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Tema: Voltronic InfiniSolar V
- 14/11/2018, 17:20 #851el_cobarde Invitado
Re: Voltronic InfiniSolar V
Yo no tengo secadora, pero la jefa sí. La cogeré "prestada", sin que ella se entere. No se lo digas a nadie ...
Quieres decir, que los ventiladores giran siempre un poco, cuando las NTC funcionan bien?
Pues yo hubiese jurado, que están parados, mientras las NTC estén frias ... ... Bueno, lo sabré pronto
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- 14/11/2018, 18:22 #852
Re: Voltronic InfiniSolar V
Es que lo de las revoluciones de los ventiladores y el error 01 creo que dependera del firmware que lleve. En los off-grid 4048 y 5048 funciona como te digo. Siempre giran incluso sin carga en AC ni generacion solar. Nunca se paran aunque haya cero grados. Y si se paran o bajan anormalmente las revoluciones salta el error 01.
Yo creo que el error 01 y 02 se disparan de forma diferente y no tienen relacion entre ellos. Es decir, las NTCs no tienen nada que ver con el 01. El 01 solo se dispara si el contador de revoluciones baja de cierto nivel. Y las revoluciones de los ventiladores vienen reguladas por la placa de control a traves de U9 que es un integrado para PWM control mas electronica asociada (unos transistores que lleva).
Me arriesgaria a decir que las NTCs solo sirven para disparar el 02 y no para controlar las revoluciones de los ventiladores. Creo que las revoluciones de los ventiladores vienen dadas por otros parametros y no precisamente por las NTCs. Digo esto porque los ventiladores se revolucionan muchisimo en cuanto entra una carga grande en AC o sube el voltaje en el bus de alta por encima de 400V. Y esto es instantaneo.... la subida de temperatura no es instantanea cuando se dan estas situaciones que señalo.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 14/11/2018, 18:29 #853Forero
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Re: Voltronic InfiniSolar V
A mi me suena hace tiempo de haber leido en algun foro ingles que en los hibridos la velocidad de los ventiladores es proporcional a la corriente, no a la temperatura.
Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 14/11/2018, 18:50 #854el_cobarde Invitado
Re: Voltronic InfiniSolar V
Correcto, también lo he observado para el Infini V, lo que significa que las rpm de los ventiladores no dependen (solo) de las NTC
Para "salvar" la opción de que unos NTC nuevos puedan solucionar mi problema, solo queda suponer, que las rpm dependen tanto de la intensidad, como dice Pidjey, como también de la temperatura. Quiero decir, que las rpm varían según la intensidad o la carga, pero solo si las NTC indican una temperatura superior a cierto umbral. Osea, sería una combinación de las dos informaciones
En este caso, los ventiladores no girarían ni saldría el error #01, si fallan las NTC
- 14/11/2018, 18:52 #855Sulfato Invitado
Re: Voltronic InfiniSolar V
Ya que lo vuelves a abrir, comprueba que le llegan los +12V al conector de ventiladores
- 14/11/2018, 19:06 #856el_cobarde Invitado
- 14/11/2018, 19:12 #857
Re: Voltronic InfiniSolar V
Si no llegaran los 12V, pueden ser dos cosas: o placa de control o la electronica PWM comandada por U9 en placa base.
Y las NTCs no tienen nada que ver con los ventiladores. Mas bien pienso que la falta de ventiladores hace que las NTCs disparen el error 02 por temperatura. O sea, las NTCs funcionan perfectamente.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 14/11/2018, 19:27 #858Sulfato Invitado
Re: Voltronic InfiniSolar V
Los +12V del conector de los ventiladores llegan directamente de la FA principal de la placa base. El PWM es otro pin, de control, que viene de la placa de control, con niveles TTL seguramente.
Lo otro no te lo discuto, no lo sé.
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Y del U9, si te refieres al SG3525A o equivalente, no tiene nada que ver con los ventiladores.
Y no me lo invento yo, lo dice del Service Manual, es el PWM pero de los puentes H de potencia del lado DC 48V y puente de IGBTs de salida del trafo HF.
- 14/11/2018, 19:35 #859el_cobarde Invitado
Re: Voltronic InfiniSolar V
Sí, eso me temo yo también. Lo más probable me parece ser, que el fallo venga de la placa de control PWM
P.D.: Pronto sabremos, si las NTC de mi Infini están bien o no ...
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Si te entiendo bien, Sulfato, prognosticas que los 12V llegan perfectamente al zócalo y lo que falla es el pin del PWM ?
