Tema: Voltronic InfiniSolar V

Iniciado por Sulfato

Para hacer la prueba de calentamiento no tienes porque montar y desmontar el hibrido cada vez ...

Sí, lo sé, gracias Sulfato. El problema que tengo, es otro: Los 48V de batería! En el taller solo tengo una FA de 48V con 2A (100W). Basta para arrancar el Infini, pero nada más. Y arriba, donde está la batería, no puedo trabajar, no hay espacio

Intentaré hacer la pruebas de Ben -y las tuyas también, chantajista- en el taller, con la FA de 2A - a ver, si calentando las NTC con la secadora de pelo, puedo provocar (y ver!) el error #02 ...

El engineer quiere saber si el error 02 se dispara por cada una de las sondas. Cualquiera de ellas va a disparar el 02 en cuanto se alcance la temperatura. Quizas en la 1, la del trafo sea la que mas cueste disparar por ser la de ambiente.

Yo le diria que salta el 02 en todos los casos. Siempre dejando una conectada claro esta.

Insiste sobre los ventiladores que no giran. Que los has probado con alimentacion externa y si giran pero no lo hacen con la alimentacion del hibrido. Y que tampoco sale el 01.

De los cuatro hilos de los ventiladores, uno es GND, otro +12V, otro PWM de control (entra a los ventiladores) y otro es PWM de monitorizacion (sale de los ventiladores). Este ultimo es el que dispara el 01 si lo que entra es muy diferente a lo que sale.

Lo del fallo del firmware no es para nada descabellado. Desde que vi el error 90 en estos aparatos ya me creo todo. Es un error no documentado que apaga el hibrido despues de un numero concreto de dias funcionando correctamente. Algun engineer haciendo la gracia o tocando cosas que no tenia que tocar. Intenta sacar los dias que ha estado funcionando a ver si cae en algun numero redondo.
Como ese hibrido es configurable en fecha, pon una fecha de hace dos meses a ver si suena la flauta. Seria apoteosico que empezara a funcionar.

Iniciado por Tejota

El engineer quiere saber si el error 02 se dispara por cada una de las sondas. Cualquiera de ellas va a disparar el 02 en cuanto se alcance la temperatura. Quizas en la 1, la del trafo sea la que mas cueste disparar por ser la de ambiente ... Yo le diria que salta el 02 en todos los casos. Siempre dejando una conectada claro esta

Me convence, lo que dices. Le diré eso al engineer Ben

Iniciado por Tejota

De los cuatro hilos de los ventiladores, uno es GND, otro +12V, otro PWM de control (entra a los ventiladores) y otro es PWM de monitorizacion (sale de los ventiladores). Este ultimo es el que dispara el 01 si lo que entra es muy diferente a lo que sale

Gracias. No sabía que esos ventiladores generan una señal PWM. Así entiendo como funciona un ventilador de 4 hilos ...

Iniciado por Tejota

Lo del fallo del firmware no es para nada descabellado. Desde que vi el error 90 en estos aparatos ya me creo todo ...

Efectivamente, lo único que podía imaginarme para que la culpa fuera del firmware, es una bomba de relojería programada ...
No obstante, sigo pensando que no puede ser el firmware - pero haré la prueba de atrasar la fecha, prometido

Un contador de 32 bits desborda en ~6 meses si incrementas cada 4mS ...
Seria para enviarles un balístico con el infinisolar en la cabeza que les cayera encima del departamento I&D ( Incompetencia & Desentendimiento )

Iniciado por baizan1

Me temo que producto chino comprado en Ali, garantía tiene poca, si lo sabes al comprarlo, no hay problema, pero hay que tenerlo en cuenta. Hasta donde yo se, lo tienes que enviar con el coste que supone, y quedarte 2-3 o mas meses sin el.

Por mi ignorancia compré un inversor de los pequeños en eBay hace mucho muchísimo no funcionaba bien. Me dijo que lo enviara a China y se perdió por el camino. Nunca más se supo. A parte de que el envío a ellos les cuesta una caca y a ti una pasta. Yo no vuelvo a enviar nada ni loca. Y pagado con PayPal que podía haber reclamado pero la ignorancia...

