Tema: Voltronic InfiniSolar V

Iniciado por Sulfato

Sin conocer ninguno de estos modelos, el Infinisolar, yo creo que deben tener 2 puentes que actuan en paralelo pero alternados en HF, uno se alimenta del bus dc 400V y el otro directamente de la AC. Los dos perfectamente sincronizados de la red AC, claro.
Otra posibilidad sería que el AC externo se rectificase y sumara al bus dc 400, pero para ser esto efectivo deberia tener un PFC de una potencia notable, y eso es complicar más la electrónica. A no ser que combine y utilize el BUCK/Boost de carga de baterías para realizar esa función.
@Tejota : por cierto, ¿ como tienes los híbridos, lisiados todavia, en funcionamiento o ya los has substituido por los PF1 ?

Pues como he pedido los repuestos a la Republica Popular vienen a cuentagotas y algunos mal.... los chinos se equivocan mucho. Los tengo en el laboratorio de momento abiertos en canal. Tengo unos PF1 funcionando y la unica alegria es que salto de los 60V para las baterias pero tienen el bug de carga de origen con nubes rapidas. Muy penoso por parte de Voltronic. Ya actualizare el hilo de la reparacion para general conocimiento en cuanto resucite a algun 4048.

Respecto a los V, el tema esta en que yo creo que son unos pip4048ms off-grid pero con vertido a red del sobrante q no usas en cargas mas que nada pq la diferencia de precio es minima y por tanto no habran metido mas electronica.
Aqui estan convencidos de que sumas la potencia del hibrido procedente de placaas mas la potencia de red q tengas para alimentar las cargas dejando las baterias como adorno. Y me parece que eso con esta electronica no es posible. Me inclino por lo del BUCK/BOOST para la suma. Es lo mas logico. Pero claro si es asi no puedes pasar de la potencia nominal del hibrido.

Iniciado por Tejota

Pues como he pedido los repuestos a la Republica Popular vienen a cuentagotas y algunos mal.... los chinos se equivocan mucho. Los tengo en el laboratorio de momento abiertos en canal. Tengo unos PF1 funcionando y la unica alegria es que salto de los 60V para las baterias pero tienen el bug de carga de origen con nubes rapidas. Muy penoso por parte de Voltronic. Ya actualizare el hilo de la reparacion para general conocimiento en cuanto resucite a algun 4048.

Respecto a los V, el tema esta en que yo creo que son unos pip4048ms off-grid pero con vertido a red del sobrante q no usas en cargas mas que nada pq la diferencia de precio es minima y por tanto no habran metido mas electronica.
Aqui estan convencidos de que sumas la potencia del hibrido procedente de placaas mas la potencia de red q tengas para alimentar las cargas dejando las baterias como adorno. Y me parece que eso con esta electronica no es posible. Me inclino por lo del BUCK/BOOST para la suma. Es lo mas logico. Pero claro si es asi no puedes pasar de la potencia nominal del hibrido.

Me suena mucho haber leído que hay un Infini que vende MPP, que tiene un boost, cuando hay red, de hasta 7 kw, siendo el inversor de 5.5. Sí que es posible que simplemente hayan sobrepotenciado los IGBTś para soportar esos 7 kw.

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https://www.mppsolar.com/v3/catalogs/MPI%20HYBRID.pdf

Creo que era éste

Iniciado por Gabriel 2018

Me suena mucho haber leído que hay un Infini que vende MPP, que tiene un boost, cuando hay red, de hasta 7 kw, siendo el inversor de 5.5. Sí que es posible que simplemente hayan sobrepotenciado los IGBTś para soportar esos 7 kw.

Y seguro que son los Infini de gama alta.... de ahi esa diferencia de precio respecto a estos de V.

Iniciado por Tejota

Pues como he pedido los repuestos a la Republica Popular vienen a cuentagotas y algunos mal.... los chinos se equivocan mucho. Los tengo en el laboratorio de momento abiertos en canal. Tengo unos PF1 funcionando y la unica alegria es que salto de los 60V para las baterias pero tienen el bug de carga de origen con nubes rapidas. Muy penoso por parte de Voltronic. Ya actualizare el hilo de la reparacion para general conocimiento en cuanto resucite a algun 4048.

Si te manda los repuestos el mismo fabricante, supongo que ningun problema. Pero si los compras a 'cualquiera' como los que hay en Aliexpress y similares, andate con mucho ojo porque venden muchas falsificaciones de semiconductores. Yo dejé de comprar semiconductores de potencia ahí porque me enviaban componentes que parecía que los habian limado a mano.

