Tema: Litio vs Plomo

Hola tras varios dias leyendo miles depost me decido a participar activamente....
La cuestión es que dado la bajada contante del precio de baterias de litio, cual es el momento para comprar una bateria. Es decir si compro plomo hoy y dentro de 5 años me cambio a litio, compensara tirar dinero en plomo a cambio de comprar el litio mas barato dentro de 5 años, o al precio que esta el litio ya esta interesante.
Para comparar pongo ejemplo de tipos de bateria en la web de rebacas que estan con precio interesante.

Batería de litio Pylontech 48v 2.4kwh US2000B plus 1200€ el W sale a 0.5€ (6000 ciclos)
Batería monoblock 6v 315Ah cynetic tubular 212€ el watio sale a 0,11€ (1200 ciclos)
Batería 5 opzs 350/ 543 Ah C100 Cynetic estacionaría 1045€ watio a 0.16€ (1500 ciclos)

La cosa es que el litio dura 6000 ciclos al 80% y el plomo tubular 1200, por lo que a priori sale mas rentable el litio que el plomo.
A demas hay que tener en cuenta la eficiencia del torno a 95% en litio y de un 80% maximo en plomo.

para un ejemplo de un consumo de 10Kwh al dia tendriamos que poner 20Kw de plomo para jugar al 50% mientas que en litio solo 12,5 y tendríamos para 20 años.....
12,5 kwh litio = 6000 € - 16.4 años al 80% DOD
23 kwh plomo trubular = 3300€ 6.3 años al 50% DOD 2300 ciclos
26 kwh plomo estacionario= 4100€ 8.2 años al 50% DOD 3000 ciclos



Segun tabla adjunta, sale que el litio hoy por hoy es un 29% mas barato, asi que no entiendo porque montar plomo.
A ver que pensais?

PD: tener en cuenta que el litio es sin mantenimiento, el plomo por el contrario mirar niveles cada 3 meses, pon una habitación ventilada a 20 grados, equalizaciones etc... vamos que son un plomazo.
Saludos

Iniciado por ALMAGAR

... sale que el litio hoy por hoy es un 29% mas barato, asi que no entiendo porque montar plomo.
A ver que pensais?

Hasta hoy día, nadie ha visto estos 6000 ciclos que prometen del litio, en la vida real. No me fiaría demasiado ...

Mi opinión: Comprar plomo ahora y cuando las baterías den su último suspiro, dentro de 5 u 8 años, ya sabremos más

El fabricante da 10 años de garantia, a ver si en plomo eso lo garantiza alguien?

Iniciado por ALMAGAR

El fabricante da 10 años de garantia, a ver si en plomo eso lo garantiza alguien?

Está claro que nadie da 10 años de garantía para una batería de plomo - pero hay que leer muy detalladamente la letra pequeña ...

Pero entiéndeme bien: Sin duda, una batería de litio tiene ventajas sobre una de plomo - pero por otra parte hay que invertir bastante más dinero. Cada uno que decida a su gusto - no serías el primero en comprar litio ...

Hay fabricantes que no te dan ni un año en la vida real. Las garantias solo cubren problemas relacionados con el fabricante. Despues de unos años es muy facil para el fabricante decir que la bateria no ha sido usada como deberia i el mal funcionamiento es por tu culpa. Le paso a un amigo al año, se quiso meter con peritos pero lo dejó. Fiate mas de lo que duran las cosas en la practica que de la garantia.

"PD: tener en cuenta que el litio es sin mantenimiento, el plomo por el contrario mirar niveles cada 3 meses, pon una habitación ventilada a 20 grados, equalizaciones etc... vamos que son un plomazo."
Lo de ventilada en Córdoba en verano, lo veo chungo!. Viendo el patio, con los años bajarán o las grandes cuando acaparen las subirán!.

El plomo puede ser tambien sin mantenimiento. Pon vasos autorellenables, las ecualizaciones son automaticas i no hace falta tener una ventilacion con un extractor, a mi una habitacion normal me va sin problemas.

El litio no necesita mantenimiento ni equalizaciones pero necesita bms.