Antes no sabía lo que se ahora.

Viva el saber!!!

Enviado desde mi Redmi 4 mediante Tapatalk

Iniciado por Sulfato

Un contador de 32 bits desborda en ~6 meses si incrementas cada 4mS ...

Este punto de vista me parece muy interesante - algo como esto sí me parece posible: Que fuera una bomba no intencionada ...

Queda el recurso de preguntar en el "templo Jedai". Al fin y al cabo es practicamente igual a los 4048ms en este problema y seguro que saben los mecanismos por los que los ventiladores giran o no giran y por qué no giran cuando deberian de girar.

De hecho profundizan sobre el mecanismo de disparo del 01 via firmware con esquemas y fotos. Dejo pagina exacta del "oraculo":

Iniciado por Tejota

Queda el recurso de preguntar en el "templo Jedai". Al fin y al cabo es practicamente igual a los 4048ms en este problema y seguro que saben los mecanismos por los que los ventiladores giran o no giran y por qué no giran cuando deberian de girar.

De hecho profundizan sobre el mecanismo de disparo del 01 via firmware con esquemas y fotos. Dejo pagina exacta del "oraculo":

Aparte de algún error en el pinóut del conector y de la suposición de que el U9 podría ser el que genera el PWM de control, que creo que después ya lo descarta, esta bien saberlo. A veces va bien desmitificar...
Parece que el firmware busca 250 muestras de '0' para hacer saltar el error. Lo que no me termina de cuadrar es como aseguran que esto no falla cuando estas mezclando la señal de 2 ventiladores.
Yo creo que la falta del error 01 se podría deber a que uno de los ventiladores se ha averiado y da un nivel '1' fijo y el hibrido crea que ya estan girando.
Por eso he indicado unas pruebas simples en el post #895 para confirmar o descartar esto.

Iniciado por Tejota

De hecho profundizan sobre el mecanismo de disparo del 01 via firmware con esquemas y fotos. Dejo pagina exacta del "oraculo"

Muy interesante, gracias Tejota. Unos cuantos comentarios:
- Los australianos dicen que los ventiladores son de la merca "Noctuas"; los de mi Infini son de la marca "M"
- En concreto: Marca "M"; modelo DA08025B12UH; DC12V-0.50A; Shenzhen Huaxia Hengtai Electronic Co. Ltd.
- El modelo parece ser importante, porque la señal de rpm que sale del ventilador puede ser diferente
- La lógica que controla los rpm es compleja, y puede fallar si se cambia el modelo de ventilador
- Es decir, otro modelo de ventilador posiblemente necesite otro hardware y/o otro firmware
- Concretamente hay un contador que se debería resetear periódicamente - esto podría ser la "bomba de relojería" ...
- Según esquema australiano (Coulomb), los pines de los ventiladores son 1=GND; 2=+12V; 3=rpm-out; 4=PWM-in
- Según el post #861 de Sulfato, los pines son 1=PWM-in; 2=+12V; 3=rpm-out; 4=GND (mi Infini los tiene igual)
- Es decir, comparando Coulomb con Sulfato, los pines 1 y 4 están intercambiados !!??
- Aquí parece haber un error de Coulomb, porque las fotos de las PCB de Sulfato (post#861) y Coulomb son 100% idénticas
- Coulomb dice, que un ventilador arranca, cuando el híbrido conecta el pin1 (pin4 según Sulfato) a GND
- Yo mido 12V entre pin2 y pin4, lo que significa "GND conectado", pero los ventiladores no giran ...
- No entiendo, porque no me sale el error #01, si no giran los ventiladores (me huele a problema de firmware) ...


