiera tenido los 2 cables en una mano solo se hubiera llevao una "alegria" , cuando volvio del hospital aun pregunto si la lampara se habia encendido ejjejejej que tio

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Iniciado por eien

.....

Totalmente de acuerdo con el_cobarde, en lo que mata es la corriente, no la tensión.

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Pues yo estoy en desacuerdo, ni os puede matar la tensión ni la corriente, os matará la energía.

Saludos

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Iniciado por Tejota

Me da un mal rollo esos interruptores tan baratos y de tanto amperaje que no se.... Yo no digo nada....

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Ya empezamos con las consideraciones teorico-tecnico-medicas !!!

Aqui lo que interesa saber es qué pasa con los cables (uno en cada mano y tocando el cobre) de un string de 12 placas de 60 celulas en serie. Si es de noche nada, pero si hace sol te mata o no te mata ??

Y con 11 placas?

Y con 10 placas?

Donde esta el limite de placas entre la vida y la muerte ?? Que filosofica pregunta!!!

En AC tienes protecciones que te pueden salvar la vida....para eso estan.
En DC de placas no hay protecciones para las personas. La naturaleza viene en estado puro....

Totalmente de acuerdo con Tejota, tan baratos los considero baja temeraria.
Si quieres uno de los mejores es el C60PV-DC o igual el C60H-DC de Schneider, bipolar de 10-13-15 A, curva térmica de corte la C, y Ue= 800 V, pero valen unos 150 pavos cada uno; fabricado según 60947-2, luego si eliges el de 10 A, In= 10 A; Inc <= 13,5 A; If>=14,5 A para el tc.

sorry no entendi mucho
yo sabia que hasta 50vdc es considerato seguro
yo meto un dedo en el polo positivo y otro dedo en el negativo de mi pack 24v de bateria lifepo4 (8kwh) y no me pasa nada

una vez con un inversor cino de 300watt peak (100-150w continuos) toque lo 2 cable de la 220v
fueron segundos que no entendia lo que pasaba, la mano con lo cable no se movia, solo con un movimento del cuerpo por atras el cable se cajo y solo me quedaro alguna pequena quemadura superficial en la piel

Mi padre solía decir que los experimentos con gaseosa! .
En mi instalación, comprada premontada y de 24v, lleva dos fusibles y un magneto de 18A en la salida de corriente alterna. La tengo conectada en dónde iría la de la luz de "pagar" y va directa al cuadro eléctrico general de la casa.
Lo que sí he aprendido que los aparillajes y herramientas, de marca duran más. No tengo toma a tierra de la instalación (algún consejo?), salvo la que tiene la casa y la estructura de la placas que va anclada al suelo.
Saludos.

Entonces con cuantas placas de 60 celulas en serie del string vas a la caja de pino?

No lo tengo claro todavia .... Bueno creo que el 99% del foro tampoco.

Iniciado por destor

El_cobarde espero que nunca comprobemos si suelta o no suelta en 10msg o en 5 o en 20 ya me he llevao mas de una "alegria" como decimos los chispas......pero no tenia un cronometro a mano......ejjejeje.
Volviendo al tema otra opcion interesante podria ser esta ( aunque no se si alguien del foro lo ha probado)
12 V 24 V DC inicio Sistema Solar impermeable disyuntor restablecer fusible inversor
12V 24V DC Home Solar System Waterproof Circuit Breaker Reset Fuse Inverter-in Circuit Breakers from Home Improvement on Aliexpress.com | Alibaba Group to Clipboard

Estos serían para poner entre regulador y bateria, los desaconsejo, es tirar el dinero. Creo que son una copia muy mala de unos made in USA que se usan en embarcaciones o incluso en vehículos, y que evidentemente son mucho más caros.
Yo los probé durante una semana, y saltaban al 60% de la corriente nominal. Ademas se calentaban bastante con corriente 80A ( creo que era uno de 150A). Al final también le saltó la palanquita esa roja, para rearmarlo.
Ya imaginareis dónde terminó.

Iniciado por Tejota

Ya empezamos con las consideraciones teorico-tecnico-medicas !!! Aqui lo que interesa saber es qué pasa ...

Pues sin lo que tú llamas "consideraciones teórico-técnico-médicas", nunca llegarás a saber lo que pasa ...
Es como la ley de Ohm, que hay que conocerla (y entenderla), para saber la intensidad que pasa por una resistencia, a una tensión dada

Iniciado por elsolacabasos

Pues yo estoy en desacuerdo, ni os puede matar la tensión ni la corriente, os matará la energía

No importa, si estás de acuerdo o no. Se conocen las causas porque llueve; no hay que discutir si podría ser porque lloran los ángeles ...

Realmente crees, que en caso de muerte por fibrillación ventricular, provocada por el paso de digamos 10mA a 230Vac por la zona del corazón durante 1 minuto, lo que ha matado han sido los ~0.04Wh de energía??
La causa de la muerte ha sido la falta del riego sanguíneo por los órganos, especialmente por el cerebro!
Lo malo de la fibrillación ventricular es, que una vez entrado el corazón en ella, sin defibrillador ya no sale ...

Si esta misma corriente hubiese pasado del muslo a la pantorilla de una misma pierna, por ejemplo, no hubiese causado ningún daño grave, solo una contracción muscular durante este minuto

Las RDSI´s de Telefónica trabajan a 95v en CC. Os puedo asegurar que me ha dado calambrazos docenas de veces en 30 años de curro, especialemente en verano si sudas un poco. Se te queda la boca con un sabor metálico, pero aquí sigo.
Estoy con el cobarde... Matan los Amperios, no los Voltios (por decirlo esquemáticamente)

Aquí hay material para preparar un capítulo de "1.000 maneras de morir".

Valga un ejemplo:

https://www.elperiodico.com/es/socie...unyola-3484282

Iniciado por el_cobarde

Pues sin lo que tú llamas "consideraciones teórico-técnico-médicas", nunca llegarás a saber lo que pasa ...
Es como la ley de Ohm, que hay que conocerla (y entenderla), para saber la intensidad que pasa por una resistencia, a una tensión dada

La teoria me la conozco perfectamente. Lo que interesa es la parte practica y creo que he puesto las condiciones de entorno tipicas de una instalacion FV que espero que muy pronto empecemos a ver en nuestros tejados masivamente.
Placas de 60 celulas en serie. Cuando empieza a ponerse la cosa peligrosa? Con 3?, Con 4?, Con 10 podria morir, si o si, si una persona toca el positivo o negativo de cobre desnudo??

Lo que veo que aqui nadie se moja en las respuestas. Y me temo que pronto este tipo de instalaciones se van a masificar con lo que eso conlleva. Aqui no hay diferenciales para proteger. Aqui viene la madre naturaleza a saco.

Esperemos no ver noticias venideras del tipo: MUERTO POR SUS PROPIAS PLACAS FOTOVOLTACIAS.

Tiempo al tiempo.