Iniciado por Tejota

Lo que si tengo claro es que toda la potencia tiene q pasar por la electronica gorda del hibrido (IGBTs). Y si eso es asi no puede sumar mas de la potencia nominal del hibrido venga de la fuente que venga

A ver, Gabriel 2018 & Tejota & Sulfato %Co., vosotros entendéis de electrónica, yo no
Me podéis explicar como se interpretan estos 40A a 230Vac que aparecen en la pág.27 del manual del V ("Rating of AC Transfer Relay") ?

Iniciado por el_cobarde

A ver, Gabriel 2018 & Tejota & Sulfato %Co., vosotros entendéis de electrónica, yo no
Me podéis explicar como se interpretan estos 40A a 230Vac que aparecen en la pág.27 del manual del V ("Rating of AC Transfer Relay") ?

Sin mirarme el Voltronic, son los amperios que soporta el sistema de conmutación de la corriente alterna (red/ondulador).
I guess....

Pues esos 40A seran parte para alimentar las cargas y parte para cargar baterias en bypass como el off-grid de siempre.


Lo tienen mejor explicado en MPPSOLAR que en Voltronic.

Definicion de Infinsolar V:

The Hybrid V Series, like all hybrid inverters, offer great versatility in both GRID-TIED and OFF-GRID applications. One unique advantage of this model is the freedom of true hybrid systems, without constraints of specific standards so users can use this in a wider range environment. The design principle of this Series is very similar to the PIP-HS/MS series but with the added feature of exporting back to grid, when there is surplus energy from PV.

O sea igual que los offgrid pero exportando. De ahi la similitud de precios.

En cambio los infinisolar de gama alta dice:

Here are some notable features of the HYBRID family:

Grid Boost (grid-relay enable)
All hybrid models feature a special extended load support beyond their rated power through grid power boost -- when grid-relay is connected. Please contact our sales team if you would like to find out the specific modes of operation which support this unique feature. Despite such capability, please note the inverter's normal maximum output rating and do not go beyond this. Also, exercise caution when applying inductive type load since they can draw very high surge. Careless or improper usage of inverter beyond its rating will shorten its lifespan and failure as a result will not be covered under warranty.

En los de gama alta hay otros dibugitos y otros menus/operaciones. De ahi su precio mas elevado, casi el doble respecto al V.

Iniciado por jeopardize

Sin mirarme el Voltronic, son los amperios que soporta el sistema de conmutación de la corriente alterna (red/ondulador)

Y eso no significa, que el Infini V puede con 9.2kW, sean de red o combinando (placas y/o batería) con la red?

Significa que el relé puede conmutar 40A a 230V (9200W, a falta de conocer el factor de potencia). No habla de generación ni, entiendo yo, de simultaneidad.

Iniciado por Tejota

Pues esos 40A seran parte para alimentar las cargas y parte para cargar baterias en bypass como el off-grid de siempre

O sea, en modo bypass (entiendo que eso es "chupando de red"), el Infini V puede con 9.2kW en salida AC
Y entonces - por qué no puede con esos 9.2kW, cuando combina (placas y/o batería) con la red ? Por ejemplo, 3kW del inversor (de los paneles) más 4kW de la red?
Yo creo que la gran diferencia entre un híbrido tipo Axpert y el Infini V es, que este último sincroniza la salida AC del inversor con la onda de la red, lo que le permite combinar ambas, cosa que los Axpert no pueden

Me explico mejor:
El Axpert de 4kW (5kVA) que tengo, puede con 35A a 230V (8kVA) en modo bypass. Como no sabe sincronizar, es un todo o nada: O hasta 5kVA del inversor o hasta 8kVA de la red, pero nada de combinar inversor con red
El Infini V de 4kW puede con 40A a 230V (9.2kVA) en modo bypass. Tiene el factor de potencia 0.99, por lo que 9.2kVA = 9.2kW. Como sabe sincronizar, estos 9.2kW pueden ser solo de red o parte de red y parte del inversor - creo yo

I'm sorry; no te sé contestar.
Si nadie lo hace, me miro el voltronic.
Saludos

Iniciado por el_cobarde

O sea, en modo bypass (entiendo que eso es "chupando de red"), el Infini V puede con 9.2kW en salida AC
Y entonces - por qué no puede con esos 9.2kW, cuando combina (placas y/o batería) con la red ? Por ejemplo, 3kW del inversor (de los paneles) más 4kW de la red?
Yo creo que la gran diferencia entre un híbrido tipo Axpert y el Infini V es, que este último sincroniza la salida AC del inversor con la onda de la red, lo que le permite combinar ambas, cosa que los Axpert no pueden

En salida de AC no, 40A en INPUT AC que es diferente. Y el Axpert tambien sincroniza la AC de sailda con la AC de entrada por definicion. Si no lo hiciera el bypass seria muy "chisposo" y en cambio es suavecito suavecito....inapreciable.

