Resultados 326 al 350 de 1015
Tema: Voltronic InfiniSolar V
- 16/05/2018, 14:45 #326Gabriel 2018 Invitado
Re: Voltronic InfiniSolar V
Sí no se calienta mucho más cuando pasas de 3.000 a 6.000 w, es que no pasa por los IGBTs. Creo que has hecho una gran compra y debería durar más que un Axpert. Cuanto más tiempo este en Line Mode, mejor.
-
- 16/05/2018, 14:57 #327el_cobarde Invitado
Re: Voltronic InfiniSolar V
Saco la misma conclusión que tú ...
Sí, el Infini V es exactamente lo que buscaba y hace lo que me esperabe de él. Si ha habido sorpresas, solo agradables ...
Correcto. El Infini solo está en "battery mode" entre las 20:00h y 23:00h, las baterías apoyadas por mi acople AC-DC-AC. Con este acople, la potencia chupada de red sí que pasa por los IGBTs ...
Entre las 23:00h y las 08:00h, el Infini está apagado; el consumo es abastecido por la red (tarifa valle)
Entre las 08:00h y las 20:00h, el Infini está en "line mode", donde puede chupar hasta los 4.6kW contratados sin sufrir, si fuera necesaria tanta potencia
Todos las conmutaciones entre los diferentes modos de función son automáticas y "amortiguadas"
En total, una auténtica pasada, este InfiniSolar V ... ... ...
- 16/05/2018, 18:07 #328
Re: Voltronic InfiniSolar V
Yo creo que toda esta discusion se debe a que estamos intentando comparar las electronicas de un Axpert OFF-GRID con las electronicas de un INfini V. Y me da que se parecen lo que un huevo a una castaña. Puede que la caja sea igual pero lo de dentro no tanto.
Los reguladores si que seran iguales. La parte mosfet de DC en baja tambien, el trafo de alta puede que tambien. Pero en el bus de alta en DC y la conversion a AC entrando en potencia los IGBTs es cuando hay diferencias sustanciales.
Tiene que haber dos conversores DC/AC cada uno con sus IGBTs. Uno controlado por la frecuencia, fase y voltaje de la red (inversor de red ad hoc) y el otro como el del axpert off-grid generando su propia, fase, frecuencia y voltaje de AC. Logicamente o funciona uno o funciona el otro. Ambos a la vez no ya que tendriamos dos ACs de diferente fase, frecuencia y voltaje. Y dos ACs asi no se pueden mezclar hacia cargas. Solamente podrian funcionar ambos conversores DC/AC a la vez en el caso de vertido a red. Si no hay vertido solo puede funcionar un conversor DC/AC segun este en line mode o battery mode.
De esta forma si que cuando suma de la red lo hace como inversor de red de toda la vida acoplandose a la red y teniendo como factor limitativo por un lado lo que venga de continua (bateria o placas) y por otro lo q tengas contratado de red o lo que soporte el rele de cambio de modo del Infini.
Lo que es chocante es que habiendo dos conversores DC/AC cada uno con su etapa de potencia la diferencia de precio respecto a un Axpert off-grid sea tan pequeña. Un Axpert off-grid solo lleva un conversor DC/AC.
Todo esto contando con esta suposicion. La forma de salir de dudas es abriendolo en canal y ver las tripas para verificar que hay dos conversores DC/AC independientes.
Si solo hay un conversor DC/AC ya no se como lo pueden hacer. No lo veo posible.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.
- 16/05/2018, 18:31 #329Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2013
- Ubicación
- Leon
- Mensajes
- 1.522
Re: Voltronic InfiniSolar V
En eso concuerdo totalmente, afirmar rotundamente que funciona de una manera sin saberlo es lo mismo que afirmar rotundamente como se creo el universo. En el fondo todo son hipotesis. Con un solo conversor DC/AC lo que diria que podria hacer como creo que ya se ha dicho es cuando la potencia de la carga es superior a la generada, inyecta toda la energia de los paneles a la red como un inversor de red tradicional i hace bypass internamente de red a la carga. Por eso a la entrada i la salida sale la misma frequencia i tension.
