Tema: Convertidor DC-DC con negativo comun

Quiero conectar un convertidor DC-DC según el esquema adjunto. Es para mantener en flotación a la batería de 6V. Por razones de la instalación FV, las dos baterías tienen el negativo en común

El convertidor DC-DC es de los sencillos: Es CV, pero no CC. Ajustaré la tensión de salida a la de flotación*
Este convertidor DC-DC no tiene aislados los bornes de entrada y salida!

Creo que sí puedo conectar las baterías según el esquema, con el negativo en común, pero no estoy 100% seguro
Antes de producir humo negro, quiero estar seguro de lo que hago

Mi pregunta: Puede hacer la conexión tal como indicada en el esquema?


*Nota: Soy consciente que esto afecta a mi lógica de medir el SOC de la batería de 46V, porque la intensidad que va al convertidor no pasa por el shunt. Pero son solo ~2A en salida a ~8V, es decir ~0.3A en entrada a 46V
Creo que esta pequeña descarga es despreciable, en comparación con la mala eficiencia de carga de la batería (<<80%)


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Conecta la entrada de 46v y mide que tension hay entre el + de 46v y el negativo de 6 V. Mide tambien entre ambos negativos, si en el primer caso es 46 y en el segundo 0 no deberia haber problema, si da valores distintos me pareceria arriesgado.

Iniciado por diter

Conecta la entrada de 46v y mide que tension hay entre el + de 46v y el negativo de 6 V ...

Haré esta prueba, gracias. Estoy seguro que entre "+" de 46V y "-" de 46V habrá 46V y entre "-" de 46V y "-" de 6V habrá 0V

Lo que ya puedo decir ahora:
- Ningún polo de las baterías está al potencial de tierra
- La batería de 46V es la de mi sistema FV, pero flotando, sin tener ningún polo conectado a tierra
- La batería de 6V está completamente flotando, con el polo negativo conectado al negativo del de la de 46V y el positivo al aire



Edito: Hay un pequeño fallo en el esquema: La batería #1 no es de 46V, es de 22V ... pero esto no cambia nada, en principio
Lo único que cambia, es que el convertidor chupará ~0.6A en entrada, en vez de ~0.3A

puedes probar este, tiene negativo común
https://www.ebay.es/itm/Modulo-LM259...oAAOSwwlZazPWA

Iniciado por rpsli

puedes probar este, tiene negativo común

Es que ya tengo varios convertidores DC-DC sin usar, y no quisiera comprar más

Los que tengo son como este: https://www.aliexpress.com/item/200W...831166619.html

Pregunto: En el caso de que el convertidor no tuviera el negativo en común: No podría conectarlo según el esquema?
Yo creo que sí; después de conectarlo, el convertidor sí tendría el negativo de entrada y salida en común ...

Mira si tiene continuidad entre los negativos.

Iniciado por Gabriel 2018

Mira si tiene continuidad entre los negativos.

Gracias, hecho: Mis convertidores no tienen continuidad entre los negativos, es decir, no tienen el negativo en común

Significa esto, que no puedo conectar mi convertidor según el esquema? Tengo que comprar un convertidor con el negativo en común, por ejemplo el que dice rpsli en su post #4? Qué podría pasar, si junto los negativos de mi convertidor?

Es raro que no tenga negativo comun. Estos baratos e incluso los caros suelen ser casi todos. Asi todo puede tenerlo aunque no midas continuidad desconectado. Para saberlo conectalo normal, sin unir los negativos i mide tension de + a + i de - a -. Si es aislado al conectar los negativos lo harias negativo comun pero me parece rarisimo.

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Solo por curiosidad para que necesitas que sea negativo comun

Iniciado por Pidjey

Para saberlo conectalo normal, sin unir los negativos i mide tension de + a + i de - a -

Hecho! He conectado 9V en entrada y he ajustado la salida a 3V. El resultado es prometedor:
- Entre neg y neg mido 0V ...
- Entre pos y pos mido 6V, o sea la diferencia de tensión entre salida y entrada ...

Yo diría que esto significa "luz verde" para la conexión según esquema ... Qué decís vosotros?

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Iniciado por Pidjey

Solo por curiosidad para que necesitas que sea negativo comun

Para poder ecualizar sin llegar a 60V (corte por sobretensión del híbrido), uso un banco de batería con 23 vasos (46V)
Para poder balancear grupos de 6V o 12V con mi balanceador HA02, he conectado un vaso (que tenía en reserva) a un negativo del banco, pero flotando, es decir con el positivo al aire (esquema en este post)*
Tengo 2 vasos más en reserva - si los conecto en serie al vaso huérfano, puedo mantener en flotación los 3 vasos en reserva: Entrada del convertidor a 22-27V, salida CV a 6.8V (tensión de flotación)

*Nota: En el esquema está conectado el positivo del vaso huérfano al banco de batería, y el negativo está al aire. Mientras, he cambiado algunas conexiones y ahora es el negativo el conectado y el positivo el que está al aire

Iniciado por el_cobarde

Hecho! He conectado 9V en entrada y he ajustado la salida a 3V. El resultado es prometedor:
- Entre neg y neg mido 0V ...
- Entre pos y pos mido 6V, o sea la diferencia de tensión entre salida y entrada ...

