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  1. #451
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Ah! malandrín! Si lo dice una pobre vaca vieja, no; si lo dice Gabi, sí
    No te ofendas, señora vaca! Lo importante es que lo hayáis dicho los dos, el orden no importa. Valoro mucho vuestras opiniones


    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    ... en españistán es común que en ramales sobrecargados, sencillamente tiran para arriba el tap y asunto solucionado
    Si el reajuste de tensión de 225V a 240V ha sido tirando para arriba el "tap" - va acompañado eso de efectos secundarios, que podrían provocar el problema que tengo?


    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Puedes probar un filtro EMC; por el precio...
    Lo probaré ...


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    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Lo que me parece raro es que ese comportamiento haya sido de un dia para otro. Si fuera del filtro o de endesa porque no pasaba antes?
    Me dí cuenta de ese comportamiento el martes y el lunes Endesa había cortado la luz por motivo de "trabajos urgentes". Al volver la corriente estaba a 240V, es decir, Endesa había hecho "algo". Es posible que el comportamiento del Infini tenga que ver con este "algo"


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    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Has pensado en alguna posible relación con la temperatura (ambiente, Infini...) ?
    No he pensado en esto, pero no ha habido cambios de este tipo ...


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    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Es que si no funciona el aparato...malo...
    Cierto, si no funciona, muy malo. Pero hay que decir varias cosas:
    - El Infini a veces funciona, y otras no. Todavía no sé, de que parámetros depende el funcionamiento
    - El Infini (el inversor) siempre funciona en modo batería, pero le cuesta acoplar a la red
    - El problema ha coincidido con los "trabajos urgentes" de Endesa

    Aplicando la navaja de Ockham, el problema está en el Infini; pero esos tres puntos indican que podría ser un problema de la red


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    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Hombre, eso de que endesa prohibe o penaliza la reactiva ya lo dije varias veces ...
    El Intenet dice, que para las tarifas 2.0A y 2.1A, se factura únicamente si la energía reactiva supera el 50% del consumo de energía activa
    La energía consumida se calcula para el período de facturación (uno o dos meses)

    Referencias: BOE -A-2001-20850 , BOE -A-2005-21100 y BOE -A-2009-21173.

  2. #452
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Se factura cuando se puede medir. Hasta que no se han instalado contadores digitales en las casas no se ha podido medir.
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  3. #453
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Si el reajuste de tensión de 225V a 240V ha sido tirando para arriba el "tap" - va acompañado eso de efectos secundarios, que podrían provocar el problema que tengo?

    No creo; el "tap" es sencillamente una toma en el secundario del transformador de media tensión que te abastece.
    Cómo andamos de toma de tierra?

  4. #454
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Qué tensión tienes de red a la entrada del Infini cuando pones una carga de 2000 w y cuando pones otra más baja?

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    Qué tensión tienes de red a la entrada del Infini cuando pones una carga de 2000 w y cuando pones otra más baja?

  5. #455
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Se factura cuando se puede medir. Hasta que no se han instalado contadores digitales en las casas no se ha podido medir.
    Sí, pero yo entiendo que pudiendo medir la energía reactiva -con contadores digitales- se factura únicamente en aquellos casos, en los que el consumo reactivo supera el 50% del consumo activo
    Es decir, por cada 1 kWh activo tiene que haber 0.5 kVArh reactivo: P=1kW, Q=0.5kVAr, S=1.118kVA, PF=0.89
    O sea, se factura a partir de un PF=0.89 o menor

    Pongamos que yo tenga un consumo reactivo medio de 500VAr durante 10 horas al día, es decir, 5 kVArh/día o 150 kVArh/mes
    Según mis facturas del último año, nuestro consumo mensual ha variado entre 150 kWh/mes y 700kWh/mes
    Es decir, en algunos meses deberíamos pagar el consumo reactivo, al precio de 4.1554 cts por kVArh
    Ejemplo: Consumo activo=200kWh; consumo reactivo=150kVArh; 66kVArh son gratis; 84kVArh a 4.1554cts son 3.50 euros


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    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Cómo andamos de toma de tierra?
    Uso la toma de tierra de la vivienda (la que puso el constructor); parece buena


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    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Qué tensión tienes de red a la entrada del Infini cuando pones una carga de 2000 w y cuando pones otra más baja?
    Creo que la tensión no varía, siempre son 140-142Vac - pero tengo que comprobarlo

  6. #456
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Y tienes el "neutro" a la salida del Infini puesto a tierra?

