Tema: Voltronic InfiniSolar V

Iniciado por Gabriel 2018

Una pregunta, una vez que se desconecta, si la tensión después llega a 52 V, se reconecta rápido?

Buena pregunta! Aún estoy haciendo pruebas para saber la respuesta correcta. De momento parece, que a 52V se reconecta bastante rápido, pero más rápido (al instante) a 54V
Lo bueno del caso es, que el Infini reacciona muy rápido, y aúnque disminuya mucho la producción de placa, instantáneamente la sustituye por potencia de la red, de tal forma, que la batería siempre recibe sus 3-4A, manteniendo la tensión a 52V

Es por eso que digo, que el Infini seguro que se conformaría con una batería "simbólica", de muy poca capacidad, porque de hecho no la necesita nunca (solo para ver la tensión e batería, pero no para chupar de ella)

Hoy he hecho otra prueba interesante con mi InfiniSolar V de 4kW:

Tenía invirtiendo el Infini con más de 3kW (~3300W) - y arranqué la depuradora de la piscina, para ver lo que pasaba ...
La depuradora es de 800W; tendrá un pico de arranque de 6-8kW, supongo

Pues la bomba arrancó sin problemas, ningún parpadeo de la luz - y el Infini tan contento
Realmente estoy muy satisfecho con mi Infini V ...

En line mode? Siendo así es normal, al ser un sistema ongrid de quien tiras los picos es de la red eléctrica, no del inversor.

Iniciado por Pidjey

En line mode? Siendo así es normal, al ser un sistema ongrid de quien tiras los picos es de la red eléctrica, no del inversor

Sí, claro. Pero al principio del hilo se discutía mucho, si la potencia máxima del InfiniSolar V en line mode es 4kW, 9.2kW, algo entre medio o hasta 13.2kW. Algunos dudaban mucho, de que pudiera ser más de 4kW
Pues 3.3kW (inversor) + 6kW (red) = 9.3kW (total) y 3.3kW (inversor) + 8kW (red) = 11.3kW (total)

Ya sé que es solo puntual, para muy poco tiempo, pero era sin parpadear la luz - asimismo me parece interesante

Iniciado por Pidjey

Si si. Me referia a esos temp+ que llevan las placas. Es muy normal verlos en cualquier cosa de electronica de potencia. Esa toma normalmente es para sonda de temperatura para controlar la temperatura de los mosfets. Si abres por ejemplo un inversor de estos de 20 euros pwm chino veras que tambien lo llevan. Iba a poner fotos pero prefiero no saturar el post. Suelen porner o TEMP o NTC, lo que pasa es que algunos llevan conectada la sonda de temperatura i otros no.

Me parece que no estamos hablando de lo mismo. El regulador que lleva el Axpert de toda la vida lleva unos bornes de TEMP REMOTE, sin conectar. La diferencia con el PCM60X es que sí estan conectados porque el PCM60X si lleva control de temperatura para las baterias.

Mira la foto. Esto es un regulador de Axpert interno.

Es cierto, si que tiene pinta de ser para medir temperatura de baterías. Lo raro es que no lo usen. No hay algun firmware modificado que lo use?

Lo del sensor de temperatura, no sería mejor discutirlo en un hilo de los Axpert en general? Por ejemplo en este: Axpert VM III

Estabamos tratando de encontrar el porque del comportamiento de este hibrido que esta probando el_cobarde y por los comentarios que leo veo que puede no me haya explicado lo suficiente respecto al factor 4.8

en #640 escribia y corrijo el valor 42.8 ->52.8 ya que lo habia escrito mal aunque luego en el desarrollo se puede apreciar la errata de escritura: "Este InfiniSolar V parece que en el proceso de inversion el Hw puede elevar hasta 4.8 veces la tension de bateria ( 52.8 x 4.8 = 253.44)" sin especificar a que tipo de corriente se refieren, y en la parte en la que hago el comentario sobre los valores que el_cobarde aporta en #316 se puede ver que este factor 4.8 es el factor de paso de Vbat (CC) a Vred (CA) resultado de sus mediciones.

