Tema: Voltronic InfiniSolar V

Iniciado por Pidjey

Solo por curiosidad, en serio que se desgastan tanto?

No sabemos con certeza, cuanto tiempo vive un Axpert. O un Victron. O un SMA ...

Lo que sabemos, es que los que entienden de electrónica, dicen que las tripas de un Axpert están hechas con componentes de menos calidad que los de un Victron, por ejemplo. Pero eso me da igual, en el fondo, mientras los dos funcionen bien ...

Lo que también sabemos -por lo menos tú y yo- que nuestros Axpert han funcionado bien durante años, hasta sustituirlos por algo mejor. Uno de los míos sí se rompió, pero fue porque le entró agua de lluvia, por un descuido mio. Cualquier inversor se rompe con eso. Y el arreglo no era muy difícil (sustituir una R y una C)

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Pero me gustaría volver al tema: Quién ya ha cambiado su Axpert antiguo por un InfiniSolar o por un Axpert VM2/3 ?

Yo no tengo axpert, no me gusta el concepto de todo en uno

Iniciado por Pidjey

Yo no tengo axpert, no me gusta el concepto de todo en uno

Pues los aparatos de la marca que tengas, no se te han estropeado ... ... (o eso es lo que había entendido)

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Pero me gustaría volver al tema: Quién ya ha cambiado su Axpert antiguo por un InfiniSolar o por un Axpert VM2/3 ?

Brujuleando por la web he visto este hilo donde comentan las distintas marcas de los híbridos... puede que lo que se dice del diseño frances de los Infini de Imeon tenga que ver con los híbridos que viajan en low cost o no

Inverters. What is the original and what is the copy? - Product Opinions & Reviews - Power Forum - Renewable Energy Discussion

Iniciado por Mleon

puede que lo que se dice del diseño frances de los Infini de Imeon tenga que ver con los híbridos que viajan en low cost o no ...

El fabricante de todos los Axpert y de todos los InfiniSolar es Voltronic. Si todo empezó con una copia (ilegal?) de Imeon no lo sé, pero de esto debe hacer ya muchos años
Voltronic no vende directamente al consumidor; sus productos se comercializan por medio de distribuidores, que suelen poner nombres propios a los Voltronic y también deciden el precio. Los distribuidores más conocidos son MPPSolar y EASUN

La serie Infini "de pata negra" y las serie Infini "para pobres" son ambas de Voltronic. La diferencia de precio se explica en parte por la electrónica empleada y en parte parece ser estrategia

Un gallifante al que haga un resumen/explicación simple de todo esto, a ser posible ejemplificada. No sé por ejemplo un esquema con infografías sería la repera jeje...
Es que me lio una pasada con los inversores

Hay poco que contar, porque el Infini V funciona bien, sin problemas. Lo poco a contar es lo siguiente:

El regulador del Infini V es el de los Axpert, sin la opción de ecualizar (tensión de carga configurable hasta 58.4V). Definitivamente, este regulador no carga bien a mis baterías. Os cuento la historia:

- Empecé con 3300Wp en placa conectados al Infini (y 800Wp a un regulador externo). Problema: El regulador MPPT del Infini se saltaba la absorción cada 2 por 3, pasando directamente de bulk a flotación. No podía seguir asi ...

- Entonces cambié y conecté 3300Wp el MPPT externo y 800Wp a Infini. Bastante mejor, porque las baterías se cargaban correctamente. Problema: Los 800Wp del Infini no se aprovechaban bien, porque siempre que el regulador externo estaba en absorción a 58.2V, el Infini suprimía la producción FV, por estar en flotación, a 54.4V. En vez de cosechar ~4kWh al día, eran solo ~2kWh

- Versión 3 (la actual): El Infini necesita tener conectado placas FV a su regulador; al no ser así, no gestiona bien el acople a red. Es decir, no podía conectar simplemente todas las placas al regulador externo y dejar el Infini sin
Solución: Un cargador de bici eléctrica de 72V (Voc=86V, Imax=2A), conectado a la entrada FV del Infini. De esta forma, engaño al Infini, que piensa tener placas conectadas y gestiona perfectamente el acople a la red. El cargador de 72V lo desconecto en las horas sin sol con un temporizador / sensor crepuscular

