Tema: Litio vs Plomo

Reciclado de litio: ver pagina 19/78 (del pdf)
http://bibing.us.es/proyectos/abrepr...arc%C3%ADa.pdf

Iniciado por victor-penas

Para la parte tecnica, hoy por hoy, seguid con el plomo para las aisladas.

Amén.

Lo de 6000 ciclos (post #1), hay que tomarlo con pinzas.
Si seria verdad con un ciclo al dia tendriamos:
6000ciclos/365dias= 16,5 años !!!!
Tambien dicen que la bateria de litio, tiene su "esperanza de vida", (se gasta aunque sin usar desde el dia de fabricacion).
Por eso tengo dudas, con respecto a los 16,5 años.
Retorno de informacion, tenemos bien poco, para los coches. No conozco ningun coche electrico con 15 años y con la misma bateria.(con una autonomia de 80%).
- Los taxistas?? Eso si, podia ser una buena referencia, pero estos coches pueden hacer 200.000kms por año.
No les afecta la "esperanza de vida", ya que en 3/4 años, han gastado los ciclos (y amortizado la inversion).
No me gusteria comprar una bateria de Tesla de segundamano, y enterarme (despues) que procede de un taxi....

--Hay otro sector donde se usan baterias de litio. Es la bici electrica.
Tienen todos BMS, es decir bateria cuidada: No se puede descargar mas de la cuenta, y carga lenta ~2A para 10Ah.
Pues si buscamos una bici electrica usada, en los anuncios, todos los anunciantes honestos, con bici de mas de 5 años, ponen "bateria a cambiar", o directamente "sin bateria".
Las bici con baterias de lipo de mas de 5 años tienen la bateria muerta, o con menos de 20% de autonomia restante.
Las de entre 2 y 5 años con bateria de 18650 estan entre 30 y 50% de autonomia.

-- Ordenador portatil u otro: Es normal de tener 50% de autonomia pasados los 5 años.(y antes)
Es decir opino como muchos en el foro:
Por ahora, aparte de DIY o oportunidades: plomo (o Nife, Nicad)

Pues que queréis que os diga yo no las veo tan mal como las pintais... Haced memoria; que vida tenían las baterías de los móviles de antes, los portátiles no serían posibles sin litio... He visto morir baterías de coche nuevas en menos de una semana por mal uso (tal cual), jamás verás algo así en una de litio por mal que la trates.

A añadir está el hecho de que, en teoría, la perdida de capacidad disminuye con el tiempo, es decir, cuanto menos capacidad le queda más le cuesta seguir perdiéndola (la curva se va aplanando) o al menos eso venden los fabricantes de coches.

Personalmente he tratado mucho con herramienta a baterías y gracias al litio han dejado de ser literalmente una mierda, han aumentado considerablemente potencia, duración y vida. Desde que existe el litio me da pereza tener que enchufar un taladro...

Aún son algo caras pero si cuentas que para que el plomo te dure solo puedes usar un 20% de la capacidad y para que el litio dure puedes usar perfectamente el 60/70% de la capacidad... No sé cómo queda la cosa.

Pues yo opino exactamente lo contrario. Para mi la degradacion de las baterias de movil es rapida (jo me refiero comparado a plomo). Todos mis dispotivos la vida util la pone la bateria de litio. Los moviles a los 4 años les tengo que cambiar la bateria. Los portatiles nunca me ha durado la bateria con una capacidad razonable mas de 2 años.

Quizas es porque hago trabajo pesado pero yo las herramientas a bateria ni regaladas. He tenido varios atornilladores i taladros i todos para tirar.

Todo esp viene que el litio se degrada mucho con la temperatura. Creo que todos hemos tenido en la mano el movil o el portatil en las piernas ardiendo. En las herramientas las fuertes descargas producen calor. O quizas lo mio ha sido mala suerte.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Por eso digo que no me creo lo de vida util 12 años al 80% de capacidad porque dudo que alguien aqui haya visto eso en un dispositivo de uso diario.

yo creo que la fase 1 del litio esta completada. Ya esta en todos sitios, vehiculos, casas, maquinarias, etc, hay miedo a tirar el dinero en una tecnologia nueva?, pues si, porque no esta constatada al nivel que nos gustaria. Pero que es mas eficiente que el plomo, pues creo que eso si tenemos algun testimonio por aqui.
Creo que la fase 2, ya nos hara olvidar el plomo for ever. Recargas mucho mas rapidas, mas ciclos de vida, flexibilidad, precio...etc...todo esto esta a la vuelta de la esquina, sin olvidar otras tecnologias.
Si ahora le tenemos asco a la factura de la luz, esperate que empiecen a darle caña a los combustibles y veremos la fobia que le cogeremos al coche.
El plomo es perfectamente viable, hasta que se hagan numeros y el precio del litio salga mas rentable algun dia, que ese dia igual nos lo demuestra mañana mismo algun forero con su DIY.

