Tema: Voltronic InfiniSolar V

Iniciado por rpsli

Este Infini V no lleva ningún software de parametrización y monitoreo?

Sí que lleva. Viene con el conocido software "SolarPower (Solar Inverter Monitoring Software)", pero ...

Iniciado por rpsli

Lo pregunto por que en tus comentarios "parece" que lo estás ajustando a través de la pantallita

... has interpretado bien, yo lo configuro a través de la pantallita con los 4 botones que lleva

Es que no me gusta el programa "SolarPower" y además soy partidario convencido del "control remoto por WiFi con zapatillas"
No para todo, por ejemplo la derivacion de excedentes la he realizado con "WiFi de verdad"; pero la configuración, in situ

Iniciado por el_cobarde

Según parece, si que usaré mi invento de acople AC-DC-AC. Es que en modo SUb, cuando el Infini V sabe sumar FV y red, cambia a "battery mode" al anochecer, cuando la FV no produce - y solo chupa de batería, sin sumar la red

Averigua cual es la produccion minima de FV para que no pase a "battery mode" y si se ve influenciada de alguna manera por la potencia consumida en relacion con la potencia apor tada por FV.

Dado, como indicas, que en mod SUb suma FV y red, conociendo esa produccion minima de FV, si no es muy grande, se podria engañar al Hibrido V aportandosela a su entrada de FV como si de una serie de paneles solares se tratara a esas horas que ahora activas el acople AC-DC-AC, no haria falta una fuente estabilizada, simplemente un transformador de ainlamiento con salida a una tension que admita la entrada de FV un puente rectificador y un filtrado con condensadores, con eso puede que el hibrido ya podria sumar.

Aprovecharias el temporizador y el rele y te quitarias de las fuentes y resistencias que ahora tienes.

Y se sabe en qué proporción suma FV y red y si esa proporción es configurable?

Iniciado por solflitos

... se podria engañar al Hibrido V aportandosela a su entrada de FV como si de una serie de paneles solares se tratara ...

He estado dos días investigando esta posibilidad, que me parecía buena (ya la había realizado hace un tiempo con un Axpert de los más antiguos, que no tenía la opción OSO). Pensaba usar un cargador de batería de 72V y 5A que tengo por ahí. Pero resulta que no hay forma de evitar que el Infini V pase a "battery mode", en cuanto se haya ido el sol
Sin embargo, con mi acople AC-DC-AC -que ya tengo todos los componentes necesarios- sí parece funcionar la cosa

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Iniciado por Gabriel 2018

Y se sabe en qué proporción suma FV y red y si esa proporción es configurable?

Estoy investigando y haciendo pruebas para saberlo con exactitud

Lo que puedo decir en este momento: Parece que el Infini siempre aporta algo de la red (puede ser muy poco), para poder mantener la sincronización entre FV y red. La proporción no se puede configurar directamente, pero indirectamente sí, variando la tensión de absorción y flotación y, sobre todo, la potencia en placa conectada al Infini
En este momento, tengo 1000Wp conectados al Infini y 3000Wp a otros reguladores. La producción FV es de ~400W (Infini) y ~1400W (otros reguladores), porque está algo nublado; el consumo es de 2000W. Para abastecer este consumo, el Infini chupa ~600W de la red y ~1000W de la batería, que con los ~400W de su regulador suman los 2000W necesarios para abastecer el consumo. Como los reguladores externos entregan ~1400W, sobran ~400W (8A) para cargar la batería
Todo esto se complica, porque el Infini fácilmente entra en absorción y flotación, reduciendo la producción FV (un fenómeno conocido en los Axpert), mientras los reguladores externos permanecen más tiempo en bulk
Si se quiere que el Infini chupe lo menos posible de la red (unos 50W), veo cuatro opciones:
- Esperar a que la batería esté al SOC 100%, con todos los reguladores en flotación
- Reducir el consumo (en mi caso el termo, que lleva un KEMO para poder variar el consumo)
- Aumentar la producción FV (que no esté nublado, como en este momento)
- Modificar las tensiones de absorción y flotación en el Infini

Lo que estoy haciendo yo, es permitir chupar de red mientras estamos en tarifa valle (hasta las 13:00h), y después reducir el consumo del termo a ~1400W (algo así programaré en mi derivación de excedentes)

Y no es mejor meter 3000 w al Infini y 1000 w al regulador externo?