Conclusiones:
- El control de las rpm y la generación del error#01 siguen siendo bastante misteriosos
- Mi problema puede ser tanto de hardware como de firmware, como ya ha dicho Tejota
- No tengo mucha confianza en que el "engineer Ben" encuentre la solución óptima
- No tengo ni el tiempo ni las ganas de hacer las pruebas necesarias para profundizar más (pido perdón a Sulfato y Tejota)
- Voy a instalar mi Infini con el control externo (primitivo) por relé de intensidad (esperando que no salte otro error)
- Seguiré discutiendo con el engineer Ben, para que me envíe componentes de recambio, por si acaso ...
- No descarto que en un futuro siga investigando y haciendo pruebas, para aprender más ...

Los australianos hablan de que uno de ellos cambío a ventiladores marca 'Noctua' para que no le hicieran tanto ruido, pero el invento le seguia dando error 01 y los volvió a poner, los originales.
Con el modelo de ventilador que dices que tienes, el pdf es este:

https://img.ozdisan.com/ETicaret_Dos...274_312980.pdf

Del que se deduce, por la página 5 que indica que:

No tiene señal de salida rpm, sino sólo salida de alarma 'Fan Locked', en el cable blanco. Esto último, echa por el suelo toda la explicación de los australianos.

Y lo del PWM lo explica en la pag. 6.

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Lo de si un ventilador tiene salida de pulsos / frecuencia o salida de alarma de fan locked, depende de cada modelo, pero hasta ahora el_cobarde no nos habia dicho que modelo es.
No has probado a funcionar con uno sólo ?

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Por otra parte, el esquema del conector de los australianos está claro que se deben haber equivocado intercambiando el 1 con el 4, no le vas a conectar el GND al ventilador a través de una resistencia de 2K ohmios.

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Ah, y también dice que con entrada PWM 0% debería girar a 1100rpm, algo no cuadra, seguro que ese es el modelo ?

Iniciado por Sulfato

Los australianos hablan de que uno de ellos cambío a ventiladores marca 'Noctua' para que no le hicieran tanto ruido, pero el invento le seguia dando error 01 y los volvió a poner, los originales.
Con el modelo de ventilador que dices que tienes, el pdf es este:

https://img.ozdisan.com/ETicaret_Dos...274_312980.pdf

Del que se deduce, por la página 5 que indica que:

No tiene señal de salida rpm, sino sólo salida de alarma 'Fan Locked', en el cable blanco. Esto último, echa por el suelo toda la explicación de los australianos.

Y lo del PWM lo explica en la pag. 6.

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Lo de si un ventilador tiene salida de pulsos / frecuencia o salida de alarma de fan locked, depende de cada modelo, pero hasta ahora el_cobarde no nos habia dicho que modelo es.
No has probado a funcionar con uno sólo ?

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Por otra parte, el esquema del conector de los australianos está claro que se deben haber equivocado intercambiando el 1 con el 4, no le vas a conectar el GND al ventilador a través de una resistencia de 2K ohmios.

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Ah, y también dice que con entrada PWM 0% debería girar a 1100rpm, algo no cuadra, seguro que ese es el modelo ?

Viendo el datasheet, sí que quedan justificadas las mediciones de tensión de las pruebas que ha hecho el_cobarde.

Por la forma de la salida, parece que lleva un condensador y si no hay señal electromagnética en la base del transistor, el condensador se carga y la señal de salida es Vcc. Si hay señal de efecto hall, pues el condensador se descargará cada vez que haya señal electromagnética y la tensión es 0 en la salida.

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"Sí, medí la tensión entre pin1 y pin4 y también entre pin3 y pin4 y en ambos casos medí 0V
Según el post #861 de Sulfato, los pines son 1=PWM-in; 2=+12V; 3=rpm-out; 4=GND
Es decir, entre 1 y 4 debería haber algo entre 2V y 5V (creo) y entre 3 y 4 hay 0V, porque el ventilador no giraba
Conclusión: Mi Infini no genera la señal PWM-in !!

Nota: Mediré la tensión entre pin3 y pin4, haciendo girar el ventilador con la FA externa - deberían ser algunos voltios, supongo"

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"Pues con el ventilador girando (12V entre pin2 y pin4), mido 0V entre pin3 (rpm-out) y pin4 (GND), tanto en DC como en AC ...
Para asegurarme, también he medido tensión entre pin1 (PWM-in) y pin4 (GND), y también me da 0V, lógicamente

También he medido la intensidad (la pegatina dice 12Vdc, 0.50A) y son 0.31A - esto es o.k."