Definitivamente, el regulador del Infini V no carga bien a la batería! Supongo que es un problema general de todos los Axpert. Cumple bien con las tensiones configuradas, pero no con el horario: Hace la absorción (y la ecualización, si la tiene) "cuando quiere", controlado por una lógica que no consigo descifrar

Conclusión: Es muy recomendable usar regulador externo con los híbridos tipo Axpert


Nota: Me he dado cuenta, que en su configuración actual, el hilo sobre mi sistema más bien tendría que estar en el subforo de "sistemas conectados a red". Cada vez es más difícil diferenciar entre "aislada" y "conectado a red" ...



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Gracias por tus consejos, eso es para todos? Porque si es así se le puede exigir al fabricante que lo mire, no entiendo el porqué?
Una pregunta, cómo tienes conectados a los bornes el regulador externo y el híbrido, es por mirar opciones a ver cómo pongo el mío.
Saludos.

Iniciado por diegoL

Gracias por tus consejos, eso es para todos?

Para el Infini V lo sé por experiencia propia: Su regulador MPPT -que es el mismo de los Axpert- no carga bien a mi batería. Para los demás modelos de la familia Axpert -que hay muchos- lo sé por la multitud de hilos que se han abierto por esta razón

Iniciado por diegoL

Porque si es así se le puede exigir al fabricante que lo mire, no entiendo el porqué?

El fabricante es Voltronic. Muchos foreros de este foro hemos informado a Voltronic del comportamiento extraño de sus híbridos, en cuanto a cargar baterías de plomo-ácido. Y más aún los compañeros de los foros sudafricano y australiano - que hasta han desarollado firmware mejorado para ciertos modelos. Por razones que desconozco, Voltronic sigue con su algoritmo raro

Iniciado por diegoL

Una pregunta, cómo tienes conectados a los bornes el regulador externo y el híbrido, es por mirar opciones a ver cómo pongo el mío

Conectar un regulador externo con un Axpert es lo más sencillo posible: Lo conectas igual que con cualquier otro inversor. Las placas FV a los bornes "entrada FV" del regulador y la "salida a batería" del regulador a la batería, con la polaridad correcta

Las gracias a los que ayudáis, que sois muchos.
Lo de conectar es físicamente, lo de ponerlo en marcha no creo que tenga problema, es la conexión a batería lo que quiero ver por no meter la pata, si puedes aportar una foto mejor, desconozco si empalmo, uso esas conexiones que se "clavan" en los cables literalmente (tan populares en los que piratean la luz) o enrosco en las mismas bornas si me dejan las del híbrido. De todas formas hasta que no compre el monitor mt50, y sepa qué fusible le pongo a las dos trinas, haga la estructura orientable etc etc no lo pondré en marcha. Tampoco sé si se puede ecualizar desde el regulador mío.
Saludos.

Iniciado por diegoL

Lo de conectar es físicamente ... uso esas conexiones que se "clavan" en los cables literalmente ... o enrosco en las mismas bornas ...

Por esos cables van a pasar muchos amperios; las conexiones deben ser buenas

Iniciado por el_cobarde

Hay poco que contar, porque el Infini V funciona bien, sin problemas. Lo poco a contar es lo siguiente:

El regulador del Infini V es el de los Axpert, sin la opción de ecualizar (tensión de carga configurable hasta 58.4V). Definitivamente, este regulador no carga bien a mis baterías. Os cuento la historia:

- Empecé con 3300Wp en placa conectados al Infini (y 800Wp a un regulador externo). Problema: El regulador MPPT del Infini se saltaba la absorción cada 2 por 3, pasando directamente de bulk a flotación. No podía seguir asi ...

