Tema: Voltronic InfiniSolar V

Iniciado por el_cobarde

Eso parece lógico ...



Del foro australiano sabemos, que los Axpert generan una onda senoidal limpia

Bueno, eso último dependerá del tipo de carga...

Iniciado por Gabriel 2018

En Line Mode no creo que tengan problema alguno ni las cargas ni el inversor. Otra cosa es en Battery Mode...

Pues yo creo que es al reves. En battery mode la electronica para generar la onda AC y mantenerla tiene que ser mas facil a no ser que vayas a los limites de potencia. Los valores son fijos, no dependes de las fluctuaciones de la red.

En LINE MODE si se comporta como un inversor de red ad hoc por control de pulsos, tiene que hacer lecturas cada 10 ms de los valores de red y con esos valores generar la onda AC haciendo bailar a los IGBTs al ritmo de la red. La electronica añadida tiene que gestionar todo esto. Suponte una red con muchas fluctuaciones que le acompaña un campo solar muy cambiante que traducido es un bus de alta "inestable". Un coctel peligroso si no hay una electronica detras para gestionar bien todo eso. Quizas los Infini de gama alta llevan esa electronica y los low cost no tanto.

Estoy buscando una explicacion plausible para dos equipos, que supuestamente hacen lo mismo, pero que uno vale el doble que el otro. La variable marketing puede influir pero no tanto para esa diferencia. Tiene que haber una componente tecnica poderosa.

Habeis visto por algun manual el factor THD de estos equipos ??

No creo que lo hayan hecho como dices. Supongo que habrán metido una portadora de unos 30 kHz que se corta con una proporcional a la de red y con eso activan los IGBTs. Para más chicha o menos, subirán la tensión del bus o cambiarán el ciclo de trabajo de los IGBTs. Con eso, los inversores no deberían sufrir mucho.

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Ten en cuenta que en line mode la reactiva es para la red.

Iniciado por el_cobarde

Del foro australiano sabemos, que los Axpert generan una onda senoidal limpia

Lo puedo asegurar, le puse el osciloscopio, aunque era con una carga tenue ( 40W), no tenía más potencia del lado DC en ese momento.

Un aspecto nuevo: Me gustaría conocer aproximadamente la eficiencia de conversión de mi Infini V. Me interesa, porque la carcasa del Infini se queda casí fría y el aire que sacan los ventiladores no me parece nada caliente

Os pongo un ejemplo con números reales, vistos este mediodía en la pantalla del Infini V (con el segundo regulador apagado, claro está, y sin chupar nada de la red):
- Consumo de la vivienda, en este momento: 2308W
- Entrada desde las placas: 2578W
- Intensidad a batería, para mantenerla flotando: 1.5A (~75W)
Es decir, con 2578W en entrada, hay 2383W en salida ---> 195W de pérdidas; una eficiencia de 0.925

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Bueno, esto es lo que dicen los números; a ver lo que dice la calorimetría:

(1) la carcasa del Infini estaba "fría", es decir, mi mano estaba a más temperatura que la carcasa

(2) La temperatura del medio ambiente era de ~25C, a esta hora (una caseta de madera, ventilada y a la sombra), y el aire de los ventiladores salía a ~35C, aproximadamente ("medido" con mi mano, que debía estar a ~32C)
La diferencia de temperatura era de ~12C, como mucho - más bien eran ~10C

Alguien me puede decir aproximadamente, a cuántos watios disipados corresponde esta diferencia de temperatura ?
(los dos ventiladores del Infini no soplan excesivamente fuerte, pero desconozco el caudal exacto de aire)

Eso no se puede saber. La disipación I límite de temperatura se define con la temperatura interna del compente.
Tocar por fuera la carcasa te dice poco. El aire de los Ventiladores te dice algo más pero poco. Midiendo la temperatura en la superficie o el punto designado de los componentes i usando las fórmulas del fabricante se podría estimar la temperatura interna de los componentes i las pérdidas. El dataset te va a marcar el coeficiente de temperatura, la temperatura máxima i los coeficientes de conductividad. Si hay disipadores de por medio olvídate. La eficiencia no se mide por el calor. Se mide usando voltímetro i amperímetros precisos I calibrados.