Pero vamos a lo mismo, son todo puras hipotesis. Pero una hipotesis por la cantidad de veces o contundencia con la que se diga no la hacen mas verdad. De todas formas esto es la historia interminable de las hipotesis, cuando se sepa realmente la estructura interna i como funciona se resolvera el misterio. Habria que preguntar a voltronic porque la respuesta de easun de ignora el warning es como no decir nada.
- 16/05/2018, 19:18 #330
Re: Voltronic InfiniSolar V
Exacto. Pero cuando vierte a red, no alimenta las cargas con ese mismo AC/DC conversor. Tiene que usar otro AC/DC conversor similar a un axpert off-grid. Por eso digo que tiene que haber dos conversores AC/DC independientes.
La prueba es clara para hacer. Atento cobarde.
Lo pones en vertido a red y en cargas miras a ver si el voltaje es el mismo que en red. Si es diferente hay dos conversores AC/DC independientes y diferentes ya que uno funciona con los valores de red (sincronizacion) y el otro conversor usa variables propias para generar la onda AC.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.
- 16/05/2018, 19:45 #331Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2013
- Ubicación
- Leon
- Mensajes
- 1.522
Re: Voltronic InfiniSolar V
Yo creo que no alimenta las cargas con ese conversor DC/AC ya que lo que haces es usarlo para inyectar la energia solar a la red i enchufa las cargas a la red haciendo bypass. Por lo tanto estaria alimentando a las cargas indirectamente.
Me parede que ya dijo que en line mode la tension i la frequencia es la misma a la entrada i a la salida.
Como esto va de hacer hipotesis me la juego a decir que en line mode, el inversor lo usa para inyectar siempre a la red i las cargas las alimenta siempre de la red. Si pones vertido 0 solo inyecta lo que estan consumiendo las cargas. Por eso la tension i la frequencia en la entrada i la salida son las mismas porque en el fondo estas midiendo en el mismo punto. Entonces el fondo no estaria sumando nada, solo inyectando a la red como me suena de que ya se ha dicho varias veces antes.
Para batery mode que creo que seria el off grid de toda la vida solo conectara el inversor a la salida de las cargas, cambiara el filtro de salida al ser diferente i listo.
- 16/05/2018, 20:49 #332
Re: Voltronic InfiniSolar V
Vamos a ver. Un conversor DC/AC necesita que le digan los paramtros de tension, frecuencia y fase para generar la onda AC pertinente pasando por la etapa de potencia. Si hay red, esos parametros los coge de la red (inversor de red). Si no hay red se los tendra que inventar dentro de unos standares configurables para generar la onda AC pasando por la etapa de potencia (inversor off-grid). Por eso digo que tiene que haber dos conversores DC/AC independientes y diferentes.
En battery mode sin vertido funcionara el conversor off-grid exclusivamente, como si fuera un axpert offgrid.
En battery mode con vertido funcionaran ambos conversores tanto el de red como el off-grid. Ambos conversores se alimentan de la linea de alta DC por lo que una parte de generacion se ira a cargas y la otra se vertera a red. Cada una con su onda AC diferente.
En Line mode solo va a funcionar un conversor, el de red hacia cargas. Ya que estamos bypasseando la linea de entrada AC (red) con la linea de salida AC hacia cargas. El otro conversor offgrid podria funcionar en line mode pero solo para cargar las baterias.
Me gustaria ver como han metido el segundo conversor en el mismo espacio que hay uno solo. La caja es la misma que la de los Axperts offgrid no? O es mas grande??NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.