Asi todo estoy a favor del litio en cuanto prestaciones pero no precio. El bms es un dineraco aunque no se incluya en el precio de las baterias.

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A mi me gustaria saber si el que monta esas tablas realmente tiene baterias de litio en solar con 16 o lo estima. Lo de 16 años no me lo creo ni de coña aunque me gustaria que fuera asi.

Hola yo también estoy en la misma situación pero para una masía, ahora hay instaladas 12 vasos opzs de 642ah c100 que sería equivalente en litio?

Las baterías ya tienen 12 años, es mejor seguir con plomo No?

Saludos

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Iniciado por Pidjey

Hay fabricantes que no te dan ni un año en la vida real. Las garantias solo cubren problemas relacionados con el fabricante. Despues de unos años es muy facil para el fabricante decir que la bateria no ha sido usada como deberia i el mal funcionamiento es por tu culpa. Le paso a un amigo al año, se quiso meter con peritos pero lo dejó. Fiate mas de lo que duran las cosas en la practica que de la garantia.

En el caso de baterias de litio actuales, incorporan electronica propio con micopoprocesadores y registros de actividad para su correcto funcionamiento, de ahi que el fabricante puede dar 10 años porque puede comprobar su correcto uso.
En el caso del plomo estas vendido, no hay forma de saber el uso....
Parezco un vendedor de litio...

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Iniciado por Javier29

Hola yo también estoy en la misma situación pero para una masía, ahora hay instaladas 12 vasos opzs de 642ah c100 que sería equivalente en litio?

Las baterías ya tienen 12 años, es mejor seguir con plomo No?

Saludos

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En tu caso con 15Kw de litio estarias igual, pero es mas interesante saber que uso les has dado, porque puede que las estes usando por ejemplo al 30% del SOC, por lo que en litio puede poner menos y usar 60% SOC y abaratar.

En cualquier caso si tienes plomo , úsalo hasta que se mueran.....

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Iniciado por Pidjey

El plomo puede ser tambien sin mantenimiento. Pon vasos autorellenables, las ecualizaciones son automaticas i no hace falta tener una ventilacion con un extractor, a mi una habitacion normal me va sin problemas.

El litio no necesita mantenimiento ni equalizaciones pero necesita bms.

Asi todo estoy a favor del litio en cuanto prestaciones pero no precio. El bms es un dineraco aunque no se incluya en el precio de las baterias.

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A mi me gustaria saber si el que monta esas tablas realmente tiene baterias de litio en solar con 16 o lo estima. Lo de 16 años no me lo creo ni de coña aunque me gustaria que fuera asi.

Yo entiendo que el BMS no es necesario dado que las baterias comerciales (no las DIY) incorporaran todo la electrónica necesario para su correcto funcionamiento

Eso solo lo he visto en baterias de movil i cosas pequeñas, para uso a gran escala nunca lo he visto aunque puede que exista. Eso tambien te lo cobran que fijo que no esta en ese presupuesto. Ese es el arma perfecta para el fabricante no cumplir con la garantía. Quiero ver esas baterias en 10 años.

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Iniciado por ALMAGAR

Yo entiendo que el BMS no es necesario dado que las baterias comerciales (no las DIY) incorporaran todo la electrónica necesario para su correcto funcionamiento

No hace falta porque tambien lo tienes que pagar. Sino mira el precio de las tesla.

Iniciado por Pidjey

A mi me gustaria saber si el que monta esas tablas realmente tiene baterias de litio en solar con 16 o lo estima. Lo de 16 años no me lo creo ni de coña aunque me gustaria que fuera asi.

Estoy en fase de diseño, todos los datos aportados son datos del fabricante...

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Iniciado por Pidjey

Eso solo lo he visto en baterias de movil i cosas pequeñas, para uso a gran escala nunca lo he visto aunque puede que exista. Eso tambien te lo cobran que fijo que no esta en ese presupuesto. Ese es el arma perfecta para el fabricante no cumplir con la garantía. Quiero ver esas baterias en 10 años.