  7. #457
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Y tienes el "neutro" a la salida del Infini puesto a tierra?
    Sí, aguas arriba del primer diferencial

  8. #458
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cuando está en Line Mode también?

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    No sé si será conflictivo que pongas el neutro a tierra tras el Infini, estando puesto a tierra el neutro de la red. Por si acaso...

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    Sí el contacto con el que pasas a battery Mode es No/Nc quizás puedas poner el neutro tras el Infini a tierra sólo en Battery Mode.

  9. #459
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    No sé si será conflictivo que pongas el neutro a tierra tras el Infini, estando puesto a tierra el neutro de la red. Por si acaso...
    Es una buena idea, Gabriel, gracias. Tampoco sé decir, si podría ser conflictivo. Lo probaré ...

    Había hecho la unión entre neutro y tierra tras el híbrido cuando instalé el Axpert, hace 4 años, y no lo toqué al cambiar el Axpert por el Infini, hace 1 mes. Es cierto, que con un híbrido on-off-grid hay que ir con pies de plomo, en cuanto a esto


    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Sí el contacto con el que pasas a battery Mode es No/Nc quizás puedas poner el neutro tras el Infini a tierra sólo en Battery Mode
    También tengo que comprobar si el Infini V hace esta unión entre "neutro" y tierra él mismo, al pasar a battery mode
    De todas formas me parece una sugerencia prometedora; si resultara ser la causa del problema, ya buscaré una forma para que el neutro esté conectado a tierra solo en battery mode


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    Cita Iniciado por santichirry Ver mensaje
    el_cobarde, lo unico que tengo es el modelo que pone: SPD-6KW
    Nos lo ha dicho la compañera jeopardize: Este dispositivo no es un filtro, es un protector de sobretensión (SPD, surge protection device) - lo que no quita la posibilidad de que también lleve un filtro para reducir ruidos; muchas veces van combinados

    Ver la Wikipedia: Protector de sobretensión

  10. #460
    rpsli está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    yo creo que es un problema de sobretensión, en el pata negra hay unos parámetros que solo
    se pueden tocar con el programa de control y con el pasword del fabricante

  11. #461
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    También tengo que comprobar si el Infini V hace esta unión entre "neutro" y tierra él mismo, al pasar a battery mode
    Creo tener buenas noticias: El Infini V hace la unión entre neutro y tierra él mismo, al pasar a battery mode!

    Es decir, la unión entre neutro y tierra que hice yo aguas abajo del Infini es innecesaria - o hasta perjudicial

    La he quitado - y hasta el momento (aproximadamente 1 hora) todo funciona perfectamente! Esto promete ...

    Si realmente hubieses dado con el problema, Gabriel 2018, te mereces mi más sincero agradecimiento !


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    Cita Iniciado por rpsli Ver mensaje
    yo creo que es un problema de sobretensión ...
    No creo que sea un problema de sobretensión. El Infini V admite hasta 264.5Vac y nunca he medido más de ~245Vac. Además, tengo instalado un protector de sobretensión, que corta al llegar a ~260Vac

    O te refieres a sobretensión desde las placas? Tampoco es probable, porque el regulador del Infini V admite hasta 145Vdc, y mis strings nunca llegan a más de 130Vdc (aqui en Mallorca no suele hacer mucho frío)


    Cita Iniciado por rpsli Ver mensaje
    en el pata negra hay unos parámetros que solo se pueden tocar con el programa de control y con el pasword del fabricante
    Esta particularidad no existe en el Infini V; todos los parámetros son configurables directamente, desde el mismo aparato

  12. #462
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Primero decir que el Infini, sin la unión de neutro y tierra, lleva funcionando >3 horas en line mode, sin problemas! He probado con muchas cargas diferentes, resistivas y reactivas, y todo bien! Esto promete mucho! Gracias, Gabriel!