- 16/05/2018, 21:00 #333Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2013
- Ubicación
- Leon
- Mensajes
- 1.522
Re: Voltronic InfiniSolar V
No hacen falta dos conversores para hacer las dos funciones. El mismo conversor puede o sincronizarse a la red o inventarse los parametros para crear su propia red. La unica diferencia de hardware entre un inversor de inyeccion a red i uno que genera su propia red es el filtro de salida, que en el primer caso es LCL i en el segundo LC generalmente. El resto es software de inventarse los parametros o cogerlos de la red.
- 16/05/2018, 21:33 #334
Re: Voltronic InfiniSolar V
Entonces segun tu como trabajaria ese equipo en battery mode y vertiendo a red?? Es decir, alimentando cargas desde placas o bateria y vertiendo a red el sobrante. Seria la misma AC en frecuencia, voltaje y fase la que sale por AC OUTPUT que la que sale por AC INPUT ?? Por eso le digo al cobarde que haga esa prueba. Si son diferentes hay dos conversores independientes. Si es la misma hay un solo conversor y ya no tengo ni idea como lo pueden estar haciendo. Se me caen todos los esquemas.
NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.
- 16/05/2018, 21:45 #335Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2013
- Ubicación
- Leon
- Mensajes
- 1.522
Re: Voltronic InfiniSolar V
No se si tiene battery mode con vertido ni como lo gestiona pero igual que en line mode, que solo injecta lo de los paneles a la red, en battery mode injecta de paneles i/o bateria, e igualmente tendria las cargas bypaseadas a la red. Seria la misma frequencia, voltaje i fase. En battery mode con inyeccion se supone que esta conectado a la red para poder verter, por eso usa ese esquema. En battery mode sin vertido como nunca va a verter o simplemente puede no estar conectado fisicamente a la red, crea su propia red. Pero como dije es solo una hipotesis, puede que me equivoque.
- 16/05/2018, 22:24 #336Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2013
- Ubicación
- Leon
- Mensajes
- 1.522
Re: Voltronic InfiniSolar V
Si fuera asi en el fondo seria un inversor on-grid con capacidades off-grid. Es mas, mirando en la web de voltronic lo clasifica como on-grid inverter with energy storage.
- 16/05/2018, 23:05 #337
Re: Voltronic InfiniSolar V
He visto que han sacado otro nuevo modelo en MPPsolar de los Infini low cost.... Lo llaman InfiniSolar V2. Solo es de 3Kw en 48V. Igual que los V pero a 450Vdc en placa y con posibilidad de funcionar sin baterias. O sea como los MPI e Infini de gama alta. En vez de verde la caja es amarilla.
Dejo catalogoNODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.
- 17/05/2018, 08:57 #338el_cobarde Invitado
Re: Voltronic InfiniSolar V
Prueba hecha! Con vertido a red activado (parámetro #09 en "enabled"), la tensión en entrada AC es 225V y en salida AC igual, 225V. La frecuencia también es idéntica (f=50.0Hz). Cuando cambio a "battery mode", la tensión en salida AC es 230V
A ver si este resultado ayuda en algo, para aclarar esta discusión ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Exactamente. En "line mode", tensión y frecuencia son idénticas en entrada y salida, tanto inyectando a red como con vertido cero
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Exactamente esto es lo que pienso y lo que digo desde el principio, con mis palabras menos "electrónicas"
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
No lo tiene y no puede tenerlo, para cumplir con la protección anti-isla
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Esta gente de Voltronic se está superando a sí mismo. Casi cada semana sacan un modelo nuevo ...
- 17/05/2018, 16:53 #339
Re: Voltronic InfiniSolar V
Entonces esta claro. Solo hay un conversor AC/DC. Y el unico hardware diferente respecto a un Axpert off-grid son las electronicas de sincronizacion (filtros y contadores). En el INFINI habra dos electronicas de "sincronizacion" conmutables con el LINE MODE Y BATTERY MODE. En battery mode no hay sincronizacion como tal (no hay vertido, no hay red)... el conversor funciona bajo unos parametros fijos configurables que hacen que los IGBTs se muevan siempre al mismo ritmo para generar una onda AC preestablecida.