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No hace falta porque tambien lo tienes que pagar. Sino mira el precio de las tesla.

Mira la bateria que estamos hablando, por precio razonable incorpora todo eso y mas...
https://www.rebacas.com/baterias-de-...000b-plus.html

Mira las trojan. El litio me sigue sin convencer el precio comparado con el plomo. Lo de 6000 ciclos nunca me lo creere hasta que lo vea.

Iniciado por Pidjey

Mira las trojan. El litio me sigue sin convencer el precio comparado con el plomo. Lo de 6000 ciclos nunca me lo creere hasta que lo vea.

en la hoja de la batería pone 4500 ciclos al 92% SOC y 6000 al 80% SOC, de donde sacas 6000 al 20%? con tasas del 20% la bateria del lito hará muchos mas de 10000 ciclos.....

Hay que estudiar cada caso en particular, tu ciclas muy poco, pero en SOC mayores los numero salen a favor del LITIO.

De todas formas me parecio que la garantia era demasiado i la veo un poco confusa:

https://www.zcsazzurro.com/images/up...B17WP8002_.pdf

Con cosas como:

5. Exclusions of Warranty

To the extent permitted by law, Pylontech excludes all liability for the Product to the extent that any damage
or defect has been caused or contributed to by the following:

2. the Product being installed with invertersor charger which have not been certified by Pylontech;
5. storage, installation, commissioning, modification or repair of the Product that has been performed by a
person other than Pylontech or a Pylontech’s certified installer;
8. removal and reinstallation at another place from the original installation without the written confirmation
from Pylontech;

sin contar otras muchas cosas. Si no quieren arreglartelo no te lo arreglan. igual es cosa mia pero nunca he tenido suerte con las garantias.

Yo creo que empieza a ser interesante el litio para autoconsumo. Por hacer una comparacion y llendonos a algo factible para no gastar mucho, pongo de ejemplo unas BYD+ 5kwh con su cajon en el cual incluye todo, actualmente por unos 3200 €, contra una opcion de plomo, unas vesna topzs 265 Ah en c10, que las puedes encontrar por unos 2600 €. Los 2 sistemas en 48v.
Si queremos proteger nuestra inversion en plomo, lo recomendable es no bajar de soc 80%, esto nos da unos 2540 wh( esto nos da 15 años de vida segun el fabricante). Al 70% sube a 3800 wh y al 50% unos 6300 wh para consumir.
La byd al soc 50% tenemos 2500 wh y si descargamos al 20% llegariamos a 4000 wh.
Creo que en dinero, gana claramente el plomo y en la posibilidad de contar con mas capacidad en un momento dado, pero lo que me animaria y mucho por la opcion de la de lfp, es su escalabilidad (hasta 80 kwh). Esto, viendo que el mercado va con curva descendente en precios, puede ser una apuesta de futuro logica. Luego la vida util, como dice el compañero esta por demostrar, pero 10 años de garantia son muchos.
El tema es interesante, ver hasta que punto teorico puede ser mejor un tipo de bateria u otro.

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Lo que me sigue escamando es que en la garantia ponga que para que se cumpla solo se puede montar con controladores e inversores que la compañia certifica, tienen que ser instaladas por un instalador autorizado por la compañia i si quieres mover la instalacion a otro sitio necesitas autorizacion por escrito de ellos entre otras cosas. Aparte de ser una compañia china. Espero que no sea asi en la practica.

Cuánto te dan por una batería de litio cuando muere?
Cuánto por los mismos kilos de una de plomo?
Cuántas baterías de litio hay funcionando con 10 años de cargas y descargas?
Yo conozco de plomo con más de 15.
En mi opinión, el litio, de momento está muy bien si quieres experimentar, pero aún maneja muchas incógnitas.

Respecto a las garantías... En cinco años la de plomo no tendrá y la de litio te dirán que es por el mal uso.

Iniciado por Luisetrix

Cuánto te dan por una batería de litio cuando muere?
Cuánto por los mismos kilos de una de plomo?
Cuántas baterías de litio hay funcionando con 10 años de cargas y descargas?
Yo conozco de plomo con más de 15.
En mi opinión, el litio, de momento está muy bien si quieres experimentar, pero aún maneja muchas incógnitas.