Yo diría que esto significa "luz verde" para la conexión según esquema ... Qué decís vosotros?

Actualizo: Alguno de los "sabios" me dice, si puedo conectar el convertidor según el esquema del post #1, por favor?

Lo único, es que yo pondría positivo con positivo y negativo con negativo, sin el punto intermedio del esquema, porque si no hay continuidad en los negativos es por algo que ahí, que no debería ser puenteado.

Iniciado por Gabriel 2018

Lo único, es que yo pondría positivo con positivo y negativo con negativo, sin el punto intermedio del esquema ...

Disculpa, Gabriel, pero no te entiendo. Puedes explicarme qué es lo que quieres decirme, por favor ...

Iniciado por el_cobarde

Disculpa, Gabriel, pero no te entiendo. Puedes explicarme qué es lo que quieres decirme, por favor ...

Que no unas los negativos de las baterías ente sí. Si no te ha dado continuidad ente los negativos, es que hay algo entre ellos, puede ser un fusible, un shunt de la fuente, el protector de cambio de polaridad..., lo que sea. Si unes los negativos de las baterías, pues lo anulas.

Iniciado por Gabriel 2018

Que no unas los negativos de las baterías ente sí ...

Ahora te entiendo, gracias

Entonces me recomiendas usar un convertidor buck que tenga el negativo en común, como el que ha puesto rpsli en su post #4?
Por ejemplo este, de 5A en vez de 3A, para tener un poco más de margen (necesitaré 2-3A): buck converter DC-DC 5A

Ese que tienes ya tiene negativo comun

Iniciado por Pidjey

Ese que tienes ya tiene negativo comun

Supongo que lo dices, porque convirtiendo tiene 0V entre negativos y Delta(V) entre positivos (mi post #9)

Pues ahora no sé qué hacer! Gabriel 2018 dice que no una los negativos de mi convertidor y tú dices que sí puedo unirlos ??

Qué hago? Ayudadme, por favor ...

Iniciado por el_cobarde

Supongo que lo dices, porque convirtiendo tiene 0V entre negativos y Delta(V) entre positivos (mi post #9)

Pues ahora no sé qué hacer! Gabriel 2018 dice que no una los negativos de mi convertidor y tú dices que sí puedo unirlos ??

Qué hago? Ayudadme, por favor ...

mira si el circuito impreso tiene conexion mediante pista entre negativos, si asi fuera no hay ningun problema en que lo pongas conforme tu esquema del #1.

Iniciado por el_cobarde

Supongo que lo dices, porque convirtiendo tiene 0V entre negativos y Delta(V) entre positivos (mi post #9)

Pues ahora no sé qué hacer! Gabriel 2018 dice que no una los negativos de mi convertidor y tú dices que sí puedo unirlos ??

Qué hago? Ayudadme, por favor ...

Tus negativos ya estan unidos, sino no podrias medir entre la entrada i la salida. Si lo quieres comprobar de nuevo mide entre negativo de entrada i positivo salida i viceversa. Que desconectado no te de continuidad no quiere decir que conectado no la tenga. Tambien te puedes fijar en el circuito, si lleva inductor tiene negativo comun, si lleva un pequeño transformador es aislado. Puede tener una proteccion anti polarizacion reversa o parecido que hasta que no alimentas la entrada correctamente no cierra el circuito del negativo.

Tambien mira lo que te dice solfitos, normalmente la pista del negativo es gorda i se ve bien. Por curiosidad mira a ver si a la entrada en el negativo tiene un mosfet. Pero vamos que si puedes medir i te ha dado los valores que te da esta claro. Si no te estaria dando 300V o cosas raras.

Otra manera es mirar lo que compraste. Si fue un buck esta topologia no es isolada. Osea tiene que ser positivo o negativo comun i el 99% de las veces es el segundo. Aparte eso ya lo comprobaste al medir 6v entre positivos i 0v entre negativos. Si fuera positivo comun te habria al reves i si fuera aislado te daria un valor absurdo.

Lo que te dice es que si los unes externamente, eliminas la funcion por la cual no estan unidos cuando esta desconectado.

Lo puedes usar, pero no unas los negativos de las baterías. Vamos, que conectes los negativos igual que los positivos.

Iniciado por Pidjey

Tus negativos ya estan unidos, sino no podrias medir entre la entrada i la salida

Gracias, Pidjey, ahora lo veo muy claro. Mediré entre el neg de entrada y el pos de salida, y si me da la tensión de salida, habré comprobado una vez más, que mi convertidor tiene el negativo en común. También mediré entre el neg de salida y el pos de entrada, y seguro que me dará la tensión de entrada - muy bien!