En line mode los parametros son variables e iran cambiando conforme cambie la red (fluctuaciones) haciendo que los IGBTs se muevan al son de los parametros de la red (sincronizacion). Lo que viene siendo un inversor de red de toda la vida.
En Line mode la entrada AC y la salida AC estan interconectadas. Entonces tendra que haber otra electronica para evitar que haya vertido a red cuando el parametro 9 esta disabled. Y eso lo tendra que hacer dando ordenes al regulador MPPT para que pare la produccion cuando haya escaso consumo. Habria que ver como se comporta en situaciones cambiantes el no vertido a red, es decir, nubes rapidas que el regulador va abriendo y cerrando y consumos intermitentes rapidos donde el regulador tambien recibira desde la electronica de no vertido que abra y cierre. Esto habria que vigilarlo. Ningun regulador es lo suficientemente rapido para abrir y cerrar y que no escape nada.
Pues va a ser que este equipo es lo ideal para un autentico apoyo de red. Me sorprende muchisimo la diferencia de precio con los Infini de alta gama que aparentemente hacen lo mismo con la salvedad de manejar campos solares de alto voltaje y alguna cosilla mas referente a protocolos de control SNMP que no lleva el Infini low cost. Estamos hablando de casi el doble de precio. No veo justificacion economica para esto.
Habria que ver tambien la porqueria que mete a la red en line mode. Igual los Infini de gama alta llevan filtros mas mejores y este low cost no tanto. Aunque no viertas a la red, cuando esta en apoyo toda la porqueria q venga de la red mas la porqueria que genere el infini te va a llegar a tus cargas. Habria que vigilar si algun aparato electronico que tengas por casa hace cosas raras cuando estas en Line mode y generando desde placas.
Estoy intentando justificar esa diferencia de precio. Algo tiene que haber mas.
El nuevo modelo Infini V2 que he puesto antes ni siquiera lo han puesto en el catalogo Voltronic a la hora de escribir estas lineas. No se sabe el precio pero como sea del mismo estilo economico que los V quiere decir que tambien podra manejar campos solares de alto voltaje por lo que la unica diferencia con los Infini de gama alta queda practicamente anulada.
Algo mas falta.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.
- 18/05/2018, 15:21 #340el_cobarde Invitado
Re: Voltronic InfiniSolar V
Parece que ahora estamos de acuerdo: El Infini V cumple con lo que promete y su precio asombra
Le estoy agradecido a la "Rachel" (o "Rachelio"), que fue la (o él) que me inclinó a comprar el Infini V - y al manual de Voltronic, claro. Si el Infini aguanta unos años, habrá sido una de mis mejores inversiones en FV
- 18/05/2018, 15:58 #341
Re: Voltronic InfiniSolar V
Hay que investigar.... en EASUN un Infini V vale 650 euros, Un Infini MPI 5,5KW vale el doble (1300 euros). Salvo la diferencia de potencia y que el 5,5 kw trabaja con DC en alta, las prestaciones son practicamente identicas. Las arquitecturas seran diferentes pero para que hagan lo mismo veo muy exagerado la diferencia de precio... Algo hay mas que se nos escapa.
NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.
- 18/05/2018, 16:10 #342el_cobarde Invitado
Re: Voltronic InfiniSolar V
Insisto en mi posible explicación del principio:
Los Infini "de pata negra" se fabrican desde hace muchos años. Se estableció un precio según los criterios de "demanda y oferta", es decir, lo que estaba dispuesto a pagar el cliente en aquel momento
Mucho más tarde, Voltronic se dió cuenta de que se podía hacer (casi) lo mismo, pero bastante más económico, en base a la serie Axpert - y nació la serie Infini V. Como los Infini "de pata negra" están bien establecidos y se siguen vendiendo bien, no se hizo mucha propaganda de los Infini V, quedando para gente como yo, que nunca compraría un Infini "de pata negra". No parece mala, la estrategia, porque con el Infini V, Voltronic (o EASUN, da lo mismo) ha ganado por lo menos un comprador más - y además, un cliente satisfecho
- 18/05/2018, 16:38 #343Gabriel 2018 Invitado
Re: Voltronic InfiniSolar V
Parece ser que el regulador de los 5.5 k es bueno y transforma desde 400 V hasta 48. Cabe pensar que sea más caro. Por otra parte, desconocemos los condensadores, MOSFET e IGBTs de los 5.5 k. Hay puede haber calidad diferenciada, que no se ve. Algo más de electrónica lleva el 5.5 K pero eso no suele ser muy caro.