Iniciado por Sulfato

Con el modelo de ventilador que dices que tienes, el pdf es este: ...

Gracias, Sulfato, el link es muy informativo

Iniciado por Sulfato

(Este ventilador) ... No tiene señal de salida rpm, sino sólo salida de alarma 'Fan Locked', en el cable blanco

Genial, porque esto explica unos resultados que he obtenido y que no entendía: Con el ventilador girando (12V entre pin2 y pin4), he medido 0V entre pin3 (rpm-out) y pin4 (GND), tanto en DC como en AC
No me lo podía explicar, esperando ver una señal rpm; pero tratándose de una alarma "fan locked", se entiende bien: Para que haya tensión en el pin3 (cable blanco), debería bloquear manualmente las aspas del ventilador, cuando quiere girar!

Iniciado por Sulfato

Esto último, echa por el suelo toda la explicación de los australianos ... Por otra parte, el esquema del conector de los australianos está claro que se deben haber equivocado intercambiando el 1 con el 4, no le vas a conectar el GND al ventilador a través de una resistencia de 2K ohmios

Tampoco parecen infalibles, los gurus del foro australiano - o "Templo Jedai", como dice Tejota ...

Iniciado por Sulfato

No has probado a funcionar con uno sólo ?

No, pero es una prueba fácil y la haré. También estoy dispuesto a hacer las demás pruebas que recomiendas, porque ahora, que entiendo un poco más, me parecen muy interesantes ...

Iniciado por Sulfato

Ah, y también dice que con entrada PWM 0% debería girar a 1100rpm, algo no cuadra, seguro que ese es el modelo ?

Sí, es este modelo, seguro; lo tengo aqui delante sobre la mesa
En la página 6 del manual veo lo que dices: Si PWM-in (pin1) es 0V, el ventilador gira a 1100rpm, con 5V gira a 4500rpm
No puedo decir con cuantos rpm gira el ventilador, pero con PWM-in 0V he medido solo 0.31A - y según la ficha técnica deberían ser 0.54A!! Parece que el ventilador gira a solo 1100rpm; tendré que aplicar 5V al pin1, a ver si acelera! Porque supongo que 1100rpm no bastarán para refrigerar bien al Infini

Como solución provisional voy a hacer otra cosa: Dispongo de unos cuantos ventiladores de 80x80mm con dos cables, que sí giran a tope con 12V. Montaré dos de estos, con el control primitivo del relé de intensidad - y Santas Pascuas

No me acabo de fiar de los ventiladores. Yo probaría los dos por separado.

Con una fuente de 12 V los alimentas. Usaría una salida PWM de Arduino y configuraría un pin digital como pin de entrada con resitencia "pull up" y comprobaría que todo está bien. También pondría un dedo en el eje para pararlo y ver que se activa la alarma.

Iniciado por Gabriel 2018

No me acabo de fiar de los ventiladores. Yo probaría los dos por separado

Sí, Sulfato también lo recomienda. Los probaré por separado ... en cuanto tenga tiempo

Mira que tu tiempo el_cobarde no lo contabilizas porque te gusta toquetear el inversor y hacer inventos, porque este Voltronic ya te ha costado en tiempo mas de lo que vale en euros !!!!

Iniciado por Miquel1975

Mira que tu tiempo el_cobarde no lo contabilizas ... porque este Voltronic ya te ha costado en tiempo mas de lo que vale en euros !!!!

Tienes razón, miquel1975, el tiempo que invierto en esto no lo debo contabilizar
Pero no olvides lo mucho que uno aprende con estas cositas y tampoco la satisfacción que dan, si se consigue solucionarlas

Iniciado por Gabriel 2018

"Pues con el ventilador girando (12V entre pin2 y pin4), mido 0V entre pin3 (rpm-out) y pin4 (GND), tanto en DC como en AC ...
Para asegurarme, también he medido tensión entre pin1 (PWM-in) y pin4 (GND), y también me da 0V, lógicamente

También he medido la intensidad (la pegatina dice 12Vdc, 0.50A) y son 0.31A - esto es o.k."