Iniciado por Pidjey

Tambien te puedes fijar en el circuito, si lleva inductor tiene negativo comun, si lleva un pequeño transformador es aislado

No tiene trafo, pero sí inductor ---> es de polo común - y como ya sabemos, el común es el negativo (como en el 99%)

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Iniciado por Gabriel 2018

Lo puedes usar, pero no unas los negativos de las baterías. Vamos, que conectes los negativos igual que los positivos.

Ya, Gabriel, pero no soy yo quien quiere unir los negativos de las dos baterías. Ya están unidos, por otras razones (las explico en mi post #9) y no puedo ni quiero separarlos
Pero ya lo he entendido: Con el convertidor que tengo, puedo realizar el esquema del post #1. Haciéndolo, desactivaré la protección anti polarización inversa, pero esto me da igual

Iniciado por el_cobarde

lo veo muy claro. Mediré entre el neg de entrada y el pos de salida, y si me da la tensión de salida, habré comprobado una vez más, que mi convertidor tiene el negativo en común. También mediré entre el neg de salida y el pos de entrada, y seguro que me dará la tensión de entrada - muy bien!

Que al medir en "cruzado" (polaridad de entrada respecto a polaridad contraria en salida ) te de las tensiones correctas no quiere indicar que sea positivo comun o negativo comun, dibujate las dos opciones y veras que en ambas medirias lo mismo.

Medir continuidad entre entrada y salida de la misma polaridad tambien puede conducir a error pues hay que tener en cuenta la posibilidad de que en la polaridad no comun la entrada este unida a la salida mediante un diodo de recuperacion polarizado en inverso con lo que segun pongas las puntas de prueba te puede dar continuidad o no con la consiguiente posibilidad de engaño.

Lo mejor es sacar el circuito de la caja de aluminio (quitar unos tornillos) y mirar las pistas del circuito impreso que al ser monocara no tiene posibilidad de error.

Iniciado por solflitos

Que al medir en "cruzado" (polaridad de entrada respecto a polaridad contraria en salida ) te de las tensiones correctas no quiere indicar que sea positivo comun o negativo comun, dibujate las dos opciones y veras que en ambas medirias lo mismo

Si, claro, solo significa que el convertidor tiene un polo en común, que puede ser tanto el negativo como el positivo. Pero como antes ya había medido que la tensión entre los negativos es 0V y entre positivos es 6V (9V-3V; ver mi post #9), solo puede ser el negativo en común

Lo de medir cruzado es cierto que no te dice si es positivo o negativo comun, lo decia solo para verificar que no es aislado. Lo de medir tension entre positivos i negativos si te dice si es positivo o negativo comun. Diseña el circuito equivalente i veras como si.

Imagina que tiene un pequeño relé para encender/apagar la fuente, pues lo puentearìas. Es un ejemplo. Yo también te recomiendo que abras y mires lo que hay

Bueno, chicos, ya lo tengo hecho. Muchas gracias por vuestra ayuda

El convertidor que tengo, de hasta 15A en salida y 60V en entrada, ha resultado ser con el negativo común. He hecho la prueba de medir en cruzado entre entrada y salida, con los siguientes resultados:
- Entre neg de entrada y pos de salida: Tensión de salida (3V)
- Entre neg de salida y pos de entrada: Tensión de entrada (9V)
Junto con el resultado de ayer (0V entre los negativos) ya no hay duda: El convertidor tiene el negativo en común!

He modificado mi banco de baterías de 46V (23V) según el esquema adjunto:
Los 3 vasos de 2V (abajo en el esquema) son mis vasos de reserva; a uno de ellos (el marcado en azul) lo empleo para poder conectar 4 grupos de 12V (o también 8 grupos de 6V) del banco principal a mis balanceadores HA02
Como se ve en el esquema, los vasos de reserva tienen el negativo en común con 6 monoblocks (36V) de mi banco principal. Son las 6 monoblocks a la derecha y encima de la conexión

Los 3 vasos de reserva están en serie, sumando 6V. Los mantengo en flotación permanente a 6.8V (1-2A de intensidad) con mi convertidor DC-DC. El convertidor se alimenta de los 6 monoblocks mencionados del banco principal (36V; ecualizando 48V), con la salida CV a 6.8V, que van a los vasos de reserva, para que éstos estén siempre en flotación, al SOC 100%


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Iniciado por Gabriel 2018

Imagina que tiene un pequeño relé para encender/apagar la fuente, pues lo puentearìas

Si, lo he entendido. Habrá algún dispositivo de protección, para evitar desastres, cuando uno confunde los polos pos y neg de la entrada - y claro, este dispositivo lo puenteo, al unir los negativos.
Pero no pasa nada, iré con pies de plomo ...

Iniciado por Gabriel 2018

Yo también te recomiendo que abras y mires lo que hay

Lo he abierto, claro, ya al principio. No he visto ningún relé - pero algún dispositivo de protección habrá, seguro

Lo dicho: Corro el riesgo, tendré cuidado con la polaridad ...