Tema: Instalación MUY básica

Buenos días,

Quería pedir un poco de consejo e información acerca de cómo montar un regulador en una "instalación" solar que ya tenemos.
Lo que hay es una placa de 36 células de unos 100W... o quizá 50W o quizá 150W... es bastante vieja y no se lee la etiqueta con las características.
Esa placa está conectada a pelo a una batería de coche de 12V, de hecho hay varias baterías y se van cambiando las pinzas de una batería a otra para cargarlas.
La "instalación" es tremendamente sencilla y sólo alimenta algún fin de semana una radio de coche, unos watios de iluminación y un inversor de 300W.

Queríamos instalar un regulador PWM de 20A o 30A chino (por si ampliamos placa y porque creo que es mejor que trabaje sobrado) y la duda me surge en el proceso recomendado de montaje.
Siempre he leído que primero se conecta la batería al regulador, después la placa al regulador y por último la carga al regulador.

Me surge una duda en el momento de intercambiar una batería ya cargada por otra que no lo está, ¿debo desmontar todo siguiendo los pasos recomendados para poder conectar la batería descargada?, ¿o cambiando las pinzas directamente a la otra batería sería suficiente?

Por otro lado, la carga, aunque es poca (los fines de semana una radio de coche, algunos watios de iluminación y ocasionalmente un inversor de 300W) no es descabellado que se alcancen picos de 300W o más en continua, que son 25A o más. ¿es seguro para el regulador tener la carga conectada a él? ¿hay otras opciones?

Muchas gracias de antemano por leer y por las respuestas.

Un saludo

Iniciado por krause

Me surge una duda en el momento de intercambiar una batería ya cargada por otra que no lo está, ¿debo desmontar todo siguiendo los pasos recomendados para poder conectar la batería descargada?, ¿o cambiando las pinzas directamente a la otra batería sería suficiente?

Te recomiendo instalar un interruptor (un magnetotérmico) entre placas y regulador. Antes de cambiar de una batería a otra, desconectas las placas con el interruptor y habiendo hecho el cambio, las vuelves a conectar

Muchas gracias por tu respuesta.
Supongo que necesitaria un magnetotérmico que soporte 20- 30A en continua (son iguales que en alterna?) que corte los dos polos (o con uno solo sirve?).
Por otro lado, la carga la conecto a la bateria o al regulador?

Iniciado por krause

Supongo que necesitaria un magnetotérmico que soporte 20- 30A en continua (son iguales que en alterna?) que corte los dos polos (o con uno solo sirve?).
Por otro lado, la carga la conecto a la bateria o al regulador?

El uso que vas a dar al magnetotermico es para facilitarte el corte de la entrada de placas al regulador sin tener que desconectar y conectar cables cada vez que cabies de bateria, por lo que cualquier magnetotermico de 20 - 30A en alterna te vale y mejor de dos circuitos.

La carga la tienes que conectar en el regulador a los mismos terminales que conectas el cable que va a batria de esta manera el cabio de bateria solo sera cambiar la propia conexion de la propia bateria de una a otra.

La operativa ya la conoces, para cambiar de bateria: -> desconectas con en el magnetotermico las placas -> haces el cabio de bateria -> reconectas el magnetotermico y no tendras ningun problema.

Muchas gracias.
Se que es una instalación nada comparable con las que soléis tratar aquí, pero tenía "muy clara" la teoría hasta que he tenido que plantear las cosas y han empezado a surgir las dudas.

solflitos entonces no es necesario conectar nada en la salida de la carga del regulador? mucho más fácil así pues.

Muchas gracias a todos!

@Krause

La idea es que tengas:

PLACAS > [magnetotérmico*] > Regulador > Baterías

El inversor conectado a las baterías.

* No te puedo ayudar en el corte del magnetotérmico. Yo también tengo aún dudas en la relación corte/amperaje a la hora de seleccionar el magnetotérmico.

Iniciado por Litil

@Krause

La idea es que tengas:

PLACAS > [magnetotérmico*] > Regulador > Baterías

El inversor conectado a las baterías.

Todo lo que quiera conectar a la bateria debe conectarlo directamente al "conector de salida a bateria del regulador", de esta manera para cambiar de bateria solo tiene que intercambiar una bateria por la otra sin ninguna actuacion sobre el cableado.

En cuanto al magnetotermico con que sea superior a 25A corriente alterna es suficiente y mejor que corte ambos cables de FV.

Para cambiar de bateria: -> desconectas con en el magnetotermico las placas -> haces el cabio de bateria -> reconectas el magnetotermico y ya esta, las cargas al estar directamente cableadas a la salida a bateria del regulador no precisan de ninguna actuacion sobre su cableado.