Por qué no pones todas las placas directamente al Infinity?

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Iniciado por Gabriel 2018

Y no es mejor meter 3000 w al Infini y 1000 w al regulador externo?

Iniciado por pablotix20

Por qué no pones todas las placas directamente al Infinity?

Es sabido, que el regulador del Infinisolar V -que es el mismo de los Axpert- no carga bien a la batería. Hace poca o nada de absorción y pasa prematuramente a flotación. Tampoco tiene compensación de temperatura. Además, mi regulador externo me hace la ecualización automática, cosa que con el Infini tendría que hacer manual
En total: Creo que es mejor, conectar poca potencia en placa al Infini V

Ya, pero tampoco hace falta mucha chicha para absorción y ecualización.

Iniciado por Gabriel 2018

Ya, pero tampoco hace falta mucha chicha para absorción y ecualización

Todavía estoy en fase de pruebas. Es posible, que la configuración definitiva sea diferente, por ejemplo 2000Wp vs. 2000Wp

Nota: Se me olvidaba decir, que el Infini V no tiene compensación de temperatura, por lo que prefiero no conectarle mucha placa

Reporto un fenómeno interesante, que he podido observar hoy:
Con dos reguladores, normalmente el que tiene más potencia en placa conectada, es el Master y el otro, el Slave
Pues con el Infini V no es asi! El Infini V puede ser el Master, por poca potencia en placa que tenga conectada

Os cuento: Tengo 3000Wp a un regulador MPPT externo y 1000Wp al regulador del Infini. La batería es de 46V (23 vasos), porque el Infini corta a los 60V. Tensión de absorción a 56.2V y tensión de flotación a 52.0V, en los dos reguladores
Como sabéis, el regulador del Infini apenas hace absorción, en seguida pasa a flotación. La situación era, que el regulador externo (con 3000Wp) estaba aún en bulk, cuando el regulador del Infini (1000Wp) ya estaba en flotación. Es decir que el regulador externo quería subir la tensión de batería a 56.2V, mientras el Infini la quería mantener bloqueada en 52.0V. Además, el día estaba nublado, por lo que había poca producción FV
Lo que me esperaba, es que el regulador externo con sus 3000Wp dominaría y el Infini bloquearía la producción de sus placas, con lo que la tensión de batería subiría fácilmente a 56.2V
Os podéis imaginar mi sorpresa al ver, que la tensión de bateria nunca superaba los 52.0V, por muchos amperios que entragara el regulador externo ...

Al final entendí lo que estaba pasando: El Infini no solo puede reducir y bloquear la producción de sus placas, también puede chupar más o menos intensidad de batería (si hay suficiente consumo, claro), para conseguir la tensión que él quiere!
Es decir, si el regulador externo entrega 30A, por ejemplo, el Infini puede chupar 26A para el consumo (lo que falte lo coge de la red), dejando solo 4A para cargar la batería, manteniendo así los 52.0V que quiere! O sea, regulador e inversor trabajan en equipo, para mantener la tensión de flotación!

Esto no pasará si hace mucho sol y la producción de placas supera a la demanda del consumo. Entonces el Infini V no podrá chupar todo lo que quiera de batería y tendrá que permitir que la tensión de batería suba al valor que diga el regulador externo
Había pensado subir la tensión de flotación en el Infini; pero no lo haré, ya que en días con sol, la batería recibirá la carga que diga el regulador externo. Es decir, el Infini es el Master en los días nublados; mientras en los días soleados, el regulador externo será el Master

No se, yo lo veo como normal, lo extraño me parecería que funcionara al reves. Cuando la tensión en la bateria llega a la tension marcada por el hibrido va a parar la produccion o reducir para que no supere la tension marcada. Si tienes los dos reguladores con las mismas tensiones me da que en realidad lo que esta pasando es que el que esta funcionando como master el que creias que era slave.

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Aparte cualquier regulador sea master, slave o como quieras llamarlo nunca va a entregar energia si la tension es superior a la tension marcada. Ese que tu dices lo hacen los hibridos, los no hibridos, las fuentes dc o cualquier cosa.

