Tema: Voltronic InfiniSolar V

Iniciado por mpv

Yo lo haria trabajar a 220 voltios ...

Eso no es posible. Si configuras al Infini V a 220V, en "battery mode" (off-grid, aislada) efectivamente entrega 220V. Pero en "line mode" (acoplado a la red) necesariamente tiene que adaptarse a la tensión y a la frecuencia de la red, para poder sincronizar. La amplitud, la fase y la frecuencia de la AC tienen que coincidir 100%, para poder acoplarse
Es decir, si la red está a 245V, el Infini -en line mode- tambien se pone a 245V, aunque tú lo hayas configurado a 220V

Iniciado por mpv

Gracias por toda la informacion. Con el tiempo se vera si ha sido una buena inversion. Personalmente me parece un gran equipo.

Yo lo haria trabajar a 220 voltios, mas que nada porque uso bombillas de incandescencia. Y ahi la obscolencia la usan de un modo salvaje. La mayoria se estropean por tener la tension tan alta. Eso seguro.

Dado que este aparato soporta corriente muy altas y en nuestras casas ( por lo menos en la mia ) , apenas se usa contadas ocasiones 3 o 4 kw , lo que implica que en el 90% del tiempo los igbts y mosfets apenas trabajen a un 10 o 15% de sus prestaciones, evitar tensiones inversas muy altas(uno de los campos de batalla de esos componentes). Yo usaria 220 voltios, porque esos 30 voltios son un 10 o 15% menos de tension en dichos elementos.

Pero bueno, solo son opiniones y seguro que todos los foreros podran dar su opinion.

Tambien es una pena que voltronic no ponga el codigo del microprocesador en modo abierto. Se podrian hacer seguro que grandes cosas. Una de ellas quiza seria usar el inversor como variador de fase. No creo que ocasionase grandes problemas. Seria de pelicula, poder controlar un motor asincrono . Creo que seria la lexe. Y eso generaria para ellos mismos que se estandarizaran sus aparatos.
Al estilo micro..soft y su ms-dos.

s2

Seguro que esas corrientes inversas se han llevado ya unos cuantos híbridos por delante...

Iniciado por Gabriel 2018

Seguro que esas corrientes inversas se han llevado ya unos cuantos híbridos por delante...

Me explicas esto, por favor ... ... (es que soy muy inocente ... )

Te refieres a cuando el híbrido intenta bajar la tensión de la red de 245V a 220V? ...

Se explica sencillo. Lo que tienes en casa la mayoria es "analogico". Lo explico.

Si tenemos una plancha de 2000 w y resistencia 10 ohmios , normalmente viene de fabrica para 220 voltios, y aguanta los
250 voltios. Seguro. Con el tiempo la plancha se va a t.p.c. Ocsolencia programada. Lo mismo la vitroceramica,el horno, el del pelo, la nevera
y el resto. Trabaja mas rapido pero dura lo que dura.

El inversor va a dar la corriente demandada que va ser un 10 o 15 % mas.

Las bobinas de los convertidores van manejar mas corriente. En el momento en que dejan de conducir los mosfets y los
igbts pues la bobina genera picos sobre esos componentes directamente proporcinal a esas corrientes.

Tenemos necesidad de que una nevera en vez de enfriar en 1 minuto lo haga en 1 minuto y 3 segundos? pues eso depende de cada uno.

Que tenemos "digital", pues los ordenadores, moviles, tvs y las cocinas de induccion(yo la odio).


pd. Los igbts de alta calidad son capaces de soportar corrientes inversas de 1,2kw o mas. Toshiba, mitshubishi. Valen bastante. Para corrientes constantes de 100 A pueden valer sobre 30 o 40 leuros.

Iniciado por mpv

Se explica sencillo ... El inversor va a dar la corriente demandada que va ser un 10 o 15 % mas

No te entiendo, mpv, disculpa. Lo entendería, si comparáramos red a 220V y red a 250V - pero no, si comparamos el Infinisolar configurado a 220V o a 240V

Yo creo que lo de 220V, 230V ó 240V en no sé cual parámetro del Infini es cuando está en modo inversor off-grid, por lo que en cuanto se ponga en modo grid-tie va a tener que ponerse a la tensión que 'by my nuts' Endesa le marque. Si no, es evidente que no va a poder sincronizar ni verter a la red o a la carga, en función de su configuración.
Vaya, a mi por lo menos me resulta obvio, pero siempre se puede opinar distinto, claro está.