Segun el datasheet, alimentarlo y dejar el PWM-in al aire debería girar al máximo. También deberias probar poniendo el PWM-in a GND a ver si giran a velocidad mínima ( esto lo dice también el datasheet)
Y por ultimo probar el hibrido con un solo ventilador, primero en un conector y después en el otro.
Repetir la operación con el otro ventilador, para descartar que uno interfiera al otro....

Iniciado por Sulfato

Segun el datasheet, alimentarlo y dejar el PWM-in al aire debería girar al máximo. También deberias probar poniendo el PWM-in a GND a ver si giran a velocidad mínima ( esto lo dice también el datasheet)

Dónde lo dice el dataheet - soy demasiado torpe para ver eso ...

Un momento! En la pág.6 veo algo: Dice que el "Duty cicle" se define como t/T, siendo "t" la duración del pulso y T el período. También dice que si t/T<0.1, el ventilador gira con 1100rpm, y si t/T=1.0, gira con ~5000rpm (maximum speed)
Podría seguir pensando lo que pasaría si el pin1 esta siempre a xV o siempre a 0V, pero ... Ah, ahora lo veo:
En la pág.6 abajo dice: d) With control signal lead disconnected, the fan will spin at maximum speed

Muy bien, esto me ha quedado claro ...
Y si conecto el pin1 a GND, tendremos t/T=0, con lo que el ventilador girará a 1100 rpm (minimum speed) ...

Lo único que no me queda claro, es que el data sheed dice I=0.54A (6.48W) - y yo mido solo 0.31A ...
No significa eso que el ventilador no gira a tope? A tope deberían ser 0.54A? (la FA tiene 12.0V)

Edito 1: La fuente es de 12.0V, eso sí, pero de solo 0.5A - posiblemente se autolimita a 0.31A ??
Edito 2: No es eso! He probado con otra fuente, de 12V 1A - y son los mismos 0.31A ... :confused

Iniciado por Sulfato

Y por ultimo probar el hibrido con un solo ventilador, primero en un conector y después en el otro.
Repetir la operación con el otro ventilador, para descartar que uno interfiera al otro....

De acuerdo, haré esta prueba - a ver si puedo esta misma tarde ... gracias, Sulfato

Iniciado por el_cobarde

Dónde lo dice el dataheet - soy demasiado torpe para ver eso ...

Un momento! En la pág.6 veo algo: Dice que el "Duty cicle" se define como t/T, siendo "t" la duración del pulso y T el período. También dice que si t/T<0.1, el ventilador gira con 1100rpm, y si t/T=1.0, gira con ~5000rpm (maximum speed)
Podría seguir pensando lo que pasaría si el pin1 esta siempre a xV o siempre a 0V, pero ... Ah, ahora lo veo:
En la pág.6 abajo dice: d) With control signal lead disconnected, the fan will spin at maximum speed

Muy bien, esto me ha quedado claro ...
Y si conecto el pin1 a GND, tendremos t/T=0, con lo que el ventilador girará a 1100 rpm (minimum speed) ...

Lo único que no me queda claro, es que el data sheed dice I=0.54A (6.48W) - y yo mido solo 0.31A ...
No significa eso que el ventilador no gira a tope? A tope deberían ser 0.54A? (la FA tiene 12.0V)



De acuerdo, haré esta prueba - a ver si puedo esta misma tarde ... gracias, Sulfato

Ay ay ay, acerca la mano al ventilador, verás como sube la I.

Iniciado por Gabriel 2018

Ay ay ay, acerca la mano al ventilador, verás como sube la I

Lo dices por aumentar la resistencia al girar? Pues no! Acerco la mano para dificultar el paso del aire y la I sigue siendo 0.31A

Presionar un poco con un dedo, permitiendo que gire.

Iniciado por Gabriel 2018

Presionar un poco con un dedo, permitiendo que gire.

