Tema: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

Iniciado por el_cobarde

Permíteme un comentario desde mi punto de vista:

Dices que el 95% del tiempo, tu consumo es entre el caso 1. (60W) y el caso 2. (410W); esto serían ~7kWh/día, como media
Es correcto, que para este escanario, el Axpert de 4kW consume ~70W más que el Sunny Island de 6kW (~1600Wh/día)
Pero es igual de cierto, que el Sunny Island tiene una eficiencia mala, con una carga tan pequeña (~5% de su potencia nominal)
Según la gráfica que colgaste en este post, la eficiencia es <<85%, que serían >>350W en entrada, para obtener 300W en salida. Esto serían ~50W "perdidos"; tus mediciones cuadran con este valor, dando ~45W "perdidos" (casos 1. y 2.)

~50W perdidos en el 95% del tiempo suman >>1 kWh/día perdidos (~1140Wh/dia) perdidos!
Yo diría que un inversor, que trabaja el 95% del tiempo a ~5% de su potencia nominal, está sobredimensionado!

Es cierto que el SI 6.0 está muy sobredimensionado, realmente no le demando más de 2,5 kW nunca. Ahora bien, con vistas a tener mujer y niños en casa, la cosa puede cambiar. También mencionar que conseguí este Sunny Island 6.0 a un precio especial, casi por la mitad de su precio normal (nuevo, pero con menos tiempo de garantía ya que estuvo guardado unos años en un almacén de un proyectista y para la garantía cuenta la fecha de la venta del distribuidor). Ya cuando tengo mi hermana o mi madre de visita, son capaces de disparar los consumos por juntar lavadoras con horno, vitrocerámica, entonces mejor estar preparado ;-)
En cuanto a las pérdidas, las medidas por mi fueron de entre 35 y 45 W en los casos 1.) y 2.), no 50 W. Ten en cuenta que la potencia nominal del inversor no son 6 kW (esa es la potencia que es capaz entregar durante media hora en sobrecarga), si no 4,6 kW.

Iniciado por el_cobarde

Si eliges un inversor, que el 95% del tiempo trabaje con una carga de 40-60% de su potencia nominal, la eficiencia del Sunny Island sería de 95% (caso 5: 2360W/2485W) y la eficiencia del Axpert sería de 93% (caso 4: 2060W/2213W)

Ya, pero un 95% del tiempo con un consumo de aprox. 50% de la potencia nominal serían casi 60 kWh/día. Él que tenga este consumo y aparte tan bien constante, puede funcionar igual con un Axpert en cuanto eficiencia. Eso sí, dejándolo tan forzado dudo que el Axpert dure mucho tiempo...

Iniciado por Hlebtomane

Es cierto que el SI 6.0 está muy sobredimensionado ... con vistas a tener mujer y niños en casa, la cosa puede cambiar

Te entiendo muy bien, Hlebtomane, pero no es correcto, hacer la comparación para inversores tan sobredimensionados
La comparación se debería hacer con una carga razonable, por ejemplo 40-60% de la potencia nominal, como yo lo he intentado

Iniciado por Hlebtomane

En cuanto a las pérdidas, las medidas por mi fueron de entre 35 y 45 W en los casos 1.) y 2.), no 50 W. Ten en cuenta que la potencia nominal del inversor no son 6 kW (esa es la potencia que es capaz entregar durante media hora en sobrecarga), si no 4,6 kW

- Caso 1: carga de 60W ---> 60W/4600W = 0.013 o 1.3% de la potencia nominal
- Caso 2: carga de 410W ---> 410W/4600W = 0.089 o 8.9% de la potencia nominal
La media entre los casos 1 y 2 corresponde a 5.1% (para tener un valor aproximado)

La gráfica de la eficiencia del S.I. acaba a ~6% de la potencia nominal, con una eficiencia de ~85%. Con aún menos carga, la eficiencia cae en picado. Creo que es muy correcto, tomar una eficiencia de 85%
Además, 15% pérdidas de 235W carga (media de los casos 1 y 2) son ~40W, que cuadra bien con los 45W que has medido

Mis cálculos llevan a la misma conclusión, da igual si las haces con 40W, 45W o 50W de pérdidas

Iniciado por Hlebtomane

Eso sí, dejándolo tan forzado dudo que el Axpert dure mucho tiempo...