Hola de nuevo;

He estado pensado en la instalación para dimensionar los componentes.
Como comenté actualmente hay una placa de unos 100W, batería, un inversor de 300W e iluminación a 12v.

Junto con el regulador de 30A quiero instalar dos magnetotérmicos de CA de 20-30A (he leido por el foro que no hay problemas para esas corientes) para poder desconectar la placa del regulador y también el inversor, ya que no se usa siempre.

Sobre el cableado para este "cuadro eléctrico" había pensado en 6 mm^2 de sección para conectar desde el magnetotérmico de la placa al regulador y del regulador a las baterías y entrada del inversor.

Para longitudes de 1 metro (ya que va a ser todo bastante compacto) me sale que para una perdida del 1.5% es necesario un cable de 5.95 mm^2.

La idea es seguir este esquema:


Quería preguntaros por un lado si lo veis todo correcto.
Por otro lado preguntar si ese "cuadro eléctrico" podría soportar ampliar la placa hasta unos 450-500W en 12V o 900-1000W en 24v.
Por último, debería añadir diodos anti-retorno o con el regulador ya será suficiente?

Muchas gracias!

Yo le metería algún fusible entre batería e iluminación. De hecho entre batería e inversor meteria también otro. (o el mismo).
Tal como lo pones no tienes opción de cortar la línea de iluminación (para pruebas y demás)

Tenemos un videocurso muy majo en nuestro canal de youtube sobre energía solar. Esta semana sale un video donde explicamos como se dimensiona y calcula uns instalación fotovoltaica aislada. Si buscais en Youtube Quetzal ingenieria te saldrá, por si quieres echarle un vistazo

Yo también podría fusibles a la salida de batería. Que no haya nada conectado a batería que no pase por fusibles.

Le faltaría algún elemento de control que corte los consumos de 12V en caso de baja carga de batería. Si tu regulador no tiene una salida para 12V ¿un regulador pwm chino usando solo la parte de batería y consumos?

Un saludo.

Iniciado por ministropepon

Le faltaría algún elemento de control que corte los consumos de 12V en caso de baja carga de batería. Si tu regulador no tiene una salida para 12V ¿un regulador pwm chino usando solo la parte de batería y consumos?

Un saludo.

Esa era una de las cuestiones que planteaba al principio porque me preocupa.
El regulador es uno de 30A, el típico chino de pocos euros.

El regulador es de 30 A, pero yo entiendo que 30A es lo que soporta el regulador a la entrada de los paneles.
Desconozco, y en el mini-manual del regulador no aparece explícitamente, la corriente que del regulador soporta hacia las baterías y hacia la carga de 12V.

Del regulador a las baterías me preocupa "menos" porque supongo que eso está controlado y salvo cortocircuito (y para ello pongo un fusile) no habrá problemas.

Pero del regulador a la carga de 12V sí me preocupa. Los consumos no son muchos, pero seguro que algún pico de 250-300W habrá y eso son 20-25A que no sé si la salida de carga de 12v del regulador podrá soportar.

Por eso preguntaba si los consumos de 12V se deberían conectar a la batería o al regulador.

Soy consciente de que son preguntas muy básicas y, además, es una instalación tremendamente sencilla y barata, pero me gustaría aprender un poco haciendo las cosas bien porque si todo se hace como debe no es descabellado que en un futuro cercano se pase a 24V ampliándose un poco la instalación.

Un saludo y gracias por las respuestas.

Iniciado por krause

El regulador es de 30 A, pero yo entiendo que 30A es lo que soporta el regulador a la entrada de los paneles

No es eso! Los 30A son los que admite el regulador en salida a batería!

Iniciado por krause

Pero del regulador a la carga de 12V sí me preocupa. Los consumos no son muchos, pero seguro que algún pico de 250-300W habrá y eso son 20-25A que no sé si la salida de carga de 12v del regulador podrá soportar

La salida "load" de un regulador suele aguantar los mismos amperios que admite en salida a batería (en tu caso 30A)

¿No tienes documentación del regulador? ¿qué regulador es? En el manual debería de especificar cuánto aguanta la salida "load" del regulador.

Iniciado por el_cobarde

No es eso! Los 30A son los que admite el regulador en salida a batería!

La salida "load" de un regulador suele aguantar los mismos amperios que admite en salida a batería (en tu caso 30A)

Quizá esté confundido o no me haya explicado bien.
Los reguladores PWM que he estado viendo los venden según los amperios (6A, 10A, 20A...) y según la ficha técnica esos amperios son los que el regulador admite en su entrada, es decir, en la conexión a las placas y por definición del PWM también los que llegarán (o podrán llegar) a la batería.
Si conecto una placa (o serie de placas) de 20A a un regulador de 10A lo quemaré; con las baterías eso es imposible que pase.
Eso es lo que yo tengo entendido, pero quizá esté equivocado, que por eso estoy por aquí

Iniciado por ministropepon

¿No tienes documentación del regulador? ¿qué regulador es? En el manual debería de especificar cuánto aguanta la salida "load" del regulador.

