Pues esta claro que a PWM-in al 0% no giran, cosa que no pone en el datasheetCita:
Iniciado por el_cobarde
Prueba hecha! Resultados (mismos resultados para los dos ventiladores):
(1) Ventilador en zócalo 1: Gira un momento al encender el Infini; a los pocos segundos se para
(2) Ventilador en zócalo 1: Calentando las NTCs con la secadora de pelo no arranca!
(3) Ventilador en zócalo 2: Gira un momento al encender el Infini; a los pocos segundos se para
(4) Ventilador en zócalo 2: Calentando las NTCs con la secadora de pelo no arranca!
(5) Los dos ventiladores en sus zócalos: Giran un momento al encender el Infini; a los pocos segundos se paran
(6) Los dos ventiladores en sus zócalos: Calentando las NTCs con la secadora de pelo no arrancan!
(7) Ventilador sin cable azul (pin1; PWM-in): Ventilador gira a tope!
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No es correcto. Estas son las "reglas" para la división por cero y por infinito:
- Cualquier número, incluido el cero, dividido por infinito, da cero
- Cualquier número, incluido infinito, dividido por cero, da infinito
- Infinito dividido por cualquier número, incluido el cero, da infinito
- Cero dividido por cualquier número, incluido infinito, da cero
- Cero dividido por cero da indeterminado
- Infinito dividido por infinito da indeterminado
Además, en una división electrónica analógica, infinito no es infinito, simplemente es un número muy grande
Voltronic InfiniSolar V
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- 16/11/2018, 17:59SulfatoRe: Voltronic InfiniSolar VPues esta claro que a PWM-in al 0% no giran, cosa que no pone en el datasheetCita:
Iniciado por el_cobarde
- 16/11/2018, 18:03TejotaRe: Voltronic InfiniSolar V
Pidele al Ben engineer una placa de control nueva. O bien, para descartar que es hardware de la placa de control, pidele un firmware actualizado para cargarlo y ver si funciona todo de nuevo. Si cargando el firmware nuevo siguen sin arrancar ya definitivamente es la placa de control.
Comentale las pruebas con los ventiladores que has hecho.
El osciloscopio confirmaria lo que viene por PWM in. Al arrancar el hibrido esos segundos que giran los ventiladores es porque todavia no ha cargado el firmware. En cuanto carga se paran porque desde placa de control no envia lo que tiene que enviar hacia PWM In.
Que no salte el 01 es posible por las especs de esos ventiladores. Quizas solo salte cuando haya un lock total en el ventilador y no unas revoluciones anormalmente bajas por ejemplo.
Logicamente el PWM In no viene directamente del DSP. Pasa antes por un driver.... creo que lo dije en otro post. Es un ULN2003 o algo parecido. Pero ese driver esta en la misma placa de control, no esta en placa base.
Por cierto, has cambiado la fecha ?? Seria muy fuerte que cambiando la fecha a dos meses antes funcionara. - 16/11/2018, 18:05SulfatoRe: Voltronic InfiniSolar V
El ventilador no hace ninguna división electrónica analógica, el flanco + del PWM se suele utilizar para iniciar la secuencia de control de velocidad, si no hay pulso, no inicia nada, por eso no da error de FAN-LOCK, si no se le da velocidad, para que dar error ?
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Si la R126 de la placa base esta bien, el fallo es de placa de control ya sea de hardware, o de firmware - 16/11/2018, 18:10el_cobardeRe: Voltronic InfiniSolar VBueno, pues lo digo de otra forma: Cualquier operación electrónica, sea digital o analógica, no conoce el infinito verdadero, siempre lo aproxima con un número muy grandeCita:
Iniciado por Sulfato
Resumiendo: El "duty cicle" = t/T nunca saldrá indeterminado, siempre saldrá un número (incluido el cero) - 16/11/2018, 18:15SulfatoRe: Voltronic InfiniSolar VYa, pero el problema es que no hay inicio o flanco positivo del PWM-in.Cita:
Iniciado por el_cobarde
Un ejemplo de eso, a nivel electrónico y analógico, seria un timer monoestable como el LM555, si no ve el flanco o trigger, en la salida no sale nada. - 16/11/2018, 18:35el_cobardeRe: Voltronic InfiniSolar VEsto me parece muy interesante, ya que explica porque no salta el error #01 ... :)Cita:
Iniciado por Sulfato
Otro detalle agradable: Los dos ventiladores giran a tope desde hace 30 minutos y el error #01 no sale ... :)
Insistiré en que el "engineer Ben" me envíe una placa de control nueva y también un firmware nuevoCita:
Iniciado por Sulfato
De acuerdo, Sulfato, pero "no sale nada" significa "cero", no significa "indeterminado"Cita:
Iniciado por Sulfato
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Entiendo, Tejota. Algo así me había imaginadoCita:
Iniciado por Tejota
No, no he cambiado la fecha, sorry. Y ahora ya no hace sentido, porque he desconectado los cables azules (PWM-in) ...Cita:
Iniciado por Tejota
De todas formas, no me puedo imaginar que sea la fecha - y menos, sin salir otro error que el #02
Si es un problema del firmware, será el overflow de algún contador "oculto" - 16/11/2018, 18:42TejotaRe: Voltronic InfiniSolar V
Lo mas rapido es un firmware actualizado y cargarlo. Si persiste el problema ya es placa de control.