Sulfato en #643 comenta: " imposible, con 253.4V dc ni de lejos logras generar una onda 250Vac" veo que tomas el valor 253.4V dc ,como corriente continua, cuando ese valor en el transcurso del hilo se ve que corresponde a Vca o Vred, siempre valor de salida de corriente alterna.

el _cobarde en #646 menciona que ese factor 4.8 se veria modificado segun hablemos del valor de pico de la onda o del valor RMS o valor eficaz de la tension que es como reflejan el valor nuestros voltimetros y amperimetros en alterna, yo lo que he pretendido decir sin entrar en mas detalles del proceso de inversion de continua a alterna es que 'si consideramoos la circuiteria de inversion (Hw) como un elemento cuadripolo al que le entra corriente continua y sale corriente alterna su funcion de transferencia es: 'Vsalida de corriente alterna = 4.8 x Ventrada de corriente continua', ecuacion que se determina del comportamiento en todas las pruebas que ha hecho. No he entrado para nada en la configuracion interna del cuadripolo simplemente he aportado que las mediciones de tension (CA) de salida y tension de bateria (CC) cuando superan la relacion 4.8 el inversor desconecta. otra cosa es que dentro del 'cuadripolo o seudo cuadripolo', ya que difiere el tipo de señal (CC) de entrada con el de salida (CA)', la tesion del bus de alta necesite unos valores u otros, yo no introduzco comparaciones con valosres internos del cuadripolo simplemente de entrada con salida.

Veo que este inversor promete y me alegro.

Iniciado por solflitos

Sulfato en #643 comenta: " imposible, con 253.4V dc ni de lejos logras generar una onda 250Vac" veo que tomas el valor 253.4V dc ,como corriente continua, cuando ese valor en el transcurso del hilo se ve que corresponde a Vca o Vred, siempre valor de salida de corriente alterna.

A ver :
La forma que lo has expuesto es lo que hemos entendido al menos 2 de nosotros. No se puede considerar una relación fija porque la modulación final en el puente inversor la varia, pero lo que si es cierto es la relación Vbat / VbusAlta que en el manual técnico del Axpert si lo menciona, y es el que nos hemos estado referenciando.

1.- Si multiplico la Vdc por una constante, me dará como resultado una tensión Vdc, si multiplico 48 peras X 4 veces me daran 192 peras y no 192 manzanas.

2.- Pero si hubiera dicho / escrito 253.4 V ac, todavía más imposible tal como lo has expuesto, puesto que tal como bien todos conocemos y el compañero el_cobarde ha señalado, hay que tener en cuenta el valor pico.

A la teoria del bus de alta fijo de 400dc o asi le veo lagunas. Si transforma 52dc--400dc--252ac, la relacion entre los 52dc i 252ac no tendria que afectar en nada.

Iniciado por Pidjey

A la teoria del bus de alta fijo de 400dc o asi le veo lagunas. Si transforma 52dc--400dc--252ac, la relacion entre los 52dc i 252ac no tendria que afectar en nada.

Creo que nadie ha hablado de una tensión fija en el bus DC de alta. Lo que es fijo, es el factor de elevación
Pongamos que el Infini necesite 400Vdc mínimo en el bus de alta, para generar 230Vac (325V pico). Si tiene el factor de elevación 8.0, la tensión de la batería tendrá que ser 50.0V mínimo
Para generar 250Vac (354V pico), la tensión en el bus de alta tendrá que ser 435Vdc mínimo - y con el factor de elevación 8.0, no bastan 50V en batería para alcanzar este valor. Para obtener 435Vdc en el bus de alta, la tensión de batería tiene que ser 54.4V mínimo
Así por lo menos lo entiendo yo

Nota: Los valores númericos son ficticios; los he puesto, porque un ejemplo numérico se entiende con más facilidad

Por fin he entendido la función del parámetro #05 "Solar supply priority" !