Respecto a las garantías... En cinco años la de plomo no tendrá y la de litio te dirán que es por el mal uso.

Con lo del mal uso estoy deacuerdo, la garantía de 10 años está cogida con pinzas.

Recuerda que las baterías de litio llevan muchos años de prueba también, en portatiles por ejemplo con miles de ciclos y mal echos ( descargando al 0%), también están las buenas Winston o Calb, llevan años usándose en aviones, barcos, etc con muy buenos resultados

Para fotovoltaica con el tiempo se verá, esperemos que también compren en el futuro baterías muertas de litio, por ahora las de segunda mano de coches Tesla están bastante cotizadas

Pd: A ver si más gente se interesa por el litio y bajan más de precio..

Yo sigo pensando que para autoconsumo es una opcion ya interesante. Para aislarse son demasiados €. Y lo es como dice kktuo por que el precio esta bajando y ampliar una instalacion de litio es y sera factible. Aunque quedan años para esto.
En cuanto a ver como se comportan, recuerdo el comentario de ptgogdo (hilo locura o no tanto), con la lg 6,5 que le prestaron de pruebas y ya de primeras habia diferencia en la carga de esta (mas eficiencia que el plomo), necesitando menos horas de sol.
Me gustaria saber algo mas de su experiencia con esta bateria, seguro que estara encantao.



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Iniciado por kuman23

recuerdo el comentario de ptgogdo, con la lg 6,5 que le prestaron de pruebas ... Me gustaria saber algo mas de su experiencia con esta bateria

Correcto; dejemos hablar a los que ya acumulan experiencia con una de esas baterías modernas. Los otros solo podemos opinar en base a informaciones de segunda o tercera mano ...

Para no mezclar temas todos los posts relacionados con la batería plomo-cristal han sido movidos al siguiente hilo:

https://www.solarweb.net/forosolar/f...tal-nueva.html

Gracias por vuestra comprensión y saludos,

Para los que dicen que el Plomo no tiene 10 años de garantía aunque no sea al 100% en sus ultimos 7 años pero si tienen 10 años las Rolls

https://www.wholesalesolar.com/cms/s...-415583859.pdf

Saludos

Yo pienso que las baterías de litio son generalmente las más convenientes en sistemas conectados a red y, en aislados, está por ver.

La comparación del coste de las baterías se debería hacer por kWh a lo largo de su vida útil (pongamos 10 años) y ahí las de plomo tienen dos problemas: la profundidad de descarga y la degradación.

En cuanto a la durabilidad de las de litio, sí ha sido demostrada en el caso de vehículos eléctricos. Podéis echar un vistazo a los kilómetros que han recorrido algunos taxistas antes de cambiarlas.

Por otro lado, personalmente prefiero las baterías de litio NMC, que son las que fabrica LG, porque son bastante más compactas y pesan menos. Respecto a las LiFePO, existen más fabricantes que a lo mejor estaría bien mirar, como BYD.

Un saludo.

Hola.

He visto en los comentarios precedentes cosas buenas y malas.
Como buen gallego siempre diria que "depende" de muchos factores. Dejando el tema de las garantias a un lado quisiera abordar 2 aspectos; tecnico y comercial.