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Por otra parte, creo que en el tema de las corrientes inversas, corrientes reactivas y demás, el problema reside en el diseño de base de la família de híbridos de voltronic, Al tener una relación de tranformación HF fija de 1:8 ( Vbat:VbusDC-400V) pues los tienen un poco cogidos por las 'nuts'. Esa es la desventaja crucial de su arquitectura. Según el foro de los Aussies, gestionan mal las cargas reactivas.
Intentando analizar un poco el tema, desde mi humilde opinión, que pasa cuando la corriente corriente reactiva entra en el bus dc, pues que le aumenta la tensión.
El control intenta derivar ese exceso a través del ondulador bidireccional acoplado ( tanto en primario como en secundario ) al trafo HF, pero .. ohhh !! la tensión de baterías ya está en 60V !! OMG !! que puedo hacer ? N.A.D.A. sino esperar a que reviente algo, condensadores elect., puente inversor, diodo en antiparalelo del Buck del bus DC....
En fin, fué bueno mientras duró !!

Iniciado por Sulfato

Yo creo que lo de 220V, 230V ó 240V en no sé cual parámetro del Infini es cuando está en modo inversor off-grid, por lo que en cuanto se ponga en modo grid-tie va a tener que ponerse a la tensión que 'by my nuts' Endesa le marque

Lo que dices no es un "yo creo ...", es una verdad como unas casas

Iniciado por Sulfato

la família de híbridos de voltronic ... Según el foro de los Aussies, gestionan mal las cargas reactivas ... esperar a que reviente algo

Eso no lo entiendo, Sulfato. Había entendido, que el Infini V exporta toda la potencia reactiva a la red; es decir, por sus entrañas solo pasa la potencia activa. He entendido algo mal?

Iniciado por el_cobarde

Eso no lo entiendo, Sulfato. Había entendido, que el Infini V exporta toda la potencia reactiva a la red; es decir, por sus entrañas solo pasa la potencia activa. He entendido algo mal?

Disculpa, la segunda parte de mi post, seguramente esta off-topic en el caso del Infinisolar conectado a red, me refería más a los Axpert por el tema de las corrientes.
Me he dejado llevar por el frenesí !!

De todas formas, esto de gestionar lo 'bueno' y pasar lo 'malo' a la red, no se por qué me recuerda a la crisis bancaria, cuando el des-gobierno creó un banco malo para agrupar los 'activos tóxicos', en ese caso sería Endesa. Si todos tuvieramos ese aparato, la red con el FP arrastrandose por los suelos...

Iniciado por Sulfato

Yo creo que lo de 220V, 230V ó 240V en no sé cual parámetro del Infini es cuando está en modo inversor off-grid, por lo que en cuanto se ponga en modo grid-tie va a tener que ponerse a la tensión que 'by my nuts' Endesa le marque. Si no, es evidente que no va a poder sincronizar ni verter a la red o a la carga, en función de su configuración.
Vaya, a mi por lo menos me resulta obvio, pero siempre se puede opinar distinto, claro está.

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Por otra parte, creo que en el tema de las corrientes inversas, corrientes reactivas y demás, el problema reside en el diseño de base de la família de híbridos de voltronic, Al tener una relación de tranformación HF fija de 1:8 ( Vbat:VbusDC-400V) pues los tienen un poco cogidos por las 'nuts'. Esa es la desventaja crucial de su arquitectura. Según el foro de los Aussies, gestionan mal las cargas reactivas.
Intentando analizar un poco el tema, desde mi humilde opinión, que pasa cuando la corriente corriente reactiva entra en el bus dc, pues que le aumenta la tensión.
El control intenta derivar ese exceso a través del ondulador bidireccional acoplado ( tanto en primario como en secundario ) al trafo HF, pero .. ohhh !! la tensión de baterías ya está en 60V !! OMG !! que puedo hacer ? N.A.D.A. sino esperar a que reviente algo, condensadores elect., puente inversor, diodo en antiparalelo del Buck del bus DC....
En fin, fué bueno mientras duró !!

Quizás el que este en Line Mode pueda ser un salvavidas...

Iniciado por Sulfato

esto de gestionar lo 'bueno' y pasar lo 'malo' a la red ... Si todos tuvieramos ese aparato, la red con el FP arrastrandose por los suelos...