Este parámetro tiene dos opciones: LbU ("Solar energy provides power to the loads as first priority") y bLU ("Solar energy provides power to charge battery as first priority")

Para ilustrar la función de este parámetro, lo mejor es un ejemplo numérico
Pongamos que son las 09:00h, la batería en fase bulk, las placas entregando 1000W y una carga de 1000W conectada al inversor

- Con el parámetro #05 en LbU, ~800W de las placas van al inversor (lo que falte, el Infini lo coge de la red) y ~200W van a cargar la batería, para asegurar una intensidad de carga (~4A) y tensión mínimas (~50V)

- Con el parámetro en bLU, el Infini carga a la batería con la intensidad programada (en mi caso 20A), y solo lo que sobre va a alimentar al inversor (la potencia que falte, el Infini la coge de la red)

- En el caso de haber producción FV de sobra, por ejemplo 2500W, no hay diferencia entre LbU y bLU: En ambos casos van 20A a la batería (~1000W) y los 1100W necesarios para alimentar la carga al inversor (suponiendo una eficiencia de conversión de 90%)

Hasta ahora, siempre había comparado las opcionen LbU y bLU en el tercer caso, con mucha producción FV, por lo que no veía diferencia entre las dos opciones

Iniciado por Sulfato

A ver :
La forma que lo has expuesto ...

Empece mi respuesta diciendo "puede no me haya explicado lo suficiente" y tu respuesta me confirma mi duda.

A tus parrafos:
"No se puede considerar una relación fija" en ninguna parte de mi exposicion puedras encontrar que 4.8 sea una relacion fija sino que es el valor al que cuando la relacion Vca/Vbat lo supera -> el sistema de proteccion del inversor lo desconecta.

" la modulación final en el puente inversor la varia, pero lo que si es cierto es la relación Vbat / VbusAlta que en el manual técnico del Axpert si lo menciona, y es el que nos hemos estado referenciando" te has estado referenciando tu cuando yo en varias partes de mi exposicion comento haber considerado la parte inversora como un bloque -> cuadripolo y no entro para nada en su electronica.

" 1.- Si multiplico la Vdc por una constante. me dará como resultado una tensión Vdc..." no se trata en este caso de comparar peras con manzanas, se trata de establecer un parametro en el sistema de manera que cuando se supere active la desconexion, esto lo hara el diseñador como crea mas conveniente, la manera mas facil supone rectificar la salida y ya con las dos tensiones en continua aplicar un comparador .... esto no es mezclar peras con manzanas se trata de no abundar en escritura.
Pidjy en #595 adjunta un diagrama de bloques en el que se puede ver como el 'Control unit' recibe las referencias de entrada Vin (CC) y Grid (salida CA) y de ellos saca las conclusiones necesarias para actuar sobre el 'DC-DC boost y el Inverter que entre otras cosas sera activar la desconexion, como podras ver el 'Control Unit' es capaz de trabajar con peras, manzanas y seguro que tiene en cuenta señales que no vienen reflejadas en ese diagrama y saca otras señales tampoco reflejadas en el. Si algun forero inicia otro hilo para posibles comentarios tecnicos sobre este diagrama seguiremos comentando en el.

"2.- Pero si hubiera dicho / escrito 253.4 V ac todavía más imposible tal como lo has expuesto ...", si yo he omitido, deliberadamente, entrar en el cuadripolo como quieres que introduzca en la relacion los posibles valores de tensions dentro del mismo.
Por supuesto que Axpert en su Manual Tecnico tiene que reflejar los aspectos tecnicos de los valores de tension entre otras cosas taal como corresponde a un buen manual tecnico, aunque los Manuales Tecnicos son de dificil acceso para muchos no profanos.