Para la parte tecnica, hoy por hoy, seguid con el plomo para las aisladas. Si querais mas ciclabilidad con la misma robustez y sencillez del plomo, pero con precio de litio, entonces mirad las NiFe.
El gran problema tecnico de las litio actualmente es la limitacion en corriente de descarga del BMS. El litio en si, la qui­mica, permite tener mucha corriente ya sea en carga que en descarga. Sin embargo los fabricantes limitan las corrientes de descarga por miedo a abusos. Esto puede provocar que vuestra bateria se pare (0V en los bornes) cuando el frigo, el congelador o vuestra bomba arranque, dejando todo el sistema parado. Esto no pasara nunca con baterias de plomo. Si abusais de ellas tendran un bajon de tension, sufriran, pero aguantaran y el sistema podra reiniciarse en cuanto ese pico desaparezca. Para reiniciar las baterias de litio tendreis que bajar al sotano a donde estan instaladas y ver como se reinician. Quizas tengais que llamar al soporte del fabricante para que os indique como hacerlo.
Por lo tanto, aconsejari­a siempre usar plomo en aislada.
En cuanto respecta a sistemas de autoconsumo, donde la red siempre esta disponible, entonces el litio podria ser interesante. En estos casos, el objetivo es ciclar la bateria para ahorrar sobre la red (aunque vistos los precios del ciclado de bateria frente al precio del kWh de la red, no veo todavia donde se puede ganar, pero es otro tema). Cuando la red esta conectada, los inversores son fuentes de corriente y por lo tanto pueden controlar tanto la corriente que entra como la que sale de la bateria. En aislada, el inversor es una fuente de tension por lo que no puede controlar la corriente y por eso la bateria debe ser capaz de soportar cualquier pico.

Para la parte comercial, es una tecnologi­a muy reciente que sigue debiendo demostrar sus ventajas en sistemas energeticos. Esta claro que ya se usaron en otras aplicaciones con exito, pero la densidad de energi­a y los ciclos teni­an caracteristicas muy distintas.
Muchos dicen que las bateri­as de litio tendran una bajada de precio cuando los vehi­culos electricos se democraticen. Yo no creo a esa historia por varias razones:
1. Si los fabricantes empiezan a usar litio en los coches, no quedaran baterias para los sistemas de energi­a. Imaginad el numero de millones de baterias que se deberan producir para los Vehiculos electricos. Somos todos conocedores de la ley de oferta y demanda, por lo tanto de verdad creeis que el precio bajara?
2. El litio esta limitado en la superficie de la tierra, y los demas metales preciosos usados para su fabricacion tambien tienen limitaciones de acceso o produccion (Cobalto entre otros). Si se usan de forma masiva, la disponibilidad de estos materiales se reducira provocando una subida de su precio, no una bajada.

La ultima parte, pero no la menos importante es la seguridad y el reciclado.
Las bateri­as de litio son bombas en miniatura. La densidad de energia por volumen es muy alta lo que las convierte en producto peligroso. Como ya habreis visto en varios videos, no se puede parar un fuego en una bateria de estas. Los bomberos intentan mantener la temperatura baja y aislar la fuente de calor del resto de la casa o lugar donde esta almacenada pero no pueden apagarla.
Esto no pasa con el plomo. Tendran otras desventajas (gases, ...) pero si se toman las precauciones suficientes son seguras.

Con respecto al reciclado, hoy en di­a el litio no se puede reciclar. Los que piensan en el medio ambiente deberian usar bateri­as de plomo ya que con ellas hay un valor residual interesante y una cadena de reciclaje establecida. Para mejores resultados en ese aspecto habria que usar otras como las NiFe o las Aquion, pero el plomo, aunque tiene esa fama de sucio es mucho mejor que el litio.

El debate esta abierto y estoy seguro que se escribiran muchisimas cosas al respecto, pero hoy por hoy, el plomo es la mejor solucion para los sistemas aislados. Para el autoconsumo la cosa esta mas equilibrada, pero creo que esperaria todavi­a a tener un mayor retorno de experiencia antes de lanzarme sobre el Litio u otra tecnologi­a.

Saludos y disculpad por la parrafada

Iniciado por victor-penas

Para la parte comercial,
1. Si los fabricantes empiezan a usar litio en los coches, no quedaran baterias
2. El litio esta limitado en la superficie de la tierra

Yo creo que justamente son 2 argumentos comerciales, para intentar limitar la bajada de precios.
Hace ya 40 años que oigo decir que quedan para 20 años de petroleo.
En cuanto al reciclaje, por hoy no es rentable, tanto por el bajo precio del litio, como por la baja cantidad de baterias disponible.
Cuando uno de los 2 parametros cambie, veremos. (reciclan hasta el vidrio, el carton y el plastico)...