I recuerda que al medir la eficiencia energética de un inversor se mide la potencia activa en la salida, no la aparente. Si el factor de potencia no es 1 lo que mides con un amperímetro esta mal.

Iniciado por Pidjey

Si hay disipadores de por medio olvídate

Un disipador puede repartir el calor generado en una componente, bajando su temperatura - pero no puede ni aumentar ni reducir el calor total generado

Iniciado por Pidjey

La eficiencia no se mide por el calor

La calorimetría es una forma muy precisa de medir energía disipada - pero es cierto que hay que tener los datos necesarios
Aquí solo pregunto, si alguien se atreve a hacer una aproximación en base a los datos que tenemos

Iniciado por Pidjey

I recuerda que al medir la eficiencia energética de un inversor se mide la potencia activa en la salida, no la aparente. Si el factor de potencia no es 1 lo que mides con un amperímetro esta mal

Este aspecto lo hemos discutido extensamente, llegando a la conclusión que el Infini V tiene el factor de potencia PF=1.0, exportando toda la potencia reactiva a la red

Iniciado por el_cobarde

Un aspecto nuevo: Me gustaría conocer aproximadamente la eficiencia de conversión de mi Infini V. Me interesa, porque la carcasa del Infini se queda casí fría y el aire que sacan los ventiladores no me parece nada caliente

Os pongo un ejemplo con números reales, vistos este mediodía en la pantalla del Infini V (con el segundo regulador apagado, claro está, y sin chupar nada de la red):
- Consumo de la vivienda, en este momento: 2308W
- Entrada desde las placas: 2578W
- Intensidad a batería, para mantenerla flotando: 1.5A (~75W)
Es decir, con 2578W en entrada, hay 2383W en salida ---> 195W de pérdidas; una eficiencia de 0.925

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Bueno, esto es lo que dicen los números; a ver lo que dice la calorimetría:

(1) la carcasa del Infini estaba "fría", es decir, mi mano estaba a más temperatura que la carcasa

(2) La temperatura del medio ambiente era de ~25C, a esta hora (una caseta de madera, ventilada y a la sombra), y el aire de los ventiladores salía a ~35C, aproximadamente ("medido" con mi mano, que debía estar a ~32C)
La diferencia de temperatura era de ~12C, como mucho - más bien eran ~10C

Alguien me puede decir aproximadamente, a cuántos watios disipados corresponde esta diferencia de temperatura ?
(los dos ventiladores del Infini no soplan excesivamente fuerte, pero desconozco el caudal exacto de aire)

Se puede echar un tanteo.

En cuanto a convección - radiación de la carcasa, veo que tiene una superficie de total de unos 0,3 m2, por lo que considerando una h de 5 w/m2k, que será menor porque está en depresión al haber convección forzada, tendríamos unas pérdidas de 0,3x5x10, que suponen unos 15 w. He supuesto que la carcasa tenía 10 grados más que la temperatura ambiente.

En cuanto a la convección, mirando los ventiladores que lleva, estimo que el caudal, a lo sumo, es de 80 m3/h, que suponen 0,022 m3/s, que suponen 28 g de aire que se calientan unos 10 grados, según tu mano. Eso supone una potencia térmica de 28*10*1, donde el uno es de 1 J/gk.

En definitiva, me juego una mano a que estaba disipando menos de 280+15, que son 295 w.

Iniciado por el_cobarde

Un disipador puede repartir el calor generado en una componente, bajando su temperatura - pero no puede ni aumentar ni reducir el calor total generado



La calorimetría es una forma muy precisa de medir energía disipada - pero es cierto que hay que tener los datos necesarios



Este aspecto lo hemos discutido extensamente, llegando a la conclusión que el Infini V tiene el factor de potencia PF=1.0, exportando toda la potencia reactiva a lared

Intenta modelar un disipador para que al medir en un punto saber la temperatura en la base del componente. Sin ni siquiera saber su coeficiente se temperatura. A mi ya me todo en su día para dimensionar disipadores para les de alta potencia. Te va a tocar usar elementos finitos. Te vas a divertir mucho. Con una cámara infrarroja buena también se puede estimar. A no ser que pienses meter todo en una cámara de Tests de temperatura que no creo que tengas en casa.