- Entonces cambié y conecté 3300Wp el MPPT externo y 800Wp a Infini. Bastante mejor, porque las baterías se cargaban correctamente. Problema: Los 800Wp del Infini no se aprovechaban bien, porque siempre que el regulador externo estaba en absorción a 58.2V, el Infini suprimía la producción FV, por estar en flotación, a 54.4V. En vez de cosechar ~4kWh al día, eran solo ~2kWh

- Versión 3 (la actual): El Infini necesita tener conectado placas FV a su regulador; al no ser así, no gestiona bien el acople a red. Es decir, no podía conectar simplemente todas las placas al regulador externo y dejar el Infini sin
Solución: Un cargador de bici eléctrica de 72V (Voc=86V, Imax=2A), conectado a la entrada FV del Infini. De esta forma, engaño al Infini, que piensa tener placas conectadas y gestiona perfectamente el acople a la red. El cargador de 72V lo desconecto en las horas sin sol con un temporizador / sensor crepuscular

Definitivamente, el regulador del Infini V no carga bien a la batería! Supongo que es un problema general de todos los Axpert. Cumple bien con las tensiones configuradas, pero no con el horario: Hace la absorción (y la ecualización, si la tiene) "cuando quiere", controlado por una lógica que no consigo descifrar

Conclusión: Es muy recomendable usar regulador externo con los híbridos tipo Axpert


Nota: Me he dado cuenta, que en su configuración actual, el hilo sobre mi sistema más bien tendría que estar en el subforo de "sistemas conectados a red". Cada vez es más difícil diferenciar entre "aislada" y "conectado a red" ...



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Yo llegué a esa conclusión hace años, PWV y regulador externo siempre

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Yo tuve que cambiar un hibrido antiguo, del 2012 (el 800/12) porque de repente empezó a marcar menos voltaje del que realmente había en batería, y cuando caía el sol se me apagaba por batería "baja" cuando realmente no era así.

Después lo abrí para cacharrear con él y ahí se quedó todo, estuvo funcionando bien unos 3 años.

Supongo que se podría haber arreglado pero lo sustituí por un victron 1600/12 de segunda mano.

Iniciado por Gran Drago

Yo llegué a esa conclusión hace años, PWV y regulador externo siempre

Está muy bien que ya lo sabías, Gran Drago, pero los híbridos tipo Axpert han evolucionado mucho, en los últimos 3 años, y yo no tenía nada claro, si lo que era cierto en 2015, lo sigue siendo en 2018 ...

Repito una elucubración que puse en otro post, y que me parece interesante también aquí:

Iniciado por el_cobarde

Ya me dirás como se interpreta el comentario de la gráfica para la duración de la absorción T1 = 10*T0 (10 minutos mínimo, 8 horas máximo), siendo T1 la duración de absorción y T0 el tiempo en bulk
Yo nunca me he aclarado con esta "fórmula" y es evidente, que el regulador no la cumple. Esta fórmula puede ser apropiada para un SAI (lo que eran los primeros Axpert), pero jamás para una FV en aislada. En aislada, la fase bulk suele durar más de 1 hora, con lo que el regulador estaría todo el día en absorción. Aparentemente, el firmware lleva una condición no documentada, que acorta drásticamente el tiempo de absorción, cuando la fase bulk dura mucho tiempo. Muy mal ...
Y lo peor es que Voltronic se niega a mejorar el algoritmo de carga, a pesar de haber sido avisado repetidamente

Yo he llegado a la conclusión de que hasta que no cambien el hardware, seguirá teniendo el mismo problema, con el software se puede solucionar algo, pero no del todo, el hibrido se diseñó como SAI, y así funciona.

Como único llega a cargar bien la batería es tras unos 15 días sin consumo alguno, pero tras tres o cuatro días de uso, vuelven a caer, es decir, una casa de fin de semana, fuera de ahí es un riesgo para las baterías cargarlas con el regulador interno.

Yo cometí el error de instalar las versiones MPPT usando su cargador y van todas mal, a todas le puse un cargador externo y fenomenal.

De un tiempo a esta parte todos (sobre todo casitas de fin de semana o temporadas) la versión PWM con reg. externo.

De todas formas, si hay que poner un regulador externo si o si, no es mas rentable comprar regulador e inversor normal?