    Segundo, he hecho muchas mediciones de potencia activa P, potencia reactiva Q y cos phi, con el modo lectura del contador digital de Endesa. Lo he podido hacer gracias a los códigos OBIS que me ha revelado el compañero Pidjey en su post #431. Es genial, poder usar el contador digital de Endesa como instrumento de medir! Gracias, Pidjey!

    Los resultados son muy interesantes, pero ahora me tengo que ir y me falta el tiempo; los reportaré esta noche, al volver - prometido!

  13. #463
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Ah! malandrín!
    Si lo dice una pobre vaca vieja, no; si lo dice Gabi, sí
    La vaca conmutada se está transformando en la vaca pelusona?
    Por cierto, qué hace una vaca trabajando en un polígono industrial?

  14. #464
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    La vaca conmutada se está transformando en la vaca pelusona?
    Por cierto, qué hace una vaca trabajando en un polígono industrial?
    Empaquetadora de forraje.
    Yo era la quality tester-manager.
    [emoji13]

  15. #465
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Los resultados son muy interesantes, pero ahora me tengo que ir y me falta el tiempo; los reportaré esta noche, al volver - prometido!
    Aquí vienen los datos que he medido hoy con el contador digital de Endesa. Me dice la intensidad I, la potencia activa P, la potencia reactiva Q (que entran en o salen de la linea de Endesa, claro) y el cos phi

    (1) Consumo básico de la casa; Ptotal=620W: I = 2.5A; P = 50W; Q = 0VAr; cos phi = 0.08

    (2) Termo; Ptotal=2100W: I = -4.2A; P = 0W; Q = 0VAr; cos phi = +/- 0.02

    (3) Depuradora; Ptotal=1000W: I = 1.8A; P = 30W; Q = 0VAr; cos phi = 0.10

    (4) Termo + Depuradora; Ptotal=2800W: I = 5.5A; P = 700W; Q = 1100VAr; cos phi = 0.53

    (5) Termo + radiador; Ptotal=3300W: I = 6.4A; P = 1180W; Q = 980VAr; cos phi = 0.76

    Eran las 11:00h de la mañana y la FV producía unos 2100W
    En los 3 primeros casos, sobraba potencia FV y el Infini efectivamente inyectaba cero watios a la red
    Con el termo enchufado, la intensidad y el cos phi eran negativos, lo que significa inyectar, pero P y Q eran cero. Eso no cuadra
    En estos 3 casos, el valor de cos phi no parece muy fiable; a lo menos no cuadra con los valores de P y Q medidos
    He medido 3 veces, y siempre salía lo mismo; P y Q nunca eran negativos

    En los casos 4 y 5, el consumo superaba a la producción FV y el Infini tenía que chupar potencia activa de las red. En estos casos se puede calcular el PF en base a los valores de P y Q (S^2 = P^2 +Q^2; PF = Q/S). Sale bien:
    (4) P = 700W; Q = 1100VAr; S = 1300VA; PF = 0.54 (cos phi = 0.53)
    (5) P = 1180W; Q = 980VAr; S = 1530VA; PF = 0.77 (cos phi = 0.76)

    Conclusión: Estos contadores digitales lo saben todo! Es fácil para la distribuidora, detectar que tienes un sistema FV con vertido cero, aunque no inyectes ni un solo watio*hora - pero parece que nadie está interesado en detectar nada (por lo menos, aquí en Mallorca)

    En cuanto a la cantidad de energía reactiva y al PF medio que debería salir en mi factura mensual:
    Pongamos que 8 horas al día tengamos los casos 1, 2 y 3: 0W y 0VAr consumidos - no importa el cos phi
    Pongamos que dos horas al día sean los casos 4 y 5: ~1000W y ~1200VAr consumidos ---> 2kWh con PF=0.64
    Pongamos que el resto del día consumamos 5kWh con PF=0.95 (sin contribución de la FV)
    Resultado: Un consumo de 7kWh al día con un PF de ~0.85 ---> no parece ser nada extraordinario