No lo sabemos. Respecto tus dudas, pero aquí no deberíamos hablar de prejuicios o dudas, sino de pruebas bien hechas

Iniciado por el_cobarde

Te entiendo muy bien, Hlebtomane, pero no es correcto, hacer la comparación para inversores tan sobredimensionados
La comparación se deberí­a hacer con una carga razonable, por ejemplo 40-60% de la potencia nominal, como yo lo he intentado

Perdón, pero en una vivienda aislada lo normal es tener un consumo de 10 kWh/dí­a o menos y entonces lo normal es funcionar al menos un 90% del tiempo con consumos que corresponden a un 1-5% de la potencia nominal teniendo un inversor de unos 5 kW.

Iniciado por el_cobarde

La gráfica de la eficiencia del S.I. acaba a ~6% de la potencia nominal, con una eficiencia de ~85%. Con aún menos carga, la eficiencia cae en picado.

Claro, que la eficiencia caiga tanto en picado con poca potencia de salida es debido al autoconsumo de 23 W. Aunque la transformación de CC-CA fuera con una eficiencia del 100% teniendo un consumo de 50 W, la eficiencia total es de 50 W / (50 W + 23 W) = 68,5%

Iniciado por el_cobarde

No lo sabemos. Respecto tus dudas, pero aquí­ no deberímos hablar de prejuicios o dudas, sino de pruebas bien hechas

Correcto, pero dudo por experiencias de un amigo (y pronto socio) que vendió unos 15 hí­bridos el año pasado y este año ya han llamado 4 clientes con fallos de ventiladores, del regulador, etc.
Y supongo yo que por algo será que Victron da 5 años, SMA ahora incluso 10 años y Voltronic sólo 2 años de garantí­a.

También quiero dejar claro que los Voltronic son muy buenos para lo poco que cuestan, sólo quería decir que para muchos (sobre todo cuando hablamos de vivienda habitual y gente que tiene para un coche de gama media o alta) merece la pena ir a algo más sofisticado y les puede salir rentable desde el primer momento.

Iniciado por Hlebtomane

en una vivienda aislada lo normal es tener un consumo de 10 kWh/dí­a o menos ... teniendo un inversor de unos 5 kW

Correcto, en aislada suele haber este consumo (pero yo he instalado inversores de 2-3 kW a mis amigos en aislada)
Como nuestro propio consumo en semiaislada es de 20-25 kWh/día (gracias a la mujer), con un Infini V de 4kW (que puede hasta 9kW, sumando inversor y red), me refería a esta constelación. Nuestro Infini prácticamente siempre está trabajando al 25-50% de su potencia nominal (o más; menos entre las 01:00h y 07:00h de la madrugada)

Iniciado por Hlebtomane

Claro, que la eficiencia caiga tanto en picado con poca potencia de salida es debido al autoconsumo de 23 W

Es sabido que el autoconsumo de los Axpert es un poco más alto, unos 50W. Esto parece ser la diferencia principal entre un Sunny Island y un Axpert - en la práctica, no necesariamente en la calidad de sus componentes

Iniciado por Hlebtomane

También quiero dejar claro que los Voltronic son muy buenos para lo poco que cuestan ...

De acuerdo. Creo que está todo dicho y que podemos dejar descansar la discusión

Iniciado por el_cobarde

Correcto, en aislada suele haber este consumo (pero yo he instalado inversores de 2-3 kW a mis amigos en aislada)
Como nuestro propio consumo en semiaislada es de 20-25 kWh/día (gracias a la mujer), con un Infini V de 4kW (que puede hasta 9kW, sumando inversor y red), me refería a esta constelación. Nuestro Infini prácticamente siempre está trabajando al 25-50% de su potencia nominal (o más; menos entre las 01:00h y 07:00h de la madrugada)

Pues para tu caso creo que es una buena elección; eso sí, tal vez a medio - largo plazo te saldría más rentable con SMA o Victron y batería de litio BYD.