Claro, si frenas, aumenta la intensidad. Pero yo pensaba que I=0.54A sería la intensidad en "función normal"
Además, si frenas con el dedo, en un Infini intacto saltaría el error (o el warning) #01 ...

Hay posibilidad de osciloscopio para ver que viene en pin2 de la placa de control ??

Se me hace muy raro que aun fallando un ventilador el otro no gire. Que esten parados los dos huele muy mal.

En osciloscopio se veria qué viene de placa de control por pin2. Si no viene nada, es la placa de control o en su defecto lo que hace que venga "onda" por ese pin: firmware.

Iniciado por Tejota

Si no viene nada, es la placa de control o en su defecto lo que hace que venga "onda" por ese pin: firmware.

También puede ser de hardware. Las salidas del DSP no se envian alegremente a la otra punta de la placa base, volteando entre tensiones relativamente elevadas y cerca de pistas que pueden conmutar 100A, como el trafo HF. Seguramente utilizan algún tipo de driver. Puede que la soldadura por reflow de algun pin, tanto del DSP como del driver, haya estado haciendo contacto pero sin estar soldado, tocandose por la minima hasta que se ha separado, o por condiciones ambientales el estaño se ha oxidado y ahora no hacen buen contacto, no sería la primera vez que ocurre.
También se puede haber averiado el driver, o el pin del DSP, porque no.

De todas formas, los ventiladores tendrían que girar sin señal de control. Claro que indica duty 0-10% para rpm minimas, pero pregunto : ¿ Cómo se entiende duty cicle 0% si no hay ni pulso de inicio ? quizá la ausencia de pulso, por corto que sea, es lo que utilizan estos ventiladores ( marca china no te fijes.. ) para pararlo. En el data sheet pone duty cicle =( t / T ) * 100%. Creo recordar que en una división 0 / infinito, es una indeterminación, no ?

Iniciado por el_cobarde

De acuerdo, haré esta prueba - a ver si puedo esta misma tarde ...

Prueba hecha! Resultados (mismos resultados para los dos ventiladores):

(1) Ventilador en zócalo 1: Gira un momento al encender el Infini; a los pocos segundos se para
(2) Ventilador en zócalo 1: Calentando las NTCs con la secadora de pelo no arranca!
(3) Ventilador en zócalo 2: Gira un momento al encender el Infini; a los pocos segundos se para
(4) Ventilador en zócalo 2: Calentando las NTCs con la secadora de pelo no arranca!
(5) Los dos ventiladores en sus zócalos: Giran un momento al encender el Infini; a los pocos segundos se paran
(6) Los dos ventiladores en sus zócalos: Calentando las NTCs con la secadora de pelo no arrancan!
(7) Ventilador sin cable azul (pin1; PWM-in): Ventilador gira a tope!

Edito: He montado los dos ventiladores sin conectar el cable azul (PWM) y ahora giran los dos a tope, siempre ...
Voy a instalar el Infini así ... y punto. Según el data sheet, los ventiladores viven 70'000 horas, que asimismo son 8 años ...


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Iniciado por Sulfato

Creo recordar que en una división 0 / infinito, es una indeterminación, no ?

No es correcto. Estas son las "reglas" para la división por cero y por infinito:

- Cualquier número, incluido el cero, dividido por infinito, da cero
- Cualquier número, incluido infinito, dividido por cero, da infinito
- Infinito dividido por cualquier número, incluido el cero, da infinito
- Cero dividido por cualquier número, incluido infinito, da cero
- Cero dividido por cero da indeterminado
- Infinito dividido por infinito da indeterminado

Además, en una división electrónica analógica, infinito no es infinito, simplemente es un número muy grande


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Iniciado por Tejota

Hay posibilidad de osciloscopio para ver que viene en pin2 de la placa de control ??

No tengo osciloscopio ni acceso a osciloscopio, sorry

Iniciado por Tejota

Se me hace muy raro que aun fallando un ventilador el otro no gire. Que esten parados los dos huele muy mal

Los ventiladores están ok. Ver el resultado de las pruebas, mas arriba en este mismo post