Iniciado por Pidjey

Si tienes los dos reguladores con las mismas tensiones me da que en realidad lo que esta pasando es que el que esta funcionando como master el que creias que era slave

No nos hemos entendido. El regulador externo estaba en modo bulk, intentando a llegar a 56.2V, mientras el regulador del Infini estaba en modo flotación, intentando "congelar" la tensión de 52.0V. Así que nada de "dos reguladores con las mismas tensiones"

Iniciado por Pidjey

cualquier regulador sea master, slave o como quieras llamarlo nunca va a entregar energia si la tension es superior a la tension marcada

Lo sorprendente no es que el Infini dejaba de entregar energía (eso es normal); lo sorprendente es que impedía al regulador externo aumentar la tensión de batería (esto no es "normal" en el caso de dos reguladores)
Lo especial es que el Infini no es solo regulador, también es inversor "on grid"

Yo creo que si te he entendido bien. Hombre quizas lo que no entendi es que la potencia generada es superior al consumo i el excedente lo inyecta a la red para evitar que la tension no suba de 56.0v. Si es el caso de cuando el consumo es superior a la generacion ese comportamiento me parece de lo mas normal. Siempre que el consumo sea superior a lo generado va a ocurrir eso. El hibrido va a completar potencia para mantener la bateria a 56.0v. Pero eso pasa con cualquier tipo de regulador, o fuente dc.

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Con generación me refiero a generación del regulador externo-

Iniciado por Pidjey

... quizas lo que no entendi es que la potencia generada es superior al consumo i el excedente lo inyecta a la red para evitar que la tension no suba de 56.0v

No quería decir eso. No hay inyección a red, tengo al Infini V configurado para vertido cero. Y la potencia FV no era superior al consumo, era inferior. No es que el Infini inyectaba el exceso a la red, es que cogía de la red la energía que faltaba para abastecer el consumo. Y el Infini tampoco evitaba que la tensión subiera de 56.0V; lo que hacía era evitar que subiera de 52.0V - mientras el regulador externo, con 3000Wp conectados, intentaba hacerla subir a 56.2V

En realidad el hibrido no esta esta evitando nada. Lo que pasa es que el regulador externo no genera la suficiente energia para hacer que la bateria suba ni a 52.0 ni a 56.2 que es lo que tiene programado ya que la potencia consumida es mayor a la generada. Por mucho que lo intente no va a poder. Si programas el hibrido o cualquier tipo de regulador master i/o una fuente dc a 52.0v van a rellenar con la energia unicamente necesaria para llegar a 52.0v i de ahi no va a pasar (a menos que la potencia generada por el regulador externo supere al consumo). A mi me parece completamente normal.

Iniciado por Pidjey

En realidad el hibrido no esta esta evitando nada. Lo que pasa es que el regulador externo no genera la suficiente energia ...

No es correcto, lo que dices. El regulador externo, con 3000Wp conectados entregaba entre 10A y 30A, más que suficiente para hacer subir la tensión de la batería a los 56.2V que necesitaba para entrar en absorción
Pero el Infini chupaba entre 5A y 25A, dejando solo 5A para la batería, justo la intensidad necesaria para mantener la tensión a los 52.0V que él quería para la flotación
Para que me entiendas: El inversor alimentaba una carga de ~2000W, es decir, unos 40A a la tensión de batería. El regulador externo entregaba 10-30A, de los que el Infini usaba 5-25A para abastecer al inversor. El regulador del Infini, con 1000Wp conectados, entragaba 2-8A, asi que la intensidad FV total entregada al inversor era de 7-33A, quedando solo 5A para cargar la batería. La potencia que faltaba para abastecer los 2000W de consumo, el Infini la añadía de la red
El regulador del Infini se saltó olímpicamente la absorción y pasó directamente a flotación, un problema bien conocido de los Axpert. El regulador externo tenía muchas ganas y también la chicha suficiente para hacer su absorción, pero el Infini no le dejaba
Resultado: Ayer, las baterías no entraron en absorción en ningún momento

Conclusión:
- Si la producción FV es inferior al consumo, domina el regulador del Infini V y es el Master (con solo 1000Wp)
- Si la producción FV supera la demanda, o sea, hay excedentes, domina el regulador externo y es el Master (con 3000Wp)

Pero en las mismas circunstancias, la tensión con el Axpert hubiese sido más baja, de no ser que hubiese hecho bypass a red.