Iniciado por Gran Drago

hasta que no cambien el hardware, seguirá teniendo el mismo problema, con el software se puede solucionar algo, pero no del todo

Esto no es cierto. Con el hardware actual se podría implementar un algoritmo de carga perfectamente adaptado a las necesidades de una FV aislada (o semiaiaslada), con solo modificar el firmware. No hay que tocar para nada el hardware

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Iniciado por Pidjey

De todas formas, si hay que poner un regulador externo si o si, no es mas rentable comprar regulador e inversor normal?

Sobre este aspecto sería mejor no discutir, porque para gustos hay colores ...

Por ejemplo, el precio podría ser un argumento a favor del híbrido. O las opciones que ofrece un Infini V, por poco dinero. O tener un regulador externo como Master y usar el regulador del híbrido como Slave ... pero no discutamos, por favor

Desde luego, la solución ideal sería que Voltronic implementara un algoritmo de carga eficaz, en la familia Axpert ... pero ya!

Pues supongo entonces que los de "Axpert" podrían haber solucionado el tema bastante fácil a base de soft, que es mucho más económico, pero, me temo que si abrimos un cachivache de estos del 2010 (si existían en esa fecha que no lo sé) y lo comparamos con uno actual, el hard, sigue siendo el mismo.

Cuando una marca pongamos por ejemplo de coches, hace una evolución de un modelo (no un lavado de cara) evoluciona el motor y su soft, solo variar soft, tienes un coche "cojo".

Otra cosa que me echa para atrás para no usar el regulador inerno, es el ventilador ese... mucho ruido para mi cabeza, además de la cantidad de "cosas" que deposita sobre la electrónica durante todo el día.

de resto lo veo un producto 10.

No discutiremos pero yo cada vez que echo cuentas me sale que si hay que comprar un regulador externo el precio es un argumento en contra el hibrido, ya que un inversor de la misma calidad que un hibrido es mas barato. Pero bueno que quede ahi, para gustos los colores. Yo no discuto pero creo que soy libre de exponer.

Perdón, VOLTRONIC

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Iniciado por Pidjey

No discutiremos pero yo cada vez que echo cuentas me sale que si hay que comprar un regulador externo el precio es un argumento en contra el hibrido, ya que un inversor de la misma calidad que un hibrido es mas barato. Pero bueno que quede ahi, para gustos los colores.

Es que la versión PWM + reg. externo no se va mucho de precio, más si utilizamos un cargador PWM con paneles 72 células, ideal MPPT con paneles 60 células

Iniciado por Gran Drago

me temo que si abrimos un cachivache de estos del 2010 ... y lo comparamos con uno actual, el hard, sigue siendo el mismo

Muchos foreros (yo incluído) hemos abierto híbridos del tipo Axpert, inspeccionando sus tripas, y el hardware ha evolucionado mucho. Por ejemplo, los Axpert actuales son PF1; el corte por sobretensión es a 64V en vez de a 60V; algunos permiten el acople a la AC de red (Axpert VM II/III e InfiniSolar V); los ventiladores son más silenciosos y controlados por PWM; y mucho más ...

Se puede decir, que un Axpert del 2018 tiene poco que ver con uno del 2013, en cuanto al hardware

Iniciado por Gran Drago

... de resto lo veo un producto 10

Yo les doy un 8, de momento. Con el algoritmo de carga mejorado, un 9. El 10 se lo merecen por la relación funciones-precio


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Iniciado por Pidjey

No discutiremos pero ... me sale que si hay que comprar un regulador externo el precio es un argumento en contra el hibrido

Sin discutir: No olvides que un híbrido Axpert viene con un cargador AC-DC potente y con un regulador (PWM o MPPT, a elegir) también potente, que se puede usar perfectamente como regulador Slave o de apoyo
Aparte de que el precio me parece competitivo, aunque fuera solo inversor, porque un Axpert es altamente configurable

Iniciado por Pidjey

No discutiremos pero yo cada vez que echo cuentas me sale que si hay que comprar un regulador externo el precio es un argumento en contra el hibrido, ya que un inversor de la misma calidad que un hibrido es mas barato. Pero bueno que quede ahi, para gustos los colores. Yo no discuto pero creo que soy libre de exponer.

