Tema: Instalacion casa fin de semana

A ver si nos dice dónde ha hecho el cursillo, para no recomendarlo...

Buenas noches. Mucha gracias por vuestros consejos, pero sigo sin tener muy claro lo que necesito. En primer lugar mi idea es ajustar el presupuesto tanto como sea posible, pero sin comprar cosas que por ser tan baratas me pueden salir rana. Por lo leído aquí en temas anteriores el tema de la batería me ha quedado claro que lo mejor son vasos individuales, aunque no se realmente los que necesitaría y precio aprox. También había leído por aquí que es interesante un inversor hibrido aunque en mi caso no se si me vendría bien. En el tema del voltaje estoy totalmente perdido, no se si mi instalación tiene que ser de 12, 24, 36 etc ni que implica eso. En fin, como veis lo perdido que estoy imploro vuestra ayuda para que me recomendéis que componentes se adaptan mejor a mi necesidad y que sean BBB. Un saludo.

Iniciado por PPSM

3 baterías solares gel sin mantenimiento total de 780 a 980 euros.

¿Con batería de gel te refieres a las AGM? Me han hablado bien de ellas, van selladas y no hay que echarles agua ni nada. Mi cuñado tiene unas de la marca U-Power y esta muy contento...

[/trolloff]

Por los consumos que tiene podría funcionar con esto:

4 Paneles de 250w segunda mano muy buen estado entre 70 y 80 la unidad total 320€
1 Hibrido con MPPT que ecualize de 2400w a 24v Entre 350€ o 450€
2 Baterias Monoblock Tubular 12v 250Ah en 700€ las 2

Sasludos

Iniciado por Relumaand

... sigo sin tener muy claro lo que necesito

Te habrás liado por la discusión que se ha encendido debido al post #3. Olvida la recomendación en este post, y la discusión

Iniciado por Relumaand

Mis consumos serán los siguientes: 6 bombillas led, una nevera máxima eficiencia, una tv no mas de 26 pulgadas y cargar de vez en cuando tlfno o enchufar un aparato de música. La cocina y calentador serán de gas

Este consumo son 2-3kWh/día, grosso modo. Para cubrirlo en una casa de campo, con estancia solo los fines de semana, necesitas ~700Wp en placa y una buena batería
- El sistema lo puedes montar a 12V, pero en vista de una futura ampliación, recomiendo 24V
- Con regulador PWM, las placas tienen que ser de 36 células (para 12V) o de 72 células (para 24V; tambien sirven dos de 36c en serie). El regulador PWM tiene que ser de 30A para 12V y de 20A para 24V
- Con regulador MPPT (40A para 12V; 20A para 24V) puedes elegir las placas más económicas que encuentres
- La batería, vasos estacionarios para 2 días de autonomía. A 12V, serían 6 vasos de ~600Ah C10; a 24V, 12 vasos de ~300Ah C10
- El inversor, de 1000W para arriba, de onda pura (puede ser chino bueno)

Iniciado por Relumaand

En el tema del voltaje estoy totalmente perdido, no se si mi instalación tiene que ser de 12, 24, 36 etc ni que implica eso

Ya lo he dicho: 12V o mejor 24V. Sistema a 36V no se suele usar; el siguiente paso serían 48V

Gracias por las aclaraciones que me generan algunas dudas que pongo a continuación:

Entiendo que mejor a 24, aunque dependería de la diferencia de precio. ¿Cuánto podría ser aprox?


¿Me podrias recomendar alguna placa y regulador en concreto que sea BBB?


¿Que diferencias hay entre regulador PWM y MPPT y cual me recomendarías?


¿Alguna recomendación para el inversor?



Muchas gracias.

Iniciado por Relumaand

Entiendo que mejor a 24, aunque dependería de la diferencia de precio. ¿Cuánto podría ser aprox?