Iniciado por Gabriel 2018

Pero en las mismas circunstancias, la tensión con el Axpert hubiese sido más baja, de no ser que hubiese hecho bypass a red

Exactamente, Gabriel, así es
No obstante, entender este comportamiento del Infini V es importante para decidir cuanta potencia en placa conectar a cada regulador. Si conectaría todas las placas (4000Wp) al Infini, tendría el problema conocido de los Axpert: Poco o nada de absorción y mucha flotación - a la larga sufrirían las baterías. En cambio, si hay suficienta potencia FV conectada al regulador externo, hará la absorción necesaria en cuanto haga suficiente sol
Parece que la repartición actual, 3000Wp al regulador externo y 1000Wp al Infini, es buena

Esta repartición tiene otra ventaja: Las placas conectadas al Infini están con otra inclinación que las conectadas al regulador MPPT externo. Antes iban a un solo MPPT, que tenía que encontrar un MPP medio entre las dos inclinaciones. Tal como lo tengo ahora, los dos MPPT pueden sacar la máxima cosecha de sus respectivas placas
Nota: La eficiencia de conversión del MPPT incorporado en el Infini V es buena, hasta parece algo mejor que la del MPPT externo (un SunStar SS-50C). El problema de los Axpert no es el regulador MPPT, es exclusivamente el algoritmo de carga - y la falta de una compensación de temperatura, claro


Por cierto, como el SOC de batería raramente baja de 90%, desde que tengo el Infini, he reducido el tiempo de absorción a 1 hora (antes eran 2 horas), para no sobrecargar la batería. Qué os parece?

Estoy muy satisfecho con mi Infini V! Me voy acercando a la configuración definitiva:

- Entre las 09:00h hasta las 19:00h el Infini funciona en "Line Mode", sumando FV y red y cargando la batería. Con vertido cero, claro. En este tiempo nunca descargará la batería, solo la carga (si es necesario). La demanda es abastecida por la FV (por el inversor); en caso de ser el consumo superior a la producción FV, el Infini coge la energía que falta de la red y la suma con la solar

- Entre las 19:00h y las 23:00h el Infini funciona en "Battery Mode". El cambio es automático, cortando con {temporizador + contactor} la entrada AC al Infini, a esta hora. En este tiempo está activado mi acople AC-DC-AC de 50A, para que una posible carga fuerte no chupe demasiado de batería. El acople también se activa automáticamente

- Entre las 23:00h y las 09:00h, la salida AC del Infini está desactivada, con el sistema conmutado a red automáticamente (el menú del Infini tiene esta opción). En este tiempo, todo el consumo es alimentado por la red, a precio de tarifa valle (mejor que chupar de batería)

Cómo haces el acople? Con uno de los Axpert?

Iniciado por Gabriel 2018

Cómo haces el acople? Con uno de los Axpert?

No, lo quiero hacer con las dos fuentes de 48V 25A en paralelo, con sus resistencias - tal como lo diseñamos en su día

Los dos Axpert los tengo guardados. Me quedaré uno en reserva, por si acaso, e intentaré vender el otro

El cargador AC de 60A del Axpert iría muy bien para el acople, pero no puedo bajar la tensión a menos de 48V - y no sé como modificar las tripas del cargador para conseguirlo (necesitaría poder bajar hasta 46V)

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Repito mi pregunta:
Como el SOC de batería no suele bajar de 90%, desde que tengo el Infini, he reducido el tiempo de absorción a 1 hora (antes eran 2 horas), para no sobrecargar la batería. Qué os parece?

Si el SOC no baja del 90%, yo creo que puedes meter 3 kw al infini y 1 kw al externo, no veo necesaria tanta absorción. En algún momento, ese regulador externo llegará a absorción. Sin nubes el regulador del Infini seguramente haga una absorción más normal.

Iniciado por Gabriel 2018

Si el SOC no baja del 90%, yo creo que puedes meter 3 kw al infini y 1 kw al externo, no veo necesaria tanta absorción

He tropezado con un problema, que creo ya haber resuelto:
Hoy el regulador externo ha pasado a flotación, por primera vez. El Infini también estaba en flotación, naturalmente. La tensión de flotación era igual en los dos reguladores: 52.0V. Entonces pasaba algo muy feo: El Infini aprovechaba los 1000Wp en placa conectados - y chupaba lo que le faltaba de la red (el consumo era de 2.2kW), manteniendo la tensión de batería a 52.0V. El regulador externo no entregaba nada, a pesar de tener 3000Wp en placa conectado!!