Me mantengo en lo dicho cuando la relacion de tension de salida medida en alterna supera en 4.8 veces el valor de la tension continua medida en bateria -> el sistema ACTIVA LA PROTECCION y DESCONECTA. Si esto no es asi que alguien me esplique con los datos de tensiones aportados por el-cobarde donde esta el error en mi conclusion

gracias.

Iniciado por solflitos

Si esto no es asi que alguien me esplique con los datos de tensiones aportados por el-cobarde donde esta el error en mi conclusion

No veo ningún "error" en tu argumentación, solflitos
Lo que sí veo, es que me parece poco constructivo implementar un factor de elevación ficticio de 4.8 entre la tensión DC de batería y la tensión AC de la red, si hay un factor de elevación real de ~8 entre la tensión DC de batería y la tensión DC del bus de alta del inversor. No me parece más difícil entender lo segundo que lo primero

No se, mucho menos constructivo veo yo sacar una relacion de ~8 entre baterias i un bus de alta que ni sabemos que tension tiene. Es mas, realmente existe? lo pone en algun lado del manual? ni siquiera sabemos la topologia interna que tiene. Creo mas logico hacer relaciones entre cosas que sabemos como es tension de bateria i tension ac. Para mi el ~8 es totalmente ficticio i sin un significado real (no sabemos ni lo que hay dentro) i el 4.8 es real porque es calculado por cosas medidas. Es calulado entre la entrada i la salida.

Volvemos a lo mismo, sacar conclusiones firmes sobre hipotesis que no tenemos ni idea no lleva a buen camino. I no me vale la respuesta de esque el Axpert era de esta manera..... este es otro inversor i puede ser totalmente diferente. Empezando porque este es un inversor ongrid i los otros eran offgrid.

Si se descubre que el bus de alta esta en 600v por lo que sea ese ~8 va a cambiar pero ese 4.8 no.

Iniciado por Pidjey

Para mi el ~8 es totalmente ficticio i sin un significado real i el 4.8 es real porque es calculado por cosas medidas

Estás en todo tu derecho de verlo de esta forma - y solflitos también, claro. Para gustos, hay colores ...

Habrás visto, que en mi post #661 puse, que el ejemplo númerico es con valores ficticios; está solo para ilustrar la idea. Tanto da, si el factor de elevación de la tensión de batería al bus de alta (de DC a DC !) sea 8 o 12 - u otro valor

Entonces no tiene sentido decir que 4.8 es ficticio, cuando es la relacion medida entre la entrada i la salida del inversor, i decir que un factor de 8 o 12 o cualquier otro valor ficticio o inventado, entre elementos internos que tambien nos inventamos al no conocerlos realmente, es mas real i constructivo.

Iniciado por Pidjey

Entonces no tiene sentido decir que 4.8 es ficticio ...

Como tú quieras
Yo llamo "ficticio" al factor 4.8, porque es entre DC y AC; y al factor 8, 12 o el que sea lo llamo "real", porque es entre DC y DC

Iniciado por Pidjey

Entonces no tiene sentido decir que 4.8 es ficticio, cuando es la relacion medida entre la entrada i la salida del inversor,

Seguramente estamos hablando de cosas algo distintas y/o desde puntos de vista distintos, de acuerdo, cada uno lo expresábamos desde un punto de vista distinto.

Iniciado por Pidjey

i decir que un factor de 8 o 12 o cualquier otro valor ficticio o inventado, entre elementos internos que tambien nos inventamos al no conocerlos realmente, es mas real i constructivo.

Por analogía con los Axpert, porque su arquitectura base tieene todas las probabilidades de ser semejante al Infinisolar, el valor 8 no me lo he inventado yo sino que está en el manual de reparación del Axpert.
Ahora bien, si me dices que como no está en el manual del Infini eso es inventado, de acuerdo, todas las conclusiones del hilo, son inventadas y ficticias.