Pues eso, que tanto se van a animar los plomistas que nos van a convencer de que los Teslas son Teslas Pb.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Alguna vez habéis tenido la curiosidad de ver qué potencia consume un portátil, ver el ratio de consumo en w sobre wh de almacenaje y extrapolarlo al plomo? Lo mismo con los coches eléctricos, móviles o bicicletas?

Hola Gabriel
en 2-4 anos , si el precio de litio se baja a la mitad , todos se van a olvidar del plomo
el litio es todo otro mundo
en junio son 2 anos que tengo LIFEPO4 en mi sistema aislado (sin BMS porque no sirve de nada y solo crea problemas)
Son las viejas thundersky, fecha de produccion 2009 (si no me creen, son las antiguas de color blu, no son amarillas. ) Yo la compre usada, o seria mejor decid mal-usada (2 hinchadas)!
ante de comprarla hicimos prueba con descarga c2 (2 horas) tenian 82% de su capacidad (160ah nominal)
Lo que mucho todavia no entienden es que hay MUCHOS tipos de litios! no son todas iguales!
en las bici electrica le ponen las 18650.
Casi toda las 18650 sono hecha para durar 300-400 ciclos (no lo digo yo, lo dice el productor), asi que porquie sorprenderse si las bici de 5 anos tiene bateria muerta. es normal!!
La lifepo4 duran 4-6mil ciclos
En lo sistema aislados, la cargamos en 10horas y la descargamos en 10-15 horas
Este uso es MUY diferente de un vehiculo electrico, asi que si el productor te dice que duran 4-5mil ciclos con carga descarga 0.5C, en sistema aislados es todo mucho mas tranquillo, pueden durar mucho mas
por lo que he visto yo (pack de 8 celdas 2009 ) no hay ningun tipo de degradacion
ahora tengo otro pack de 8 celdas, son mixtas , algunas de 2011 otra de 2013, una de 2014. hice un test rapido con descarga en 5horas y el resultado fu muy cerca a la capacidad nominal (son 8 de 160ah 4kwh y el test me resulto 3800wh pero tengo que repetirlo porque me parece mucho)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

otra cosa que me sorprende es leer muchas veces comentarios como si la lifepo4 son nuevas (hay que hacer tests..hay que esperar anos para saber si son buenas....)
la lifepo4 existen hace 20 anos!
thundersky/winston la venden hace mas de 10 anos
en estos 10 anos vendieron miliones
y lo que me pregunto...si las lifepo4 son tan malas, porque es casi imposible encontrarla usada? porque nadie la vende usada?
estamos hablando de baterias que son perfectas para tenerla en casa en sistema aislandos
la lifepo4 son segura, no explotan como las 18650
yo NUNCA pondria en mi casa 5MIL 18650 !!
El test que hiciste tu con las pila de china confirma que el litio tambien, como el plomo, dura mucho mas si se carga/descarga en muchas horas
Me parece que con un test de carga /descarga 1 hora, duraron trenta ciclos
Ahora con carga/descarga en 4 horas , ya son mas de trecientos ciclos!
y creo que si las cargas a 4.1v en vez de 4.2v, duran mucho mucho mas

aqui el manual de las lifepo4 thundersky de 2007 (11 anos)
https://www.thunderstruck-ev.com/Man...t%20Manual.pdf

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por briko

Lo de 6000 ciclos (post #1), hay que tomarlo con pinzas.
Si seria verdad con un ciclo al dia tendriamos:
6000ciclos/365dias= 16,5 años !!!!