La causa del problema: El regulador externo (un SunStar SS-50C) no se activa, si la tensión de batería es igual a la que tiene configurada (52.0V)! Piensa que no tiene que entregar nada, porque la tensión de batería es la correcta, la de flotación!
Para que se active, la tensión de flotación configurada tiene que ser bastante superior a la del Infini. Lo he probado en pasos de 0.5V, y para que el SS-50C arranque seguro, necesita tener configurado 53.5V como tensión de flotación, 1.5V por encima de la tensión en el Infini. Como esta desigualdad originaría otros problemas, he decidido hacer un cambio radical:
He conectado 3300Wp en placa al Infini y solo 700Wp al SS-50C

Estoy haciendo pruebas para ver si esto es la solución; de momento parece que sí

El Infini hará poca absorción, pero esto me preocupa poco, ya que el Infini cicla tan poco a la batería
Otro inconveniente es, que tendré que hacer la ecualización manual, a 58.4V - tampoco me preocupa, porque la batería necesitará poca ecualización, con tan poco ciclaje
El tercer problemita es la ausencia de una compensación de temperatura; tendré que adaptar las tensiones de carga manualmente, dos veces al año
Un aspecto positivo: La eficiencia de conversión del regulador del Infini parece ser algo mejor que la del SS-50C

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Edito (a las 16:45h):
Después de probar todo lo que se me ha ocurrido, puedo confirmar que va muy bien, la cosa. El regulador MPPT del Infini es mejor de lo que me esperaba, parece que exprime unos cuantos % más energía de mis placas que el SS-50C. No creo que genere problemas, el algoritmo de carga "raro" del Infini V
De momento estoy contento, con 3300Wp al Infini y 700Wp al SS-50C. La tensión de flotación la he puesto 1.5V más alta en el SS-50C

Una pequeña ampliación: En un rincón tengo dos placas de 230Wp con 60 células a estrenar; las pondré en serie con un regulador PWM que tengo; con Vmp=~55V aportarán algún Wh, en las fases bulk y flotación


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Otro tema: Realmente es "cero patatero", lo que el Infini V en modo "vertido cero" inyecta a la red?

He intentado medir la energía vertida a la red, pero no he tenido mucho éxito. La pinza amperimétrica marca ~2A, tambíen cuando no fluye intensidad real - no sé a que se deberá eso. Observando el parpadeo de un contador de Wh, que tengo conectado en la entrada "AC IN" del Infini, deduzco que no exporta (casi) nada o muy poco
Pero me gustaría medirlo con más exactitud. He pensado en comprar un contador de los antiguos, uno de esos con la rueda que gira en los dos sentidos. Con un contador de estos podría ver, cuando el Infini inyecta algo - y cuanto

Alguien tiene una idea mejor, para medir los Wh posiblemente vertidos a red ?

También he hecho la prueba, activando la inyección a red con el parametro #09 - efectivamente, en este modo, el Infini V vierte todos los excedentes a la red. Desactivando el parámetro #09, el Infini vuelve al estado "vertido cero", donde es difícil saber si vierte algo y, en caso afirmativo, cuanto vierte


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Y otro tema: La ecualización manual con el Infini V

He probado hacer la ecualización manual con el Infini y es muy fácil: Basta poner la tensión de flotación a 58.4V (la tensión máxima que permite configurar el Infini) y ya está! No hace falta subir también la tensión de absorción, el Infini sube Vabs automáticamente al mismo valor que Vflot. Con Vflot=58.4V, el Infini mete toda la chicha que puede a la batería, hasta alcanzar 58.4V - y allí se queda
Recordar que mi banco de baterías es de 46V, con 23 vasos. Entonces, 58.4V son 2.54V por vaso/celda - equivalente a 61V con 24 vasos. Una tensión muy adecuada para ecualizar
Si realmente necesitaría ecualizar con más tensión alguna vez (cosa que no creo), es fácil desconectar las placas del Infini y conectarlas al SS-50C, que permite tensión de carga hasta 64V - apagando el Infini, claro



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Hola...para saber si inyectas,en el contador digital de la compañía aparece en pantalla L1 seguido de un más o un menos.Cuando tu instalacion consume de la red estará de una manera,cuando inyectas automáticamente cambiará.No se como será la inyección 0 del Infini,pero normalmente a la inyección 0 siempre se le escapa algún watio cuando el inversor se ajusta a la demanda,pero está dentro de los parámetros de la norma a la que se certifican los inversores.Con pinza amperimetrica no se puede saber,está no sabe distinguir el sentido de la corriente.