Para una instalación FV nueva, apenas hay diferencia de precio entre 12V y 24V
La diferencia está en la batería: 6 vasos para 12V vs. 12 vasos para 24V. Pero para obtener la misma capacidad en kWh, la batería de 24V tendrá solo la mitad de Ah que la de 6V. Los demás componentes tienen el mismo precio para 12V y 24V

Ejemplo: Necesitamos una batería de 10kWh
- Para batería de 12V serán 6 vasos de ~840Ah C10: 12V * 840Ah = 10080Wh (10.08kWh)
- Para batería de 24V serán 12 vasos de ~420Ah C10: 24V * 420Ah = 10080Wh (10.08kWh)
El precio será parecido para las dos opciones

Las respuestas a tus otras preguntas las encuentras en el foro, buscando un poco

No necesitas mucho el consumo de las led es residual, la bombilla mas "gorda" que uso yo son 13wh, y una tele de 26" modernita led no pasa de 50wh , yo mismo tengo una que consume 21wh, la elegí adrede para la casa aislada del pueblo y para móvil, Esto con un panel de 100wp un regulador pwm baratuno , un inversor Víctron 12v/350w y una batería de 12v 250ah (camión) te valdría,(mi padre por seguridad puso otra batería de 250ah en paralelo, algo que desaconseja mucho todo el mundo) es lo que nos instalo una empresa de madrid hace 20 años y ha durado hasta ahora que nos robaron una batería y la otra murió .
Ahora he ampliado para meter un frigorífico y también un microondas de 1050w.
El frigorífico es un arcón horizontal que chupa 500w al día al que puedo regular la temperatura.
3 paneles trina solar de 305wp de segunda mano 105x3 315€.
4 baterías Trojan t105 de 6v 600€
Regulador tracer 4215bn (capaz de ecualizar las baterías) unos 200€ creo recordar.
Inversor 1500/3000 unos 200€.
La instalación magneto térmicos, diferenciales ect he utilizado la que había.
Ya por vicio he comprado la pantalla del regulador para cambiar parámetros 50€ y un monitor de baterías bmv fangpusun 50€.
Y 15 m de manguera de 3x10mm creo que me costo a menos de 2€ el metro.
Lo mas flojillo que veo es el inversor que es de la china profunda pero llevo un año y la instalación va de rechupete.
Estoy pensando meter una lavadora para lavar en frío ( la que tengo en mi casa no chupa ni 200w por lavado en frío).
Ahora estoy mirando para meter otro regulador y 880wp mas de panel para poner un aire acondicionado portátil en verano.
Esta mi experiencia, tampoco te puedo dar garantías de que te dure 20 años.
Saludos.

Buenas noches, después de unos días buscando información, precios y algún presupuesto de instalador que estoy pendiente de recibir basándome en la recomendación de instalación que amablemente me dio El Cobarde, y teniendo claro que la voy a hacer a 24v, tengo un par de dudas:
¿Podria poner un inversor hibrido como este:Inversor híbrido 24 3000V PF1 (3000w) pwm 50 Axpert v.?
Y sobre las baterías tengo claro que las mejores son de vasos pero el precio es muy elevado por lo que ¿me podrías recomendar otra opción mas barata aunque soy consciente que menos duradera?
Gracias.

Iniciado por Relumaand

¿Podria poner un inversor hibrido como este:Inversor híbrido 24 3000V PF1 (3000w) pwm 50 Axpert v.?

Sí. Muchos foreros tenemos híbridos de la serie Axpert de Voltronic. Inversor y cargador son buenos, pero el regulador incorporado tiene deficiencias. En los modelos más nuevos -como el que has indicado- ha mejorado. De todas formas te recomiendo leer atentamente este hilo: https://www.solarweb.net/forosolar/f...4-hibrido.html
En todo caso, si el híbrido no te cargara bien las baterías, siempre puedes poner un regulador externo

Iniciado por Relumaand

¿me podrías recomendar otra opción mas barata aunque soy consciente que menos duradera?

El tema de las baterías es delicado. De segunda mano no son recomendables para novatos. Las monoblock son más baratas, pero bastante peores. No compres monoblocks de 12V, y menos de la marca U-Power, porque mueren al instante. Las Trojan y las Rolls de 6V (y sucedáneos), por ejemplo, son algo mejores, para una casa de campo solo los findes pueden servir
Huye de las baterías de gel y AGM, son caras y duran poco

Iniciado por Relumaand

Buenas noches, después de unos días buscando información, precios y algún presupuesto de instalador que estoy pendiente de recibir basándome en la recomendación de instalación que amablemente me dio El Cobarde, y teniendo claro que la voy a hacer a 24v, tengo un par de dudas:
¿Podria poner un inversor hibrido como este:Inversor híbrido 24 3000V PF1 (3000w) pwm 50 Axpert v.?
Y sobre las baterías tengo claro que las mejores son de vasos pero el precio es muy elevado por lo que ¿me podrías recomendar otra opción mas barata aunque soy consciente que menos duradera?