- 18/05/2018, 16:56 #344Sulfato Invitado
Re: Voltronic InfiniSolar V
Veo que el hilo ha ido lejos y no he tenido casi tiempo de leermelo todo. Después de evaluar la posibilidad de que el Inifini V pudiera tener 2 conversores DC / AC, lo cual supondria una complicación en la electrónica, he pensado que lo más simple seria tener sólo uno, como el del Axpert pero mejorado en prestaciones, especialmente en el control. Pensar que en el Axpert, el puente inversor de AC ya es bidireccional desde bus DC 400V. La comprobación de que pasando de 3000W a 6000W no se calienta significativamente más, para mi refuerza esta suposición.
@el_cobarde : Otra prueba sencilla de realizar, también no concluyente, es que si pasando de modo off-grid a on-grid, se oye conmutar algún relé interno. Concretamente seria el relé de by-pass que conecta la AC externa a la AC salida. Esto se deberia realizar con muy poca carga para que los ventiladores no ahoguen el simple 'click' que hace el relé al entrar.
la idea seria que básicamente con una electrónica de potencia muy similar a la del Axpert, el puente inversor de AC vierta directamente a la salida, en paralelo a la AC externa, eso si, con control de la corriente tanto en la entrada Ac como en la salida AC.
El Axpert sólo tiene un LEM en la salida AC.
Evidentemente, son todo suposiciones.
Saludos
- 18/05/2018, 17:07 #345
Re: Voltronic InfiniSolar V
Es todo mucho mas sencillo. El Infini V es un inversor de red cuando hace bypass y un off-grid de toda la vida cuando no hay bypass. FIN
Las unicas diferencias electronicas con un Axpert off-grid son los filtros de salida y control de parametros de red que lleva un inversor de red ad hoc que quedan anuladas cuando esta sin bypass (modo bateria puro) usando los filtros fijos de generacion de onda que lleva el axpert off-grid.
No se han matado mucho la cabeza. Añadele una electronica de vertido cero tambien para dejarlo "niquelado".NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.
- 18/05/2018, 17:15 #346el_cobarde Invitado
- 18/05/2018, 17:42 #347
Re: Voltronic InfiniSolar V
Tiene que haber mas cosas.
Sigo pensando que esa diferencia de precio esconde algo. Y me temo que va a ser la pureza de AC q saca en line mode / bypass activo. Cuando sacaron este modelo V creo haber leido algo en algun foro africano o australiano que tardaron bastante en darle el OK los operadores de red porque no daba las certificaciones.
En off-grid ya sabemos como va, pero en on-grid el acoplamiento que hace con la red igual no es tan bueno. Que viertas o no viertas es indiferente, el acople lo va a hacer con la electronica que le hayan puesto. Si no vierte, toda la porqueria que meta en la suma con la red se la van a comer tus cargas.
Una buena prueba seria meter un osciloscopio cuando esta en LINE MODE. A ver como sale la fundamental y las hijas bastardas.
Igual hay sorpresa.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.
- 18/05/2018, 17:46 #348el_cobarde Invitado
- 18/05/2018, 17:56 #349Gabriel 2018 Invitado
Re: Voltronic InfiniSolar V
En Line Mode no creo que tengan problema alguno ni las cargas ni el inversor. Otra cosa es en Battery Mode...
- 18/05/2018, 17:58 #350el_cobarde Invitado