Iniciado por el_cobarde

Es sabido que el autoconsumo de los Axpert es un poco más alto, unos 50W. Esto parece ser la diferencia principal entre un Sunny Island y un Axpert - en la práctica, no necesariamente en la calidad de sus componentes

El autoconsumo de 50 W frente a 23 W explica parte de la diferencia medida, pero también es cierto que la eficiencia del transformador de alta frecuencia es mala con poca potencia de salida; esto explica los aprox. 40 W más (aparte de los casi 30 W de diferencia en autoconsumo) que consume con poco consumo conectado (por ejemplo nevera, algo de iluminación y tele).
Y el consumo no es necesariamente la principal diferencia, también está en las prestaciones como posibilidades de programación, gestión más inteligente de la carga de la batería, contar con sonda de temperatura para la batería, ser compatible con los BMS de las baterías de litio, la garantía, etc. Cada uno elige lo que es lo principal para él

Iniciado por el_cobarde

De acuerdo. Creo que está todo dicho y que podemos dejar descansar la discusión

Por mi parte ahora sí.

Sólo comentar, que ésta semana he mandado a RMA en garantía (tras un año de venta) cinco AXPERT por fallos varios...
Es triste, pero cuando los clientes piden algo explícitamente aunque sea una castaña, estás obligado a venderlo si no te quieres quedar en la cuneta.
Saludos.

Iniciado por skolly

Sólo comentar, que ésta semana he mandado a RMA en garantía (tras un año de venta) cinco AXPERT por fallos varios...
Es triste, pero cuando los clientes piden algo explícitamente aunque sea una castaña, estás obligado a venderlo si no te quieres quedar en la cuneta.
Saludos.

Que tipo de fallos ??
En que modelos exactamente ??

Pues yo llevo la tira y prácticamente 0 problemas............

Hay que afrontar la realidad, los Voltronic se van a llevar por delante a otras marcas. Y más de una se lo merece por mancos.

Modelos VM (3000 y 5000).
Uno da error cada vez que ecualiza las baterías, aparentemente todo está ok y los voltajes de carga también.
Otro el ventilador no se enciende pero el inversor funciona (aunque se ha mandado a reparar para evitar que se queme).
Otro pita y se apaga cuando le meten más de 1500 W resistivos (con solo un horno por ej) y es el VM3000.
Otro el cargador solar ha muerto, no obstante carga desde AC.
Y uno de 12V MEX 1500 de repente se apagó.
De acuerdo con Photon, que muchos fabricantes se han dormido en los laureles...
saludos.

Iniciado por skolly

Modelos VM (3000 y 5000).
Uno da error cada vez que ecualiza las baterías, aparentemente todo está ok y los voltajes de carga también.
Otro el ventilador no se enciende pero el inversor funciona (aunque se ha mandado a reparar para evitar que se queme).
Otro pita y se apaga cuando le meten más de 1500 W resistivos (con solo un horno por ej) y es el VM3000.
Otro el cargador solar ha muerto, no obstante carga desde AC.
Y uno de 12V MEX 1500 de repente se apagó.
De acuerdo con Photon, que muchos fabricantes se han dormido en los laureles...
saludos.

Son modelos VM, o sea los nuevos. La placa base tiene una arquitectura diferente a los MKS. No los he visto por dentro pero es obvio que les falta rodaje. Toda la serie MKS de off-grid lleva muchos años funcionando y la han pulido bastante bien. Todos estos modelos nuevos de dos años a esta parte pues eso... supongo que conforme vayan saliendo averias las iran parcheando. Despues hay que ver en que condiciones estan trabajando esos hibridos. Los calores no les van nada bien.