la LIFEPO4 de SONY, las FORTELION LFP (en el mercado desde el 2009 , para los que creen que el lifepo4 es "nuevo") tienen 74% de capacidad residua con 8MIL ciclos 100%DOD
asi que las baterias "eterna" para sistema aislados ya existe. Es el lifepo4
pero NO hay que comprar ahora. Ahi que esperar que lo precio se bajan de la mitad
Por lo que esten interesado , pueden comprar celdas de 20AH , son suficientes 4 celdas para 12v, cargarla descargarla, asi se dan cuenta que cargandola hasta 3.40-3.45v y NO 3.60 (como dice el productor), no sirve ningun tipo de BMS, y cuando los precios se bajan, ya tienen experiencia

Iniciado por PAOLOSCA

Hola Gabriel
en 2-4 anos , si el precio de litio se baja a la mitad , todos se van a olvidar del plomo
el litio es todo otro mundo
en junio son 2 anos que tengo LIFEPO4 en mi sistema aislado (sin BMS porque no sirve de nada y solo crea problemas)
Son las viejas thundersky, fecha de produccion 2009 (si no me creen, son las antiguas de color blu, no son amarillas. ) Yo la compre usada, o seria mejor decid mal-usada (2 hinchadas)!
ante de comprarla hicimos prueba con descarga c2 (2 horas) tenian 82% de su capacidad (160ah nominal)
Lo que mucho todavia no entienden es que hay MUCHOS tipos de litios! no son todas iguales!
en las bici electrica le ponen las 18650.
Casi toda las 18650 sono hecha para durar 300-400 ciclos (no lo digo yo, lo dice el productor), asi que porquie sorprenderse si las bici de 5 anos tiene bateria muerta. es normal!!
La lifepo4 duran 4-6mil ciclos
En lo sistema aislados, la cargamos en 10horas y la descargamos en 10-15 horas
Este uso es MUY diferente de un vehiculo electrico, asi que si el productor te dice que duran 4-5mil ciclos con carga descarga 0.5C, en sistema aislados es todo mucho mas tranquillo, pueden durar mucho mas
por lo que he visto yo (pack de 8 celdas 2009 ) no hay ningun tipo de degradacion
ahora tengo otro pack de 8 celdas, son mixtas , algunas de 2011 otra de 2013, una de 2014. hice un test rapido con descarga en 5horas y el resultado fu muy cerca a la capacidad nominal (son 8 de 160ah 4kwh y el test me resulto 3800wh pero tengo que repetirlo porque me parece mucho)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

otra cosa que me sorprende es leer muchas veces comentarios como si la lifepo4 son nuevas (hay que hacer tests..hay que esperar anos para saber si son buenas....)
la lifepo4 existen hace 20 anos!
thundersky/winston la venden hace mas de 10 anos
en estos 10 anos vendieron miliones
y lo que me pregunto...si las lifepo4 son tan malas, porque es casi imposible encontrarla usada? porque nadie la vende usada?
estamos hablando de baterias que son perfectas para tenerla en casa en sistema aislandos
la lifepo4 son segura, no explotan como las 18650
yo NUNCA pondria en mi casa 5MIL 18650 !!
El test que hiciste tu con las pila de china confirma que el litio tambien, como el plomo, dura mucho mas si se carga/descarga en muchas horas
Me parece que con un test de carga /descarga 1 hora, duraron trenta ciclos
Ahora con carga/descarga en 4 horas , ya son mas de trecientos ciclos!
y creo que si las cargas a 4.1v en vez de 4.2v, duran mucho mucho mas

aqui el manual de las lifepo4 thundersky de 2007 (11 anos)
https://www.thunderstruck-ev.com/Man...t%20Manual.pdf

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -



la LIFEPO4 de SONY, las FORTELION LFP (en el mercado desde el 2009 , para los que creen que el lifepo4 es "nuevo") tienen 74% de capacidad residua con 8MIL ciclos 100%DOD
asi que las baterias "eterna" para sistema aislados ya existe. Es el lifepo4
pero NO hay que comprar ahora. Ahi que esperar que lo precio se bajan de la mitad
Por lo que esten interesado , pueden comprar celdas de 20AH , son suficientes 4 celdas para 12v, cargarla descargarla, asi se dan cuenta que cargandola hasta 3.40-3.45v y NO 3.60 (como dice el productor), no sirve ningun tipo de BMS, y cuando los precios se bajan, ya tienen experiencia

Estaría muy bien que monitorizases tu instalación, para que todos pudiésemos ver las bondades del LiFePo.