O sea, bastaría conectar solo los cables rojo y negro y los ventiladores girarían siempre a tope ?
- 14/11/2018, 19:42 #860
Re: Voltronic InfiniSolar V
Y desde placa de control va a mandar directamente el pwm a los ventiladores ?? Tiene que haber electronica de por medio en placa base que gestione los TTL de la placa de control y comande los ventiladores. Y ahi creo que tiene que estar el problema.
Es mas, esa electronica en placa base tiene que servir de sensor de las revoluciones de los ventiladores y disparar el 01 en placa de control.
La referencia del U9 me sonaba a controlador PWM y al estar al lado de los conectores de los ventiladores supuse que tenia algo que ver. No he mirado los manuales de taller.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 14/11/2018, 20:06 #861Sulfato Invitado
Re: Voltronic InfiniSolar V
Ejemplo del datasheet de un ventilador con control PWM, de 4 hilos :
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De lo que se deduce que, si no tienes +12v en un pin, ya sabemos pq no funcionan. EL pin PWM de control, deberia tener una tensiòn de entre 0 y 5V, si tiene 0 ya sabemos otra razón de pq no gira...
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Vista por lado soldaduras, de los conectores de los ventiladores en un Axpert ( @ el_cobarde :el de nuestro amigo común ).
La R126 es la que trae el control PWM desde la placa de control, común a los 2 ventiladores, al menos en esta versión de Axpert.
PinOut:
1.-Entrada PWM de control, desde R126
2.- +12V
3.- ( posible salida de monitorización de velocidad, no comprobado )
4.- GND
Todo esto de un AXpert, del 2013, creo
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Los que hemos trabajado con microcontroladores, es banal hacer salir un PWM desde un timer a un pin de una CPU. Lo mismo para la monitorización de otra señal PWM también, con otro pin con detector de flancos y otro timer de contador... una chorrada.
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Una vez programado el periférico de la CPU, sólo tienes que escribir a un registro para variar el PWM.
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Para más detalle, el pin 8 del CN11 de la placa de control, es por donde sale el control PWM hacia los ventiladores, siempre referenciado a un AXpert 2013...Última edición por Sulfato; 14/11/2018 a las 21:28
- 14/11/2018, 21:40 #862el_cobarde Invitado
Re: Voltronic InfiniSolar V
Bueno, pues ya sabemos más:
(1) Las dos NTC funcionan correctamente: A temperatura ambiente dan 18kOhm y calentándolos bajan a 4kOhm
Los zócalos se llaman NTC3_HS1 CN8 y NTC4_HS3 CN4
(2) En los dos zócalos para los ventiladores hay 12V en los pines 2 y 4 según el post #861 de Sulfato
(3) Entre el pin 1 y 4 (post #861; control PWM) debería haber 2-5V, pero no hay nada (0V)
De esto deduzco lo siguiente:
- Con unas NTC nuevas no arreglamos nada, así que EASUN no tiene que enviarme "los 4 cables"
- La alimentación de los ventiladores no falla (Sulfato dice que los 12V vienen directamente de la FA)
- Lo que falla es el control PWM: Necesito una nueva placa de control
- No sé si tambien necesitaré una nueva placa base
Ahora mismo se lo diré a la Rachel de EASUN - y también a Ben, el "engineer"
- 14/11/2018, 21:41 #863
Re: Voltronic InfiniSolar V
Efectivamente pin 1 viene de la placa de control via R126, luego el control de revoluciones viene de placa de control. Pin 2 son +12v de alimentacion, pin 4 es GND y pin 3 viene a ser un monitor de revoluciones. Por lo poco que podido seguir en pistas, el pin3 ataca a una resistencia de 100 ohmios (r114) q va al anodo de un diodo (d48), el catodo de ese diodo va al pin 9 de CN11 de placa de control via r120.
Hay un circuito RC (r121 y c26) colgado del catodo de ese diodo hacia GND. Eso es un timer analogico?? Segun sea c26 los muestreos seran diferentes y condicionara lo que le vaya a la placa de control por el pin9 de cn11 disparando el error 01 o no.
Haya o no haya 12 voltios en pin 2 del conector si el ventilador esta parado tendria que haber disparado el 01. Y no lo ha hecho ignorando que nada viene por pin9 de cn11.
Va a ser la placa de control ya que no hay mas electronica en placa base que gestione los ventiladores. Si el PWM viene de placa de control y la monitorizacion de cero revoluciones la ignora la misma placa de control, me parece que no hay mas que disir.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 14/11/2018, 21:47 #864Sulfato Invitado
Re: Voltronic InfiniSolar V
Ten en cuenta, que si el hibrido no tiene carga, no se si arrancan los ventiladores, lo recuerdas ? Yo no los podía probar por esa razón, no tenía baterías para darle caña.