Es un "regulador PWM" de los de 10€ en el famoso bazar chino.
En la "ficha técnica" pone:

Batt. voltage 12/24V
Charge current 30A
Discharge current 10A
Max input 12-23/24-43V

y poco más....

Un saludo

Iniciado por krause

Quizá esté confundido o no me haya explicado bien ...

Todos los reguladores, tanto los PWM como los MPPT, se clasifican según los amperios que admiten en salida a batería!

En los reguladores PWM se da la particularidad, que el regulador hace trabajar a las placas no en su punto de máxima potencia (MPP), sino a la tensión de batería. Con esta particularidad, la intensidad en salida a batería es idéntica a la de entrada FV

En los reguladores MPPT, las placas trabajan en su MPP, que debe ser superior a la tensión de batería. Por ejemplo: Batería a ~24V y MPP de las placas a ~60V. En un regulador MPPT, la intensidad en entrada FV siempre es inferior a la intensidad en salida a batería. En el ejemplo, si tenemos 30A a 24V (720W) en salida, tendremos solo 12A a 60V en entrada

Conclusión: La intensidad en entrada FV de un regulador siempre es menor (MPPT) o igual (PWM) a la intensidad en salida a batería; por eso es correcto, clasificar los reguladores según la intensidad que admiten en salida a batería


Nota: Algunos reguladores MPPT tienen un límite de intensidad en entrada, que hay que respectar. Un ejemplo serían placas con 72 células (Vmp=36V) a un regulador con batería a 24V. Si hace mucha calor, la Vmp de las placas bajará a digamos 31V, y si la fase de carga es absorción, la tensión de batería será de 29V. Pongamos que el regulador MPPT admita 30A en salida, pero solo 20A en entrada. Entonces son estos 20A, los que limitan la potencia en placa: 30A a 29V serían 870W, pero 20A a 31V son solo 620W (solo 21A en salida)
Si se conectan las placas en series de dos, Vmp sube a 62V, y entonces el MPPT efectivamente admite 30A a 29V en salida (870W), que en esta caso son solo 14A en entrada FV

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por krause

Es un "regulador PWM" de los de 10€ en el famoso bazar chino. En la "ficha técnica" pone: ... Charge current 30A ... Discharge current 10A ...

Lo dice bien claro: Este regulador PWM admite 30A en salida a batería, pero solo 10A en su salida "load"
La salida "load" siempre será a la tensión de batería, sea esta 12V o 24V

Iniciado por el_cobarde

Conclusión: La intensidad en entrada FV de un regulador siempre es menor (MPPT) o igual (PWM) a la intensidad en salida a batería; por eso es correcto, clasificar los reguladores según la intensidad que admiten en salida a batería

Entonces no es incorrecto como yo lo había descrito ni como lo anuncian los vendedores, me había asustado.

Ahora me surge una duda.
Para un mismo sistema a 12V (supongamos 100W), una misma batería ¿Se cargará igual con un regulador PWM de 10A que con uno de 30A?
Si no se cargan igual, ¿cuál tratará mejor la bateria?

Iniciado por el_cobarde

Lo dice bien claro: Este regulador PWM admite 30A en salida a batería, pero solo 10A en su salida "load"
La salida "load" siempre será a la tensión de batería, sea esta 12V o 24V

Para un ojo entrenado está claro, para mí no lo está tanto pese a tener el datasheet en la mano.
Muchas gracias por aclarármelo.

Un saludo

Iniciado por krause

Para un mismo sistema a 12V (supongamos 100W), una misma batería ¿Se cargará igual con un regulador PWM de 10A que con uno de 30A?

Si la potencia en placa no da más de 10A en salida a batería, un regulador de 10A hace exactamente lo mismo que uno de 30A
Por ejemplo, una placa de 150Wp con 36 células (Vmp=18V; Imp=8.3A) para sistema a 12V, nunca entragará más de ~8.5A de intensidad ---> un regulador de 10A tratará exactamente igual a la batería de 12V que uno de 20A o de 30A

Iniciado por el_cobarde

Si la potencia en placa no da más de 10A en salida a batería, un regulador de 10A hace exactamente lo mismo que uno de 30A
Por ejemplo, una placa de 150Wp con 36 células (Vmp=18V; Imp=8.3A) para sistema a 12V, nunca entragará más de ~8.5A de intensidad ---> un regulador de 10A tratará exactamente igual a la batería de 12V que uno de 20A o de 30A

Muchas gracias!
Es evidente que aunque haya mucha teoría luego en la práctica con los detalles es cuando se aprende, y eso que soy de tu gremio.

Un saludo