Iniciado por Gabriel 2018

Estaría muy bien que monitorizases tu instalación, para que todos pudiésemos ver las bondades del LiFePo.

el problema es que la he comprada usada asi que no tengo idea cuanto ciclos tenia. Como he dicho, dos eran infladas, asi que seguramente no fueron tratada bien. pero esto es tambien culpa de los productores que en los primeros anos la hacian cargan hasta 4v
ahora te dicen hasta 3.60
en julio seran 2 anos que la tengo, voy hacer una prueba de capacidad residua.
pero las bondades del lifepo4 ya se saben
Despues de 10 anos en el mercado, ya se hicieron muchos tests. y winston /thundersky sigue vendiendo cada ano mas y mas y mas

Tenemos previsto hacer unas pruebas con unas LiFePo, con carga 1C y descarga 1C. Cuántos ciclos piensas que harán?

si son buenas , deberia por lo meno 2mil ciclos con un dod 80%
la universidad de praga ha hecho un test en 2017 de varios meses, con la winston de 40ah DOD 100% con carga descarga 10A, sobrecargandola hasta 4v (es muchissimo!!) y despues de 1000 ciclos tenian 32ah . Creo que es un test bien extremo, no entiendo porque sobrecargarla hasta casi 16v (usaron pack de 4 celdas)
el segundo test con DOD solo de 50% , despues de 1300 ciclos tenian todos los 40ah nominales!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

gabriel, carga/descarga 1C es bien extremo para lifepo4
la lifepo4 prefieren carga/desgarca c2 o menor
Por eso en los vehiculos electricos se usan la 18650. la 18650 tienen mucho menos ciclos de vida, pero pueden sin problemas 3-5C

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

lo que estoy hacendo yo hace 2 anos, es el paralolo litio-plomo desde octubre hasta abril
asi que con 4kwh life y 12 baterias auto 100ah de 70 euro, tengo bastante autonomia para los dias nublado en invierno
Y ahora con el segundo pack de 4kwh life, voy a tener muchos menos problemas el proximo invierno, y las life me van a durar muchos mas

Como somos un poco extremos, haremos la prueba a 1C/1C.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ten en cuenta que una buena estrategia puede ser intentar cargar las baterías en un par de horas, para aprovechar al máximo el sol en invierno.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Y con el grupo electrógeno, lo mismo, usarlo el menor tiempo posible.

Iniciado por Gabriel 2018

Como somos un poco extremos, haremos la prueba a 1C/1C.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ten en cuenta que una buena estrategia puede ser intentar cargar las baterías en un par de horas, para aprovechar al máximo el sol en invierno.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Y con el grupo electrógeno, lo mismo, usarlo el menor tiempo posible.

exacto, en invierno el litio es muy util . este invierno, muchas veces habia nubes en la manana y despues sol 2-3 horas
El litio no tiene problema a cargarse muy rapido y es efficiente casi al 100%. asi que si tu usas 1kwh del pack litio, despues necesitas 1kwh para recargala
el plomo no es asi, seguramente tu puedes explicarlo mejor pero si tu usa 1kwh de plomo, despues necesitas 1.2kwh (approx) para recargarlo

Yo a veces con lo de 18650 me quedo un poco loco porque ese numero solo representa el formato de forma de la bateria, no la quimica. Es como decir bateria AAA. Hay Lifepo4 en formato 18650 mismamente. Es mas que yo sepa hay unas 6 o 7 quimicas differentes de litio en formato 18650 con prestaciones totalmente diferentes i a veces no se a cual se refiere la gente.

Iniciado por Pidjey

Yo a veces con lo de 18650 me quedo un poco loco porque ese numero solo representa el formato de forma de la bateria, no la quimica. Es como decir bateria AAA. Hay Lifepo4 en formato 18650 mismamente. Es mas que yo sepa hay unas 6 o 7 quimicas differentes de litio en formato 18650 con prestaciones totalmente diferentes i a veces no se a cual se refiere la gente.

exacto. y muchos piensan que la del tesla powerwall son las mismas 18650 que pueden comprar en ebay

Buscando un poco mas por curiosidad para informarme he encontrado esto:

https://batterybro.com/blogs/18650-w...ally-explained

Iniciado por PAOLOSCA

exacto, en invierno el litio es muy util . este invierno, muchas veces habia nubes en la manana y despues sol 2-3 horas
El litio no tiene problema a cargarse muy rapido y es efficiente casi al 100%. asi que si tu usas 1kwh del pack litio, despues necesitas 1kwh para recargala
el plomo no es asi, seguramente tu puedes explicarlo mejor pero si tu usa 1kwh de plomo, despues necesitas 1.2kwh (approx) para recargarlo

Sabes algo de èstas?