Si al final, resulta que estamos en Matrix.

Un LCD auxiliar de un pip4048ms por si sirve de algo:

Iniciado por Tejota

Un LCD auxiliar de un pip4048ms por si sirve de algo ...

El bus de alta está a 431Vdc y la batería a 54.1Vdc ---> el factor de elevación resulta ser 7.97, o sea 8.0 (para este Axpert)

Iniciado por Sulfato

Seguramente estamos hablando de cosas algo distintas y/o desde puntos de vista distintos, de acuerdo, cada uno lo expresábamos desde un punto de vista distinto.

... el valor 8 no me lo he inventado yo sino que está en el manual de reparación del Axpert.
Ahora bien, si me dices que como no está en el manual del Infini eso es inventado, de acuerdo, todas las conclusiones del hilo, son inventadas y ficticias.

No, todas las conclusiones no son inventadas, lo que es 'real' son los valores tanto Vbat como de Vca en salida que aporta el_cobarde en el hilo, 'ficticio' la RAE lo fefine como 'Fingido, imaginario o falso' yo lo tomo por la acepcion 'imaginario' dado que en lo que llevo releido del hilo no encuentro medida de la tension en continua de la salida del bus del convertidor DC-DC, por lo que no se puede determinar si esa tension mantiene su valor constante o la unidad de control lo modula en base a necesidades ... ni valores en diferentes condiciones como bien definia el_cobarde en #616 sobre Vbat, Vca y sus consecuencias en cuanto a la deconexion.

Al final lo interesante es que el InfiniSolar V configurado en 'battry mode' parece comportarse como un off-grid de los de aislada, que puede acoplarse a la red y sumar de ella para adecuarse a un consumo superior a la propia potencia del inversor, con el inconveniente del corte por sobretension a los 60Vde bateria.

y que configurado en red puede hacerlo tanto con vertido como sin vertido, sigue correctamente la frecuencia que la red le marca y mantiene a su salida la tension que la red traiga siempre que la tension de bateria Vbat supere el valor que resulte de la relacion de los valores numericos 'Vbat > Vred / 4.8', y cumpliendo esta condicion el inversor no se desconecta.

un saludo.

Iniciado por solflitos

...la relacion de los valores numericos 'Vbat > Vred / 4.8', y cumpliendo esta condicion el inversor no se desconecta

Pienso que se puede ver tanto como tú dices, como con el modelo del bus de alta, donde el factor será mayor, pero la idea es la misma: Con la tensión de batería debajo de cierto umbral, el Infini no puede acoplarse a la red
En el caso de 245Vac en la red, este umbral está entre 50V y 51V tensión de batería

Me parece que podemos dar por finalizado este tema, como bien indica Gabriel 2018 en su post #673

Como hemos visto en los posts anteriores, el InfiniSolar V funciona mejor con batería de 48V (24 vasos), que de 46V (23 vasos). Por otra parte, corta por sobretensión, al llegar la batería a 60V. Es decir, no se puede ecualizar una batería de 48V (el regulador solo permite configurar tensiones hasta 58.4V)

He buscado una solución a este problema y voy a hacer lo siguiente:
- Conectaré batería de 48V al Infini (actualmente, un mix de vasos individuales con monoblocks de 6V y de 12V)
- Dejaré que el regulador del Infini haga la absorción y la flotación "a su gusto" (bien configurado, claro)
- Identificaré el vaso o la monoblock que necesite ecualizar y lo ecualizaré individualmente con una fuente DC

La ecualización individual la haré a 2.60V por celda. De esta forma, nunca sobrepasaré los 60V y no tendré que apagar el Infini mientras ecualice (ecualizar una monoblock de 12V a 2.60V por celda, estando el banco en flotación a 54.6V, significa elevar la tensión del banco a 56.6V máximo - pero el regulador la reducirá en el resto del banco, para que la suma sea 54.6V)