El inversor ese está muy bien, tiene ecualización y va bien. Lo único es que es PWM por lo que necesitras placas de 72 celdas si o si (>300w) y dependiendo de la potencia total pues bajada de cable gordito. Tienes también la versión MPPT que puedes conectar hasta 3 placas en serie y no necesitarías cable tan gordo en la bada.

De baterías pues si no quieres gastar mucho, y aun sabiendas de que te durarán mucho menos puedes usar 2 monoblocks flat plate que tienes en esa misma tienda. Te durarán entre 1 año (cuidándola poco) a 2 años (cuidándola bastante). Raro sería que alcance los 3 años, aunque es posible si el uso es bajo y se configura todo bien. Dado su precio te puedes arriesgar.

Y si va a ser una casa que va estar cerrada mucho tiempo no hay que despreciar las posibilidades de que te roben y se lleven todo, híbrido, baterías y placas si pueden. He vivido 2 robos así en los últimos meses. Uno se llevaron 12 CPZS de 1.000Ah con 3 meses de vida. Y las placas porque no pudieron que estaban soldadas a la estructura...

Y aunque vasos sería lo mejor, para una casa de fin de semana no hay que despreciar unas monoblock baratas, que si comparas precios con unas Rolls o Trojan equivalente, por el precio de estas últimas puedes reponer 2 o incluso 3 veces las monoblock por lo que sacaras más vida útil para el dinero invertido. Si fuera casa de diario, de cabeza a vasos sin duda.

Iniciado por mmonge

El inversor ese está muy bien, tiene ecualización y va bien

Hola mmonge! Si tienes experiencia con este modelo nuevo del Axpert, cuéntanos un poco que tal su regulador incorporado:
- Ha abandonado este extraño algoritmo de carga que tenía hasta 2016 ?
- Ya hace las 3 fases de carga (bulk, absorción, flotación) "como Dios manda" ?
- Cumple con los tiempos programados de absorción y ecualización ?
- Ya tiene compensación de temperatura (temo que no) ?
- Lo más importante: Controla bien la carga correcta de la batería ?

Iniciado por el_cobarde

Hola mmonge! Si tienes experiencia con este modelo nuevo del Axpert, cuéntanos un poco que tal su regulador incorporado:
- Ha abandonado este extraño algoritmo de carga que tenía hasta 2016 ?
- Ya hace las 3 fases de carga (bulk, absorción, flotación) "como Dios manda" ?
- Cumple con los tiempos programados de absorción y ecualización ?
- Ya tiene compensación de temperatura (temo que no) ?
- Lo más importante: Controla bien la carga correcta de la batería ?

1 - Salvo el de 48v que se le puede programar el tiempo de absorción, creo que sigue igual. Pero como tiene ecualización se puede paliar con una ecu mas suave cada 20 días por ejemplo.
2 - Idem, sigue haciéndola un poco rara este modelo.
3 - El que yo he visto no se le puede definir tiempo de absorción, aunque es posible que los mas modernos de firmware si se pueda. El de ecualización si lo hace.
4 - Temperatura no compensa. Aunque con tener una config para invierno y otra para verano creo que puede ser suficiente para la inmensa mayoría.
5 - Pues no sabría decirte.... la controla como siempre

En resumen, para baterías caras el de 48v PF1 si lo hace todo bien, pero el de 24v (al menos el modelo de hace unos meses, no se si los nuevos nuevos han mejorado) tiene la carencia de la absorción rara. Pero se puede compensar con la ecualización, y para baterías monoblock baratas creo que es más que suficiente. Desde luego mejor que los viejos 0.8.

No estoy seguro de que sea buena idea el tema de los híbridos. Se empiezan a ver bastantes fallos en este mismo foro y seguro que todavía no representan un porcentaje muy alto de sobre los que están instalados. Pero bueno, por probar no se pierde nada...

Y que conste que he dicho que "no estoy seguro", antes de que aceche la "avalancha híbrida"

Iniciado por Gabriel 2018

No estoy seguro de que sea buena idea el tema de los híbridos ...