Que falle un pasivo como la r126 es muy complicado.
Dile al Ben que U1 tienes en firmware, no te vaya a mandar el mismo que tienes que asi no hacemos nada. - 17/11/2018, 10:24Gabriel 2018Re: Voltronic InfiniSolar V
Supongo que estarás cansado del tema, pero habiéndolo tenido desmontado, es una pena que no hayas constatado que los ventiladores están bien. ¿Qué ocurre si haces la prueba con un Arduino y al meter la señal PWM el ventilador se para?
Si funciona bien, puedes enviarle a los de Easun un reportaje con la prueba de los ventiladores y los valores de las NTC y no tendrán más remedio que enviarte las placas. - 17/11/2018, 10:35el_cobardeRe: Voltronic InfiniSolar VNo es que me haya cansado del tema, pero tengo muchas otras cosas que hacer!Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
Te entiendo, Gabriel, y efectivamente estoy regateando con EASUN para que me envíen lo máximo posible: Placa de control, firmware y también ventiladores nuevos
A ver si hoy puedo instalar el Infini con los ventiladores girando a tope, todo el tiempo. Ya os contaré ... - 17/11/2018, 17:19el_cobardeRe: Voltronic InfiniSolar V
Bueno, ya hace una hora que está funcionando mi Infini V con los ventiladores girando a tope. Hasta ahora todo parece ir bien - esperemos que no haya sorpresas
Alguien ve algún inconveniente en que los ventiladores giren constantemente? (aparte de que se acorta su vida útil, claro) - 17/11/2018, 19:35TejotaRe: Voltronic InfiniSolar VAntes se rompera otra cosa que los ventiladores. Aunque a saber de que calidad son. No lo pone en el datasheet?Cita:
Iniciado por el_cobarde
Lo de que dejaron de funcionar los ventiladores fue asi de repente o hubo alguna causa-efecto ?? - 17/11/2018, 20:17el_cobardeRe: Voltronic InfiniSolar VEl data sheet pone 70'000 horas, que son 8 años. Posiblemente el arrancar-parar repetido les daña más que la función contínua?Cita:
Iniciado por Tejota
No me enteré de ninguna causa-efecto; para mí fue de repente: Por la mañana funcionaban y por la tarde salió el error #02Cita:
Iniciado por Tejota
- 17/11/2018, 22:36SulfatoRe: Voltronic InfiniSolar V
@el_cobarde : No tenias un ventilador de recambio, de cuando se reparó el Axpert ?
Podrias probarlo.... - 17/11/2018, 22:41el_cobardeRe: Voltronic InfiniSolar VSí - pero tú crees que son los ventiladores, los que fallan? Los dos a la vez?Cita:
Iniciado por Sulfato
- 17/11/2018, 23:00SulfatoRe: Voltronic InfiniSolar VNo creo que fallen los dos a la vez, pero creo que se comportan distinto que los que montaban antes los Axpert, que eran de marca ADDA.Cita:
Iniciado por el_cobarde
- 17/11/2018, 23:05el_cobardeRe: Voltronic InfiniSolar VSí, el ventilador que tengo de reserva es de la marca ADDA, también con 4 cablesCita:
Iniciado por Sulfato
En qué se distinguen los dos tipos de ventiladores (los ADDA de los Axpert y los M del Infini) ?