Vamos que la unica diferencia entre un Infini V y un Axpert es que hay exportacion a red del sobrante de placas en el Infini. El resto es igual.

Iniciado por Tejota

Vamos que la unica diferencia entre un Infini V y un Axpert es que hay exportacion a red del sobrante de placas en el Infini. El resto es igual

Y como se interpreta esta gráfica, sacada del manual del Infini V, página 24 ?

Iniciado por el_cobarde

Y como se interpreta esta gráfica, sacada del manual del Infini V, página 24 ?

Esa es la duda que tengo, que o bien suma hasta la potencia nominal del hibrido o no lo suma. Lo que no va a hacer el infini V es sumar la nominal del hibrido mas otro tanto de la red para alimentar las cargas.... y todo pasando por el hibrido.... eso es imposible. Eso lo pueden hacer los infini de gama alta y me da que no todos o con excepciones y restricciones.

De todas formas si suma hasta la nominal del hibrido para alimentar las cargas es buena noticia.... con dos en paralelo se cubriria una residencia media.

Cuando lo recibas saldremos de dudas. Pero no soy optimista con la suma incluso hasta la nominal.

Ademas ese equipo tiene dos años..... si hiciese lo que dices habria habido mucho ruido sobre estos equipos en los forox de Diox... Y no se han oido tan apenas....

Yo tambien tengo el 5.5 INFINI GAMA ALTA y estoy super contento con este equipo.
Lo tengo desde Octubre del año pasado. Precio 1200 puesto en casa desde Alemania.
No tengo baterias instaladas.
Lo tengo instalado de tal manera que pasa todo el consumo de la casa por el hibrido y aunque he visto pasar consumos de 8KW (3kw de placas y 5kw de red), creo que no es conveniente sobrepasar con 5.5kw. Cuando se superan los 5.5kw de consumo en total, se queja que está en sobrecarga.

Mirar este tema: Raspberry e inversor InfiniSolar.
https://www.solarweb.net/forosolar/f...tml#post346234

Iniciado por Tejota

el Axpert tambien sincroniza la AC de sailda con la AC de entrada por definicion. Si no lo hiciera el bypass seria muy "chisposo" y en cambio es suavecito suavecito....inapreciable

No sé como el Axpert consigue el cambio suave entre inversor y red, cuando pasa al modo bypass. Pero sé que no se puede sumar la salida AC del inversor con la AC de red, porque no están en fase y no tienen la frecuencia idéntica. A eso lo llamo "no sincronizado"
En el Infinisolar V, en cambio, sí se pueden sumar la AC del inversor con la AC de red, porque las dos ondas coinciden en fase y en frecuencia - a eso lo llamo "estar sincronizado"

Iniciado por Tejota

Esa es la duda que tengo, que o bien suma hasta la potencia nominal del hibrido o no lo suma ...

Todo el manual del Infinisolar V, y en especial el apartado "Operating Mode Description" en las páginas 24 y 25, da a entender que la función básica del Infini V es combinar la AC del inversor con la AC de red para los diversos casos
Lo que no he encontrado en el manual, es la potencia máxima en salida AC, cuando se combina inversor y red. Solo tengo la confirmación de la tal Rachel de Easun, que puede ser cierta o no
Soy optimista y pienso, que el Infini V, que tiene PF=1, admite 9.2kW en salida (40A), cuando está en modo bypass, al igual que el Axpert de 5kVA, con PF=0.8, admite 6.44kW en salida (35A), estando en bypass (esto último lo sé seguro, por experiencia). También pienso, que el Infini V admite los mismos 9.2kW en salida, cuando combina inversor y red. Aparte de pensarlo, así me lo ha confirmado esa Rachel de Easun - y con las otras cosas que me ha dicho, ha sido fiable

Como bien dices, lo sabremos en cuanto me llegue el Infinisolar V y pueda probarlo. Sabremos si sabe combinar las dos ACs y también sabremos que potencia admite en salida AC, para los diversos modos de función


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Iniciado por santichirry

Yo tambien tengo el 5.5 INFINI GAMA ALTA ... Cuando se superan los 5.5kw de consumo en total, se queja que está en sobrecarga

Esto indica que el Infini V se quejará a partir de que la salida AC supere los 4kW nominales
Tu Infinisolar de 5.5kW, cuando entrega 8kW - "solo" se queja pitando, o corta a los pocos segundos por sobrepotencia?