Soy de la opinion de que hay que ir a por modelos de hibridos de estos chinos ya pulidos y rodados. Las novedades se pagan.

Actualizo... los VM siguen en el taller, y de momento aún les queda...
Como anécdota, en una instalación de un cliente holandés en Xaló (Alicante) SMA SB + SIsland, montada en mayo de 2017. El Sb dio un error desconectándose aleatoriamente. SMA lo cambió en 36 horas y aún le quedan 4 + 15 años prorrogables de garantía.
También reconozco que yo también me pondría un híbrido para una casita de campo donde voy los findes a hacer la paella o en verano a refrescarme en la piscina con depuradora ;-)
Saludos.

Iniciado por skolly

Actualizo... los VM siguen en el taller, y de momento aún les queda...
Como anécdota, en una instalación de un cliente holandés en Xaló (Alicante) SMA SB + SIsland, montada en mayo de 2017. El Sb dio un error desconectándose aleatoriamente. SMA lo cambió en 36 horas y aún le quedan 4 + 15 años prorrogables de garantía.
También reconozco que yo también me pondría un híbrido para una casita de campo donde voy los findes a hacer la paella o en verano a refrescarme en la piscina con depuradora ;-)
Saludos.

Es verdad, SMA esta en "champions leeg" de la electronica de inversores: https://www.solarweb.net/forosolar/f...el-equipo.html

A ver si va a resultar que ni lo uno es tan bueno bueno ni lo otro tan malo malo.

La verdad que el soporte técnico de SMA en España deja mucho que desear...
El problema comentado ya deberían conocerlo y se resuelve con el firmware actual (al no ser que se trate de un problema de comunicaciones por usar un router que no cuente con el protocolo correcto).
Pero vamos, comparando las tripas de uno y otro, verás lo que es Champions League y lo que es segunda división, jaja.

Iniciado por Hlebtomane

La verdad que el soporte técnico de SMA en España deja mucho que desear...

Totalmente de acuerdo, es una castaña.

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Iniciado por el_cobarde

Permíteme un comentario desde mi punto de vista:

...
Yo diría que un inversor, que trabaja el 95% del tiempo a ~5% de su potencia nominal, está sobredimensionado![/B]

Amigo mio, no puedes ratificar lo anterior.
Uno de los factores determinantes de cualquier instalación es la potencia a contratar (potencia máxima demandada), o sea, la potencia máxima en condiciones normales demandará la instalación. Esa potencia la puedes demandar una vez al mes o una vez al año, pero como te hace falta, es necesaria, y el resto del tiempo puedes estar en vacío completamente, y eso no implica que la instalación esté sub o sobre dimensionada; en este caso estaría infrautilizada.

En cuanto al SI 6.0, sus limitaciones de potencia son: Pn de 4,6 kW; P a 30 min de 6 kW; P a 5 min 6,8 kW; P a 1 min 7,5 kW; P a 3s 11 kW.
Como se observa, la potencia disponible del inversor es elástica, esto que es una ventaja también es un grave inconveniente.

Yo tengo 2,5 kW de placas para inversor de 5 kW con el SI, como verás infrautilizado, necesito 12 kWh y al menos 1/3 del tiempo no trabajan los paneles (ahora con este montonazo de horas solares). Pero el día que se juntan en casa los amigos/as las demandas se disparan en el momento de la cena:
horno 3,3 kW + microondas 1,6 kW + TV + alumbrado + etc son aproximadamente 6 kW y pico.

Respecto al tema del hilo, he de comentar que utilizando el SI 6.0 con demandas medias diarias de 12 kWh de energía, de la cual dividida cronologicamente en tres tercios, siendo la demanda del primer y segundo tercio del tiempo de 6 kwh, el último tercio del dia, sin sol (desde las 16 hasta las 24 h) la demanda es el doble, o sea 6 kWh. Trabajando es estas condiciones, el rendimiento del SI 6.0 es del 92%.

En el modo standby que es desde las 23h hasta las 7 h, no lo he medido, pero pronto saldremos de dudas.