  16. #466
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Aquí vienen los datos que he medido hoy con el contador digital de Endesa. Me dice la intensidad I, la potencia activa P, la potencia reactiva Q (que entran en o salen de la linea de Endesa, claro) y el cos phi

    (1) Consumo básico de la casa; Ptotal=620W: I = 2.5A; P = 50W; Q = 0VAr; cos phi = 0.08

    (2) Termo; Ptotal=2100W: I = -4.2A; P = 0W; Q = 0VAr; cos phi = +/- 0.02

    (3) Depuradora; Ptotal=1000W: I = 1.8A; P = 30W; Q = 0VAr; cos phi = 0.10

    (4) Termo + Depuradora; Ptotal=2800W: I = 5.5A; P = 700W; Q = 1100VAr; cos phi = 0.53

    (5) Termo + radiador; Ptotal=3300W: I = 6.4A; P = 1180W; Q = 980VAr; cos phi = 0.76

    Eran las 11:00h de la mañana y la FV producía unos 2100W
    En los 3 primeros casos, sobraba potencia FV y el Infini efectivamente inyectaba cero watios a la red
    Con el termo enchufado, la intensidad y el cos phi eran negativos, lo que significa inyectar, pero P y Q eran cero. Eso no cuadra
    En estos 3 casos, el valor de cos phi no parece muy fiable; a lo menos no cuadra con los valores de P y Q medidos
    He medido 3 veces, y siempre salía lo mismo; P y Q nunca eran negativos

    En los casos 4 y 5, el consumo superaba a la producción FV y el Infini tenía que chupar potencia activa de las red. En estos casos se puede calcular el PF en base a los valores de P y Q (S^2 = P^2 +Q^2; PF = Q/S). Sale bien:
    (4) P = 700W; Q = 1100VAr; S = 1300VA; PF = 0.54 (cos phi = 0.53)
    (5) P = 1180W; Q = 980VAr; S = 1530VA; PF = 0.77 (cos phi = 0.76)

    Conclusión: Estos contadores digitales lo saben todo! Es fácil para la distribuidora, detectar que tienes un sistema FV con vertido cero, aunque no inyectes ni un solo watio*hora - pero parece que nadie está interesado en detectar nada (por lo menos, aquí en Mallorca)

    En cuanto a la cantidad de energía reactiva y al PF medio que debería salir en mi factura mensual:
    Pongamos que 8 horas al día tengamos los casos 1, 2 y 3: 0W y 0VAr consumidos - no importa el cos phi
    Pongamos que dos horas al día sean los casos 4 y 5: ~1000W y ~1200VAr consumidos ---> 2kWh con PF=0.64
    Pongamos que el resto del día consumamos 5kWh con PF=0.95 (sin contribución de la FV)
    Resultado: Un consumo de 7kWh al día con un PF de ~0.85 ---> no parece ser nada extraordinario
    Resumiendo, se ha ido Rajoy, y todo correcto.

  17. #467
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Resumiendo, se ha ido Rajoy, y todo correcto.
    Bueno...

  18. #468
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Se ha ido Rajoy, al bar, quería decir...

  19. #469
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Se ha ido Rajoy, al bar, quería decir...
    No, al Arahy...
    Se come bien, por cierto.

  20. #470
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    No, al Arahy ... Se come bien, por cierto
    Será una de las pocas cosas que sabe Rajoy: Donde comer bien ...

  21. #471
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    (1) Consumo básico de la casa; Ptotal=620W: I = 2.5A; P = 50W; Q = 0VAr; cos phi = 0.08
    (2) Termo; Ptotal=2100W: I = -4.2A; P = 0W; Q = 0VAr; cos phi = +/- 0.02
    (3) Depuradora; Ptotal=1000W: I = 1.8A; P = 30W; Q = 0VAr; cos phi = 0.10
    (4) Termo + Depuradora; Ptotal=2800W: I = 5.5A; P = 700W; Q = 1100VAr; cos phi = 0.53
    (5) Termo + radiador; Ptotal=3300W: I = 6.4A; P = 1180W; Q = 980VAr; cos phi = 0.76
    Los resultados 4 y 5 los entiendo: Hay una componente activa P y una reactiva Q. En el caso (4), la potencia aparente S es 1300VA, que corresponde a los 5.5A a 240V medidos. En el caso (5), S=1530VA y la I medida es 6.4A, también correcto