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Iniciado por jeopardize

Significa que el relé puede conmutar 40A a 230V (9200W, a falta de conocer el factor de potencia)

El factor de potencia del Infinisolar V es PF > 0.99, o sea 9000VA son también 9000W

Iniciado por jeopardize

Si nadie lo hace, me miro el voltronic

Te lo agradecería sinceramente. Te puedes bajar el manual del Infinisolar V en www.voltronicpower.com

Iniciado por Tejota

Pues esos 40A seran parte para alimentar las cargas y parte para cargar baterias en bypass como el off-grid de siempre

En eso estamos de acuerdo: Los 40A a 230Vac que entran al Infini V, los puede utilizar para cargar batería (via cargador AC-DC) y/o para alimentar las cargas AC. Pero si entran 40A a 230V (9200W por ser PF=1), también tienen que salir ~9200W
En el peor de los casos, el Infini V solo admite 40A en entrada, cuando el cargador AC-DC puede trabajar a tope, entregando 60A - es decir, estando en bulk y sin sol. Pongamos que la tensión media de batería sea de 52V, entonces son 3120W, los que cargan batería. Quedan ~6000W para alimentar cargas. Es decir, el Infini V de 4kW puede entregar ~6000W en AC Out, en modo bypass, como mínimo
No veo ninguna razón, por la que no pueda entregar estos ~6000W (mínimo), también cuando combina inversor con red

Conclusión (según ficha técnica):
a) El Infinisolar V de 4kW puede entregar 4000W en salida AC, cuando invierte desde placas y/o batería
b) Para pocos segundos puede entregar 6000W en salida AC, cuando invierte desde placas y/o batería
c) El Infinisolar V de 4kW puede entregar ~6000W (o ~9000W?) en salida AC, cuando está en modo bypass (o "line mode")
d) El Infinisolar V de 4kW puede entregar ~6000W (o ~9000W?) en salida AC, cuando mezcla energía solar con red
e) El Infinisolar V de 4kW puede entregar ~6000W (o ~9000W?) en salida AC, cuando mezcla batería con red
f) El Infinisolar V de 4kW puede entregar ~6000W (o ~9000W?) en salida AC, cuando mezcla placas + batería + red

Iniciado por Tejota

Lo tienen mejor explicado en MPPSOLAR que en Voltronic

En eso te doy la razón: Lo que pone MPPSolar en su página web y en los anuncios en Ali, se parece más a lo que dices tú. Pero el manual del Infini V de Voltronic me hace pensar lo que pienso - y me fío más del manual oficial que de una página web



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En modo bypass, supongo que una parte de la red alimenta las cargas y otra carga la batería, pero sin que funcione la parte inversora del Infini.

Iniciado por Gabriel 2018

En modo bypass, supongo que una parte de la red alimenta las cargas y otra carga la batería, pero sin que funcione la parte inversora del Infini

Y por qué supones eso, si en las páginas 24 y 25 del manual (apartado Operation Mode Description - Line mode) hay varios dibujitos con texto, que dicen expresamente que inversor y red pueden "funcionar" al mismo tiempo?

Bueno, lo llaman "line mode", no bypass. Pero el dibujito que simboliza la red es el mismo que en modo bypass

Iniciado por Tejota

Y el Axpert tambien sincroniza la AC de sailda con la AC de entrada por definicion. Si no lo hiciera el bypass seria muy "chisposo" y en cambio es suavecito suavecito....inapreciable.

Permiteme que discrepe en este punto. En el Axpert, el bypass es con relé. Tiempos de respuesta quasi impredecibles ( varias decenas de ms). No creo que a las cargas inductivas les guste mucho esto.

Iniciado por Sulfato

Permiteme que discrepe en este punto. En el Axpert, el bypass es con relé. Tiempos de respuesta quasi impredecibles ( varias decenas de ms). No creo que a las cargas inductivas les guste mucho esto.

Y que lo hacen a pelo tal cual ?? Pues para hacerlo asi no se nota nada. No me creo que no lleven nada de electronica de control para conmutar tal cual le viene.