Porque lo que quieres es estimar con cierta precisión i que las mediciones no tengan mínimo un 20% de error no?

Que sea discutido no quiere decir que pueda ser asumido. También he leído en otro foro de un tío que lo ha medido i dice que es marketing. Yo lo digo siempre, odio hacer las cosas en base a hipótesis, las cosas hay que medirlas para poder afirmarlas.

Iniciado por el_cobarde

La calorimetría es una forma muy precisa de medir energía disipada - pero es cierto que hay que tener los datos necesarios ... Aquí solo pregunto, si alguien se atreve a hacer una aproximación en base a los datos que tenemos

Bueno, Gabriel 2018 se ha atrevido - gracias, Gabriel! Resultado: <300W disipados

Veamos: <300W disipados (estimación de Gabriel 2018) está muy cerca de los ~200W que dicen los valores de potencia medidos por mi, pero está muy lejos de los ~700W que se deducen de la comparación que ha hecho Hlebtomane en este hilo

Me parece una forma muy tonta de perder una mano

Iniciado por Pidjey

Yo lo digo siempre ... las cosas hay que medirlas para poder afirmarlas

En eso estoy muy de acuerdo

Iniciado por Pidjey

Me parece una forma muy tonta de perder una mano

Si bajamos a este nivel de argumentación, mejor acabar con la discusión ...

Iniciado por el_cobarde

Bueno, Gabriel 2018 se ha atrevido - gracias, Gabriel! Resultado: <300W disipados

Veamos: <300W disipados (estimación de Gabriel 2018) está muy cerca de los ~200W que dicen los valores de potencia medidos por mi, pero está muy lejos de los ~700W que se deducen de la comparación que ha hecho Hlebtomane en este hilo

700 w???? OMG

Iniciado por el_cobarde

Si bajamos a este nivel de argumentación, mejor acabar con la discusión ...

Igual no has leído mis argumentos o no los has querido leer. Calcular un sistema térmico con precisión a ojo es como calcular la trayectoria de un cohete a la luna a ojo. Sigamos afirmando rotundamente hipótesis con mediciones a ojimetro.

Iniciado por Gabriel 2018

700 w???? OMG

Sí, 700W! Hlebtomane dice haber medido 600W más en un Axpert que en un Sunny Island, ambos con ~2200W de carga
El Sunny Island, por bueno que sea, tendrá una eficiencia <1.0, digamos 0.95. Entonces, con 2200W de carga disipa 110W - y el Axpert 600W más ...

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Iniciado por Pidjey

Sigamos afirmando rotundamente hipótesis con mediciones a ojimetro.

El ojímetro, bien aplicado, mide con una precisión de ~20%, digamos. Es suficiente para distinguir entre 700W y 200W

Fijo, por eso mismo las empresas contratan a gente específicamente para esto donde se usan softwares de miles de euros para hacer esos cálculos.

La diferencia de 300 a 200 es lógica, porque he mayorado todo. Sí mides la temperatura a la que está la carcasa, la temperatura de salida del aire, la temperatura ambiente, el área de entrada de aire y la velocidad con la que entra, pues sería más preciso.

Pero bueno, no me hagáis caso. Yo cuando vea mediciones con instrumentos decentes I bien hechas me creeré las cosas.

Pero ya te digo, que midas mayor eficiencia que la queda el fabricante que es la que mide el cuando se alinean los planetas me parece que falla algo.

Iniciado por Gabriel 2018

La diferencia de 300 a 200 es lógica, porque he mayorado todo ...

Sí, sí; estamos de acuerdo: 200W (o 300W, si uno prefiere) es muchísimo menos que 700W !

Para llegar a esta conclusión, no son necesarios los softwares de miles de euros, que menciona Pidjey en su post #366

Solo como anécdota, acabo de tocar yo i otras dos personas a ciegas el aire del ventilador i la carcasa del inversor. Los 3 hemos dicho que estaba más caliente la carcasa que el ventilador. Será que es porque la carcasa es metálica? Será que tendrá algo que ver los coeficientes de temperatura de cada material al ser el metal conductor i el plástico aislante? La inercia de temperatura? A ojo podrías calcular la potencia consumida en un termo de agua tomándolo por fuera?