Puede ser, pero a mí me cuesta encontrar un inversor de onda pura de 4 o 5 KVA con cargador por el precio del Infini V.

Iniciado por Gabriel 2018

Puede ser, pero a mí me cuesta encontrar un inversor de onda pura de 4 o 5 KVA con cargador por el precio del Infini V.

Eso es muy cierto. Los asiaticos suelen hacer o hibrido o solo inversor, no inversor/cargador. Mismo asi por poco precio se puede añadir un cargador de las mismas caracteristicas que el del hibrido. Para el que lo necesite claro esta, que no todo el mundo lo necesita.

Para mi los hibridos serian una opcion excelente si hicieran las etapas de carga correctamente, tubieran sonda de temperatura i el inversor aceptara tensiones superiores. Por lo tanto que no necesitarias nada externo i el precio seria realmente competitivo.

Iniciado por Pidjey

Para mi los hibridos serian una opcion excelente si hicieran las etapas de carga correctamente, tubieran sonda de temperatura i el inversor aceptara tensiones superiores

Efectivamente, esto mejoraría a los Axpert. Veamos cuanto tiempo más necesita Voltronic para realizar estas mejoras

Especificando un poco:
- Algoritmo de carga adecuado para FV aislada y semiaislada: Muy necesario y urgente
- Compensación de temperatura: Se agradecería, pero no es mucho trabajo, hacerlo manualmente
- Tensiones de carga superiores: Los modelos actuales ya admiten hasta 64V (2.67V por vaso/celda)

Iniciado por rpsli

Yo si lo quieres te regalo el que viene con el pata negra ya que no lo he puesto ni pienso ponerlo.

Tengo que soltar esto, ya que el comportamiento del compañero rpsli ha sido ejemplar

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Muchas gracias, amigo rpsli !

rpsli no solo me ha regalado su SPD/filtro, ni siquiera me ha dejado pagar el porte! Un comportamiento totalmente altruista!

Al final no he necesitado el filtro de rpsli, ni el que he comprado yo, porque el problema era otro y está solucionado
Pero esto no reduce para nada la amabilidad de rpsli!
Y los filtros sí han sido de ayuda: Ambos los he regalado a amigos con calidad de la AC dudosa ...

Voy a reportar como ha quedado el tema del regulador MPPT incorporado en el Infini V, que no es de los mejores
Hay que saber que tengo 22 placas de 185Wp con 72 células; 3330Wp en series de 3 placas y 740Wp en series de 2 placas
También hay que saber, que el Infini V solo se acopla correctamente a la red, si tiene paneles conectados a su regulador

- Primero había conectado los 3330Wp al Infini V y los 740Wp a mi regulador MPPT externo (un SunStar SS-50C)
El acople a red funcionaba perfectamente, pero el regulador del Infini no cargaba bien a la batería; muchos días se saltaba la absorción y pasaba de bulk directamente a flotación. Ecualizar tampoco era posible, porque la tensión máxima configurable es de 58.4V

- Asi que conecté los 3330Wp al regulador externo y los 740Wp al Infini. Tampoco resulto exitoso, porque no había forma de conseguir que los dos reguladores se entiendieran bien. Por mucho que lo intentara, o el Infini no aprovechaba bien sus 740Wp conectados, o cogía la energía de la red, desperdiciando los 3300Wp conectados al regulador externo

- La solución final fue conectar un cargador AC-DC de 72V 2.5A al regulador del Infini. Los 3300Wp van al SS-50C y los 740Wp a un regulador PWM de los buenos (marca EPSolar). De esta forma "engaño" al Infini, que cree tener placas conectadas y hace el acople a red a la perfección. El cargador va controlado por un temporizador, que lo apaga de noche. Además, las tensiones de carga están configuradas de tal forma en el Infini, que el cargador AC solo se activa, cuando el Infini necesita chupar de red (para que el cargador no esté todo el día en marcha)

Este truco funciona fenomenal; los reguladores externos aprovechan perfectamente la potencia de las placas (sin derivar excedentes, obtengo una cosecha de 22-24kWh/día, en estos dias soleados) y miman a mi batería, que da gusto ...