Eso también es una verdad como unas casas. Posiblemente por eso el Infini V no ha obtenido la homologación europea ...

Puede ser que en Line Mode tenga menos eficiencia que en Battery Mode porque en Line Mode el inversor en ningún momento funciona como rectificador y en Battery Mode sí?

Iniciado por Gabriel 2018

Puede ser que en Line Mode tenga menos eficiencia que en Battery Mode porque en Line Mode el inversor en ningún momento funciona como rectificador y en Battery Mode sí?

Según el manual del Infini V:
- Maximum conversion efficiency, grid-tie operation: 90%
- Conversion efficiency, off-grid operation: 93%

Y para los Axpert, según modelo:
- Conversion efficiency (peak): 90%; 93%; o 90%~93%

Y para el InfiniSolar Super 4KW (pata negra):
- Maximum conversion efficiency, grid-tie operation: 96%
- Conversion efficiency, off-grid operation: 91%

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Nota:
Hoy, a las 16:20h, tensión de red 247V (según la pantalla del Infini) - y el Infini perfectamente acoplado ...

Iniciado por el_cobarde

Según el manual del Infini V:
- Maximum conversion efficiency, grid-tie operation: 90%
- Conversion efficiency, off-grid operation: 93%

Y para los Axpert, según modelo:
- Conversion efficiency (peak): 90%; 93%; o 90%~93%

Y para el InfiniSolar Super 4KW (pata negra):
- Maximum conversion efficiency, grid-tie operation: 96%
- Conversion efficiency, off-grid operation: 91%

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Nota:
Hoy, a las 16:20h, tensión de red 247V (según la pantalla del Infini) - y el Infini perfectamente acoplado ...

Previsible, puesto que en grid tie, el Infini "black leg" no hace conversión de 48 a 400 V.

Iniciado por Gabriel 2018

Previsible, puesto que en grid tie, el Infini "black leg" no hace conversión de 48 a 400 V

Cierto, el rango MPP de los Infini de pata negra es 280V-500V desde placas
Pero el Axpert VM III, por ejemplo, también tiene el rango MPP 120V-450V, y la eficiencia de conversión es 90%~93% ...

O es que el Axpert primero baja la tensión FV a la de batería y solo después la convierte a la de red ?

Este InfiniSolar V parece que en el proceso de inversion el Hw puede elevar hasta 4.8 veces la tension de bateria ( 42.8 x 4.8 = 253.44)

En la configuracion "battery mode" (off-grid, aislada) efectivamente entrega 220Vca, ya que no depende para nada de la red y en estas condiciones admitiria por mi teoria una bajada de tension de bateria hasta los 45.84 Vbat y al llegar a esta tension tambien desconectaria. Seleccionando la tension de red a los otros valores 230Vca o 240Vca posiblemente el valor minimo de la tension de bateria seria de 47.92 Vbat y 50.00 Vbat respectivamente, lo indicado por el_cobarde en #616 parece confirmar mi teoria de que 'en el proceso de inversion el HW solo puede elevar en 4.8 veces la tension de bateria? y en funcion de esos parametros desconecta.

Intentar por Sw admitir otros parametros mas amplios entre Vbat y Vca se veria condicionado por el HW y consecuentemente no habria posibilidad de funcionamiento.

comentando los valores que el cobarde el_ cobarde en #316 indica:

(1) .- 52 Vbat y 246 Vred -> OK ya que para estos parametros solo tiene que multiplicar por un valor inferior a 4.8 pudiendo incluso llegar a los 249.6 Vred

(2).- 50.6 Vbat y 245Vred -> No acopla, ya que tendria que sobrepasar los 4.8 que serian 242.89 Vred maximos

(3).- "off-grid", el Infini nunca ha tenido problemas en invertir. con Vbat de 50.00 admite configuraciones a 220Vca 230Vca y 240Vca sin problemas, ya que 50 x 4.8 = 240 todos quedan dentro del margen de 4.8

(4).- El acople a red solo puede funcionar, cuando hay sol y la tensión de batería sube por encima de 50-51V, si añadimos que para tensiones de red inferiores a 240Vca para 50Vbat, 244.8Vca para 51 Vbat, y confirma mi teoria cuando añade "Un acople a la red desde batería no es posible (a no ser que se conecte una batería de >52V)" pues serian 52 x 4.8 = 249.6 Vca

Sería muy interesante que metieses un osciloscopio en el bus de continua y que vieses el resultado en Battery Mode y Line Mode.