Iniciado por Pidjey

ya te digo, que midas mayor eficiencia que la queda el fabricante que es la que mide el cuando se alinean los planetas me parece que falla algo

Te habrás dado cuenta, que he repetido el cálculo con la eficiencia de 87% que prefieres tú - y sale la misma conclusión, básicamente

Soy físico y me gusta el ojímetro - y tu eres ingeniero, al que le gustan los 7 dígitos detrás de la coma ...

Iniciado por Pidjey

Solo como anécdota ...

Correcto, Pidjey, solo como anécdota ...

Pues entonces no pretendas dar resultados precisos irrefutables con mediciones a ojo.

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Yo lo siento mucho pero no puedo decir a otra personas que sus mediciones están mal cuando las mías las he hecho a ojo.

En ningún momento he dicho que prefiera o sea 87%. Lo que he dicho es que para que sea un número debes medirlo con en procedimiento do adecuado ya que una eficiencia superior a la máxima que dice el fabricante no tiene sentido .

Por ejemplo dijiste que mediste con el consumo de la vivienda. Que el inversor sea pf1 no quiere decir que la carga sea pf1 i tenga reactiva suministrada por la red i lo que has medido es la potencia aparente de la carga. Eso no tiene nada que ver con el pf del inversor.

Iniciado por el_cobarde

Sí, sí; estamos de acuerdo: 200W (o 300W, si uno prefiere) es muchísimo menos que 700W !

Para llegar a esta conclusión, no son necesarios los softwares de miles de euros, que menciona Pidjey en su post #366

Los chavales, que no saben hacerlo fácil.

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De todas formas, aunque sean 200, es bastante. Se que no lo quieres abrir, pero si los condensadores del bus de alta no son buenos, malo.

Iniciado por Pidjey

Yo lo siento mucho pero no puedo decir a otra personas que sus mediciones están mal cuando las mías las he hecho a ojo

Supongo que te refieres a la comparación entre un Axpert y un Sunny Island de Hlebtomane. Es cierto, que su resultado de 600W diferencia entre los dos inversores no cuadra con mis mediciones - y él mismo dice que le parece extraño
Pero, por favor, en ningún momento he dicho que Hlebtomane haya medido mal - lo que digo, es que no entiendo su resultado y que no cuadra con lo que mido en mi Infini V - creo que esto es legítimo, constructivo e importante

Iniciado por Pidjey

Por ejemplo dijiste que mediste con el consumo de la vivienda. Que el inversor sea pf1 no quiere decir que la carga sea pf1 i tenga reactiva suministrada por la red i lo que has medido es la potencia aparente de la carga. Eso no tiene nada que ver con el pf del inversor

La carga conectada era el termo, puramente resistiva - no creo que hubiera mucha potencia reactiva ...
Además, el Infini distingue muy bien entre potencia activa (en W) y potencia aparente (en VA), e indica los dos valores. Siempre he citado la potencia activa (que por cierto, apenas se distinguía de la aparente, lógicamente)

No me parece un método muy acertado calcular la eficiencia a base de usar la mano como sonda de temperatura, estimar el caudal de aire y sin tener en cuenta la humedad relativa (que la capacidad térmica del aire desde luego depende de la humedad, presión, etc.).
También dejar claro que el consumo total entre horno y "ruido de fondo" habrá sido de unos 2.350 W (ya que el horno sólo se traga 2.300 W), con lo cual ya "sólo" fueron 600 W disipados supuestamente.
Las mediciones que hice no fueron de laboratorio, por lo cual son totalmente cuestionables y habrá un margen de error, está claro.
Tal vez, si Voltronic aportara una curva de eficiencia (y la cual no sea un cuento chino) para sus equipos, no tendríamos que dudar tanto. Adjunto la curva para el Sunny Island 6.0.

Por cierto, la prueba fue con un Voltronic Axpert VM II 48-5000 y no con un Infini V u otro modelo de Voltronic.