Qué pruebas podría hacer con el ventilador ADDA que tengo? - 18/11/2018, 11:20el_cobardeRe: Voltronic InfiniSolar V
El Infini parece funcionar bien, con los ventiladores girando constantemente. Hace todas las funciones programadas, igual que antes, por lo que parece que el Infini en sí no ha sufrido daño, aparentemente es "solo" el control PWM de los ventiladores
De momento lo dejaré tal como lo tengo ahora, pero para el futuro barajo 3 opciones:
(1) Un control primitivo ON-OFF con el relé de intensidad
(2) Una solución más sofisticada con Arduino, mediante control PWM de las rpm, en función de la intensidad
(3) Arreglar el Infini con placa de control y/o firmware nuevo
Personalmente, la opción que más me gusta es la (2) - y guardar la placa de control nueva para cuando se rompa algo más ... - 18/11/2018, 11:36Gabriel 2018Re: Voltronic InfiniSolar VHabría que confirmar que los ventiladores actuales, o uno de los dos, no se paran si metes una señal PWM...Cita:
Iniciado por el_cobarde
- 18/11/2018, 11:56el_cobardeRe: Voltronic InfiniSolar VTienes razón, Gabriel, esto no lo he comprobado. Podría ser que uno de los ventiladores (o los dos) no interpreta correctamente la señal PWM que le llega de la placa base y se pare. Pero si esto le pasaría a uno solo de los ventiladores, el otro debería girar correctamente y también debería salir el error #01 - creo yo ... :confused:Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
Y que los dos ventiladores hayan tenido este mismo defecto al mismo tiempo, lo veo muy poco probable, aparte de que en este caso tambien tendría que haber salido el error #01 ... :confused:
Resumiendo, me cuesta pensar que la culpa sea de los ventiladores - que alguien me corrija, por favor
En el caso de que fuera un problema de los ventiladores, me quedaría la opción (1) de mi post #942, que no me parece tan mala - o sustituir los ventiladores por unos que funcionan, claro - 18/11/2018, 12:01Gabriel 2018Re: Voltronic InfiniSolar VLlegaste a probar cada ventilador por separado en el Infini?Cita:
Iniciado por el_cobarde
- 18/11/2018, 12:14el_cobardeRe: Voltronic InfiniSolar VSí, los comprobé por separado, y los dos se comportaron exactamente igual (ver mi post #925)Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
- 18/11/2018, 12:19TejotaRe: Voltronic InfiniSolar VLos fabricantes son diferentes por lo que las medidas seran diferentes. En principio deberian de ser equivalentes en funcionamiento.... pero a saber.Cita:
Iniciado por el_cobarde
Yo tengo valores por patilla medidos en diodo y resistencia de ambos ventiladores ADDA y M. No se parecen en nada las medidas. Y no sabria como interpretarlas.
Lo unico que se podria hacer es comparar las medidas de resistencia y diodo q te den los tuyos a ver si son parecidas a las que tengo yo. Si los valores son cuasi identicos se podria decir que los ventiladores estan bien y el problema es en placa de control o firmware. - 18/11/2018, 12:47el_cobardeRe: Voltronic InfiniSolar VSi con decir "medidas" te refieres a las dimensiones: Ambos modelos son 80 x 80 mmCita:
Iniciado por Tejota
En el transcurso de la discusión en este hilo he aprendido varias cosas sobre los ventiladores con 4 hilos:Cita:
Iniciado por Tejota
(1) El cable GND esta claro, ahi nunca ha habido ninguna duda
(2) El cable para la alimentación del motor (aquí 12Vdc) no merece discutir, ese cable también está claro
(3) Todos esos ventiladores parecen entender la señal PWM, que les entra para regular las rpm
(4) Donde hay diferencias, es en el cable por el que sale la informacion de las rpm reales. Esa señal puede ser:
- PWM (modulación de duración de los impulsos)
- Modulación de frecuencia
- Modulación de amplitud
- Simplemente "ON = girando" verso "OFF = parado" - 18/11/2018, 13:28TejotaRe: Voltronic InfiniSolar VCon medidas me refiero a ohmios y voltios entre patillas del ventilador sin conectar a nada. Hechas con un tester que pueda medir ohmios y comprobacion de diodos. Obviamente esos ventiladores llevan electronica dentro para el pwm y la deteccion de rotacion.Cita:
Iniciado por el_cobarde
Si los valores que tu midas son parecidos a los que tengo yo tanto en ADDA como en M pues querra decir, no con toda certeza, que los ventiladores estan correctamente o no.
Ale, ya estas otra vez abriendo el hibrido. Vas a ser un experto en quitar y poner la tapa de los Voltronics.
Te dejo los datos del ADDA a ver si te coinciden con los mios:
Resistencia: 1-4 30Kohmios 2-4 15KOhmios
Diodo: 2-3 1,82V 3-4 0,7V en inverso 1-4 1,14V
En M son algo diferentes
Resistencia 1-4 7,5KOhmios 2-4 8,75KOhmios
Diodo 2-3 1,95V 3-4 0.7V en inverso 1-4 1,42V
En M tengo unas medidas extrañas en resistencia entre 1 y 2 segun mida en un sentido u otro. En directo seria sobre 260Kohmios y en inverso sobre 14KOhmios.
En ADDA estas medidas extrañas en resistencia entre 1 y 2 son 55KOhmios en inverso y cambiantes en directo.
Las medidas difieren poca cosa de un ventilador a otro de la misma marca.
Leyenda:
1.- PWM (azul)
2.- +12V (rojo)
3.- Deteccion de rotacion (amarillo)
4.- GND (negro) - 18/11/2018, 13:50el_cobardeRe: Voltronic InfiniSolar VNo creo; de momento no pienso tocar más al Infini - y eso de abrir la tapa y destriparlo ya lo domino bastante bien ... ;)Cita:
Iniciado por Tejota
Lo que sí puedo hacer, cuando esté en casa, es medir la V y la R del Adda que tengo en reserva, para comparar con tus resultados