Iniciado por Gabriel 2018

Sabes algo de èstas?

calb, winston, thundersky son todos productores chino de lifepo4 desde hace muchos anos
creo que son todas casi iguales. yo, si un dia se bajan los precios y me compro algunas celdas nuevas, seguramente me compro la de winston porque son la mas populares
estamos hablando de comprar algo que te dure por 10-15 anos
pero por ahora creo que ningun tipo de bateria ni de plomo ni de litio te permite ahorrar.
el litio de BUENA calidad te cuesta 500 euro el kwh
si se hacen 4000 ciclos , son 4mil kwh
calculando un kwh a 0.20 son 800 euro asi que no se ahorra mucho
pero si lo precio se bajan de la mitad y podemos comprar 1 kwh lifepo4 de BUENA calidad a 250 euro, despues de solo 1000-1200 ciclos, ya estas ganando.
asi que si el litio se baja, ya basta con baterias de plomo de 30-60kg!!

Ya están casi a ese precio, celda Winston 400A a 400 eur0s.

Iniciado por JMunera

Ya están casi a ese precio, celda Winston 400A a 400 eur0s.

son muchos anos que las lifepo4 winston estan a este precio. el precio es muy stable, nunca se han bajado
si se baja a 250 euro , bye bye plomo

Estaba rayado porque en las baterías Winston pone que son de LiFeYPO4 I yo veo una Y más de lo normal. Teoricamente eso son baterías con itrio añadido. Pone también que la vida útil de las lifepo4 son de 3 a 5 años I las lifeypo4 de 10 años.

Iniciado por PAOLOSCA

son muchos anos que las lifepo4 winston estan a este precio. el precio es muy stable, nunca se han bajado
si se baja a 250 euro , bye bye plomo

es una incognita la verdad, pensar en que bajen los precios. Las Powerwall 2 por ejemplo, les han inflado el precio que tenian en 2016. Los chinos dicen (con sus BYD) que el precio podria caer un 30%, pero no mucho mas, y coincidiendo con el desembarco de las Tesla. Con ese 30%, las BYD estarian en esos 400€ de las winston.
250€ el kwh, es dificil, pero igual el mercado entra en ebullicion y pasa como con el precio de los paneles, que de pagar a 5€/w hace unos años ahora esta 10 veces menos.

Muy buenas,
nnosotros hemos instalado 4 instalaciones con LITIO BYD y solo puedo decir que una vez que la pones en marcha que lleva su trabajo, es como comparar a una carretilla con un ferrari!!!
no habeis tenido en cuenta en los numeros, el rendimiento de carga cuando arranca el grupo en caso de ser aislada ni la velocidad e carga y descarga, ni la capacidad de la bateria cuando la descargas de manera rapida, ni que no desprende olores y puede estar en la cocina, no en cuarto separado. par ami todo son ventajas, y funcionan de maravilla, y sabes en todo momento de manera fiable cuanto te queda de energia en la bateria, la descargues como la descargues. y a la hora de que el cliente lo entienda tambien es mucho mas sencillo.
yo he montado byd con victron. y ahora vamos a montar una de BYD de alta tension con Kaco, ya os contare.

A lo mejor me estoy perdiendo algo, pero 20 KWh en litio BYD salen por unos 13000€. 550 Ah en plomo rondan los 3000€, que dan una capacidad similar.

A no ser que ciclemos la bateria a diario, cosa que creo que pocos hacen. Las descargas profundas se hacen en contadas ocasiones al año, y para esto da igual que sea litio o plomo.

En 10 años estaran para el arrastre, mientras que las otras supuestamente tendran un 80% de la capacidad, pero sigo sin verles rentabilidad.

Mucho tienen que bajar para que me resulten atractivas. Evidentemente todo depende del uso que se les de.