Iniciado por Tejota

Y que lo hacen a pelo tal cual ?? Pues para hacerlo asi no se nota nada. No me creo que no lleven nada de electronica de control para conmutar tal cual le viene.

El Axpert tiene 2 relés electromecánicos para el bypass. Creo recordar que uno conecta la entrada AC a la salida AC, y el otro conecta la salida al puente inversor.
Ponle que estos tienen de 5 a 10mS de respuesta ( tiempo que no es ni mucho menos constante), el que se sincronize con la red es una ayuda pero no quita que la maniobra no sea limpia. Que cuando abra el relé que conecta a la red AC externa el Axpert lo pueda detectar por software, y luego arranca el puente inversor es una cosa.
Pero la maniobra inversa yo creo que tiene que desconectar el puente inversor para luego cerrar el relé y no arriesgarse a enfrentar 2 AC de origen distinto, o sea pasar de invertir a un modo en stand-by, no sé, no conocemos los detalles del software.
Puedo estar equivocado, pero la lógica me dice que tendría que ser así o muy parecido.

Si no recuerdo mal, el manual del Axpert pone que tiene un tiempo de tranferencia de 10 ó 20 mS.

No se, yo no lo veo tan descabellado. Los ATS o automatic transfer switch suelen andar entre 5 i 25 ms.

Iniciado por Sulfato

El Axpert tiene 2 relés electromecánicos para el bypass. Creo recordar que uno conecta la entrada AC a la salida AC, y el otro conecta la salida al puente inversor.
Ponle que estos tienen de 5 a 10mS de respuesta ( tiempo que no es ni mucho menos constante), el que se sincronize con la red es una ayuda pero no quita que la maniobra no sea limpia. Que cuando abra el relé que conecta a la red AC externa el Axpert lo pueda detectar por software, y luego arranca el puente inversor es una cosa.
Pero la maniobra inversa yo creo que tiene que desconectar el puente inversor para luego cerrar el relé y no arriesgarse a enfrentar 2 AC de origen distinto, o sea pasar de invertir a un modo en stand-by, no sé, no conocemos los detalles del software.
Puedo estar equivocado, pero la lógica me dice que tendría que ser así o muy parecido.

Si no recuerdo mal, el manual del Axpert pone que tiene un tiempo de tranferencia de 10 ó 20 mS.

Fijate la que estamos liando para un instante de conmutacion entre dos AC distintas. Ahora extrapolalo a modo continuo entre dos AC distintas para que sumen y salga una AC perfecta y mas potente. Esto lo digo para no perder el hilo conductor del tema que nos ocupa.
@El cobarde: La Rachel te engaña y los dibugitos Voltronic no son lo que parecen.
Mezclar dos ACs requiere bastante electronica y, en este caso, ademas de potencia para sumar.

Poner un alternador en paralelo con la red hace muchisimos años que se ha hecho y entonces era manualmente, se arrancaba el generador a añadir que llevaba volante de inercia, cuando estaba estabilizado en frecuencia (50 Hz) mirando el indicador que mostraba el sincronismo se observaba unos segundos el adelantamiento/retraso que llevaba el generador a añadir y cuando iba a coincidir en fase se pulsaba el acoplamiento, la red entonces marcaba las revoluciones del motor ya que de ir ligeramente mas rapido o mas lento que los 50 Hz de la red el alternador se veia bien ligeramente frenado o desaogado con lo que quedaba generando y sincronizado mientras el contactor de acoplado a la red estuviera hecho.

Cuando salio vuestra duda me acordé de esto, hoy sincronizar un inversor con la red electrica nacional altamente estable en frecuencia no es problema, solo es sincronizar el oscilador patron del inversor y activar el contactor, la frecuencia de red es estable 100% y el inversor la seguirá perfectamente, otra cosa es sincronizarse con un grupo electrogeno cuyas revoluciones varian y el inversor no es capaz de seguirlas y se desfasan con lo que el PUM!!! es seguro.

El tiempo de respuesta de los contactores no es problema siempre que ambas tensiones esten sincronizadas pues en el momento de la conexion las seniodes de ambos practicamente coincidirán. y mientras trabajen en paralelo el inversor seguira a la red y sus sistemas de control le limitaran en intensidad acorde son las caracteristicas del inversor. La circuiteria del inversor a traves de la configuracion de los parametros de red determinara cuando debe sincronizar la red por que pueda sumar a la red o cuando pueda ir algo mas por libre si no tiene que sumar.