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Que no haya fallado R126.. pero entonces tendría que saltar el error #01
- 14/11/2018, 21:49 #865
Re: Voltronic InfiniSolar V
Sin carga los ventiladores giran. Esto te lo aseguro 100%.
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- 14/11/2018, 21:57 #866Sulfato Invitado
Re: Voltronic InfiniSolar V
El circuito RC es un filtro para evitar ruido en la señal, como por ejemplo rebotes o doble flanco muy juntos.
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@ el_cobarde : si pudieras extraer la hembrillas de los cables pin 1 de cada ventilador, estos te girarían seguro...
Asi nos cercioramos que es el control PWM de entrada del ventilador también
- 14/11/2018, 22:01 #867
Re: Voltronic InfiniSolar V
La forma de probar el disparo del error 01 seria parando un ventilador con la mano (con un dedo). O frenarlo con el dedo en el centro para bajarle las revoluciones. La placa de control supongo que comparara lo que manda por pata 8 de CN11 con lo que le viene de pata 9 de CN11 (circuito de monitorizacion de revoluciones) Y si no esta dentro de un margen disparara o no el 01.
Y por eso no salta el 01. Si por pata 8 le dice "freno total" y por pata 9 verifica "freno total". La comparacion esta dentro de rango luego no hay error 01.
Podria ser una explicacion.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 14/11/2018, 22:13 #868el_cobarde Invitado
- 14/11/2018, 22:17 #869Sulfato Invitado
- 14/11/2018, 22:43 #870
Re: Voltronic InfiniSolar V
No pero a ver.... tiene su logica. El error 01 tiene que saltar por comparacion entre lo que manda por PWM pata 8 del CN11 y lo que recibe en PWM por pata 9 del CN11. El 01 no puede darse por un valor concreto de PWM, tiene que haber una referencia (comparacion).
Siguiendo esta logica, si desconectas el pin 1 y alimentas los ventiladores independientes de la placa de control puede que entonces si que salte el error 01 ya que la placa de control espera un "freno total" y los ventiladores estan girando por fuente externa.
Yo me preguntaria que esta haciendo que la placa de control mande por pata 8 del CN11 un "freno total". Igual puede ser un fallo de firmware y en vez de la placa de control mandan una actualizacion de firmware.
Los que tenia yo no ecualizaban y lo arreglaron con una actualizacion de firmware.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 14/11/2018, 22:52 #871Sulfato Invitado
Re: Voltronic InfiniSolar V
Yo creo que si el híbrido da error de temperatura, sabrá, por temp., corriente, carga, o lo que sea, que le tiene que poner velocidad a los ventiladores, y eso lo hará por software ( programará el registro del PWM ). No creo que la CPU verifique que en su propio pin ya sale ese PWM, o que le llega al ventilador. Yo veo más un fallo de hardware entre pin CPU y R126... pero se tendría que dar cuenta inmediatamente porque no tiene feedback de velocidad.
O a lo mejor ahi está el problema. Quizá en vez de mirar feedback de velocidad por flancos, lo esta mirando por nivel, y uno de los ventiladores le está dando señal '1' continua p.e., y se crea que va demasiado rápido y por ende rebaja velocidad, progresivamente, hasta cero.
En todo caso, un fiasco !
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Por eso seria bueno que probara los ventiladores primero uno y despues el otro, independientemente, y haga pruebas con los pines de señal desconectados primero uno y despues el otro.
- 14/11/2018, 23:08 #872Gabriel 2018 Invitado
- 14/11/2018, 23:09 #873el_cobarde Invitado
Re: Voltronic InfiniSolar V
Mirad, chicos: He vuelto a cerrar el Infini y de momento no pienso hacer más pruebas ...
Probaré si la cosa va bien con el relé de intensidad y -en caso afirmativo- me olvido del firmware y demás lios y dejaré al Infini con ese control primitivo (P<~700W: Fans off / P>~700W: Fans on)
- 14/11/2018, 23:11 #874Sulfato Invitado
- 14/11/2018, 23:14 #875el_cobarde Invitado
Re: Voltronic InfiniSolar V
El Infini tiene unos disipadores pasivos bastante eficientes. En todo caso es fácil bajar el umbral en cualquier momento
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No me cuadra que sea un fallo del firmware. Ha funcionado correctamente durante 6 meses, con ese mismo firmware