    Los resultados 1, 2 y 3 son más difíciles de entender. Sale P=0W y Q=0VAr, con lo que también S=0VA. Pero sale una I entre -4.2A y +2.5A - cómo es posible? Lo único que se me ocurre, es que esta I está oscilando entre saliendo y entrando a la red, por ejemplo un semiciclo inyectado y uno chupado. De esta forma P y Q serían cero, pero habría esta I "fantasma"
    Pregunto: Es posible esto? Es la forma como el Infini V realiza el vertido cero?

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    También hice la prueba de conectar una bombilla de 60W, en los casos 1, 2 y 3, esperando ver P=60W. Pero P y Q seguían siendo cero! Significa esto, que el Infini V tiene un vertido cero tan eficaz, que hasta suprime los 60W adicionales?

  22. #472
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Los casos 1,2 y 3 no los entiendo, de no ser que la I tenga signo según sea inductiva o capacitiva y que mida reactiva siempre pero no la contabilice hasta un umbral determinado?

  23. #473
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    ... decir que el Infini, sin la unión de neutro y tierra, lleva funcionando >3 horas en line mode, sin problemas! Gracias, Gabriel!
    Pues sí, todo indica que Gabriel 2018 ha dado en el clavo! Esa unión de neutro y tierra parece haber sido la causa del problema

    Ayer, con mucho sol, el Infini se pasó todo el día acoplado a la red (sin necesidad de chupar de ella), sin soltarla una sola vez. La cosecha fue de 19kWh y la red no hacía falta, hasta irse el sol

    Hoy esta nublado, sin sol directo, pero asimismo la FV entrega algo más de 1kW. Esta mañana el Infini ha tardado un poco, hasta acoplarse a la red. Parece que espera algo, como finalizar la absorción o estar 10 minutos en flotación o que la producción FV alcance cierto nivel o algo por el estilo. Pero una vez acoplado a la red, ya no la suelta, por muchos cambios de carga que haga. Y ahora ya lleva 3 horas acoplado, con ~1000W de la FV y ~1000W de la red (la carga es de ~2000W). Perfecto! ...


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    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Los casos 1,2 y 3 no los entiendo, de no ser que la I tenga signo según sea inductiva o capacitiva y que mida reactiva siempre pero no la contabilice hasta un umbral determinado?
    Yo tampoco entiendo los casos 1, 2 y 3, pero es lo que me dice el contador digital en cuanto al consumo instantáneo. He medido 3 veces, y siempre me dice lo mismo
    Lo del umbral necesario para contabilizar la Q no lo creo, porque 2.5A (caso 1) rsp. -4.2A (caso 2) serían Q=600VAr rsp. Q=1000VAr, que me parece un umbral demasiado alto
    La I efectivamente lleva signo, pero no sé si indica chupar/verter a red o reactiva inductiva/capacitiva

    No crees que podría ser algo como la "I fantasma oscillante", cambiando rápidamente entre chupar e inyectar, como digo en mi post #471?

  24. #474
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Si puedes, inyecta un rato activa a la red, a ver si salimos de dudas, porque no me aclaro mucho la verdad...

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    Esa I que llamas fantasma cuadra con el coseno de fi, pero no cuadra con que la reactiva sea 0...

  25. #475
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Si puedes, inyecta un rato activa a la red, a ver si salimos de dudas, porque no me aclaro mucho la verdad...
    Ahora no puedo, porque no tengo acceso ni al Infini ni al contador digital - pero en cuanto pueda, haré esas pruebas y pondré los resultados aquí, a ver si nos ayudan a ver más claro


    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Esa I que llamas fantasma cuadra con el coseno de fi, pero no cuadra con que la reactiva sea 0...
    Correcto, pero aún sabiendo eso, sigo sin entender que Q sea cero - cómo hay que interpretar a "la I fantasma" ?

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