Iniciado por Gabriel 2018

Sería muy interesante que metieses un osciloscopio en el bus de continua y que vieses el resultado en Battery Mode y Line Mode

No tengo osciloscopio ...

Iniciado por Gabriel 2018

Quizás el que este en Line Mode pueda ser un salvavidas...

Estoy totalmente de acuerdo, no es mala idea, no puedo gestionar bien la reactiva, pues se la endoso al malo 'Endesa', jajjaja

Iniciado por solflitos

Este InfiniSolar V parece que en el proceso de inversion el Hw puede elevar hasta 4.8 veces la tension de bateria ( 42.8 x 4.8 = 253.44)

[/U][/I]

La relación no es 4.8 veces , imposible, con 253.4V dc ni de lejos logras generar una onda 250Vac con la modulación PWM y filtrada.
Los Axpert tienen 400 a 450V en el bus, los Infini no pueden variar mucho.

Iniciado por Sulfato

Estoy totalmente de acuerdo, no es mala idea, no puedo gestionar bien la reactiva, pues se la endoso al malo 'Endesa', jajjaja

Pues algo estan haciendo en ese sentido pq los modelos nuevos offgrid que han sacado hace unos dias llevan esa politica. No hacen bypass como los antiguos.... y se acoplan a la red para meter potencia para dentro sin posibilidad de inyectar.
Tanto los VMIII/PIP GK como el PIP MG que no se q equivalente tiene en axpert.

Son todos de DC ALTA. Ojo cuidado con el PIP MG q siendo arquitectura antigua le han metido el acoplamiento de red, 66V de corte y paralelizable hasta 9 units.

http://www.mppsolar.com/v3/catalogs/PIP-MS(PF1).pdf

Iniciado por Tejota

Pues algo estan haciendo en ese sentido pq los modelos nuevos offgrid que han sacado hace unos dias llevan esa politica. No hacen bypass como los antiguos.... y se acoplan a la red para meter potencia para dentro sin posibilidad de inyectar.
Tanto los VMIII/PIP GK como el PIP MG que no se q equivalente tiene en axpert.

Son todos de DC ALTA. Ojo cuidado con el PIP MG q siendo arquitectura antigua le han metido el acoplamiento de red, 66V de corte y paralelizable hasta 9 units.

http://www.mppsolar.com/v3/catalogs/PIP-MS(PF1).pdf

A ver si lo del PF1 viene de ahi...

Iniciado por solflitos

Este InfiniSolar V parece que en el proceso de inversion el Hw puede elevar hasta 4.8 veces la tension de bateria ( 42.8 x 4.8 = 253.44)**

En principio es así como dices, pero el factor no es 4.8 !
Los 230V de la red son un valor medio, RMS (root mean square). El valor pico (la amplitud) de la onda senoial es 230V * sqrt(2) = 325V. Un inversor, para convertir una tensión DC en una AC de 230V, necesita una tensión bastante superior a estos 325V en el bus DC de alta, más o menos 400Vdc. Si la tensión de batería es de 50Vdc, el factor de elevación es ~8

Eso es lo que también te dice Sulfato en su post #643


**: Aqui te habrás equivacodo con el número: 42.8 x 4.8 = 205.44. Habrás querido poner 52.8 x 4.8


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Iniciado por Gabriel 2018

A ver si lo del PF1 viene de ahi...

Es una opción plausible - ya lo había pensado varias veces ...



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Desde que subí la tensión de flotación a 52.0V, el Infini V simplemente funciona - eureka ! ...

Wait. Has tenido algún día de esos en los que las nubes parece que corren más que el coche de Alonso?

Iniciado por Gabriel 2018

Wait. Has tenido algún día de esos en los que las nubes parece que corren más que el coche de Alonso?

Tanto como el coche de Alonso no, pero nubes sí hemos tenido. Ya veremos; yo por mi parte soy optimista ...
Desde luego, la mejora comparado con antes (flotación a 50.5V) es evidente, en eso no hay duda

Por qué piensas que estas "nubes de Alonso" podrían dar problemas?

Como las baterías están como están, si el sistema de excedentes no actúa muy rápido, en cuanto disminuya algo la radiación, las baterías entran en déficit y desciende rápido el voltaje. Una pregunta, una vez que se desconecta, si la tensión después llega a 52 V, se reconecta rápido?