Que conste, que no empiezo con la avalancha híbrida ...
Pero sí quiero decir, que estoy de acuerdo con no estar seguro, porque nadie puede estar 100% seguro de casi nada. En el foro también se reportan problemas con inversores y reguladores de marca renombrada. Mi impresión es, que el "famoso" híbrido y las otras marcas se mantienen más o menos equilibradas, en cuanto a fallos y defectos

La verdad es que a mi viejo Victron 24/5000 le provoqué auténticas animaladas y nunca cascó, de hecho hace poco le revendí. Una pena no haber hecho algún vídeo de aquello...

Iniciado por el_cobarde

Que conste, que no empiezo con la avalancha híbrida ...
Pero sí quiero decir, que estoy de acuerdo con no estar seguro, porque nadie puede estar 100% seguro de casi nada. En el foro también se reportan problemas con inversores y reguladores de marca renombrada. Mi impresión es, que el "famoso" híbrido y las otras marcas se mantienen más o menos equilibradas, en cuanto a fallos y defectos

Coincido con el cobarde, yo creo que no fallan mucho más que primeras marcas. Aun no hay suficiente base de largo plazo, pero no veo gran diferencia de fallos. Quizá sus sistemas de autoprotección serán un poco peores.

Hola y muchas gracias de nuevo.

Siguiendo vuestros consejos he elaborado un sistema con los siguientes componentes a ver que os parece:

Batería solar monoblock 12v 250Ah cynetic flate plate.
Inversor híbrido PF1 24 3000Va (3000w) mppt 60 axpert v.
Panel solar 280w 24 voltios amerisolar.

Iniciado por Relumaand

Hola y muchas gracias de nuevo.

Siguiendo vuestros consejos he elaborado un sistema con los siguientes componentes a ver que os parece:

Batería solar monoblock 12v 250Ah cynetic flate plate.
Inversor híbrido PF1 24 3000Va (3000w) mppt 60 axpert v.
Panel solar 280w 24 voltios amerisolar.

La batería necesitaras 2 en serie.
El panel no te vale, necesitas uno de 72 células (entorno 320w), que pueda subir a voltaje más alto. El de 280w casi seguro es 60 células.

Por lo demás para el uso que le quieras dar lo veo correcto. Añade un densimetro al kit para poder mirar las baterías de vez en cuando.
Y ten en cuenta que la batería te durara 1-2 años, 3 años con extremada suerte.

Hola, sobre las baterías aunque no lo mencione sabia que tenían que ser 2.
Sobre la placa tienes toda la razón me lie entre la instalación a 12v y a 24 que me explico Elcobarde.
Que os parece si en vez de la batería que puse anteriormente me gasto 125 eur mas por batería y pongo esta: Batería monoblock 12v 240Ah cynetic tubular. ¿Merecerá la pena?
En cuanto al lugar de instalación ahora mismo tendría que poner toda la instalación dentro de la casa. Como mucho podría ponerlas en una especie de altillo que voy a hacer en una parte done la altura del tejado es mayor. Este especie de desván estaría cerrado y se accederá con una escalera abatible. Aunque como la estoy construyendo podría dejarle una rejilla de ventilación si fuese necesario.
Gracias.

Iniciado por Relumaand

Que os parece si en vez de la batería que puse anteriormente me gasto 125 eur mas por batería y pongo esta: Batería monoblock 12v 240Ah cynetic tubular. ¿Merecerá la pena?

Verás que en número de ciclos se multiplica por 3. Pasando de los 400 de una monoblock normal a los 1200 de una, con placa tubular de ciclo profundo.

@Relumaand:
Estoy de acuerdo con nikitto, aunque no creo que en la vida real el número de ciclos se multiplique por 3
Mira lo que le acabo de recomendar a DarkD3v1L en este post

Por la diferencia de precio creo que merece la pena gastar un poco mas ya que la duración aunque no sea realmente 3 veces mas a priori parece que sale mas rentable.

Sobre el tema de la colocación de las baterías en una especie de desván (altillo) que comente anteriormente ¿me podríais iluminar un poco?

Iniciado por Relumaand

Sobre el tema de la colocación de las baterías en una especie de desván (altillo) que comente anteriormente ¿me podríais iluminar un poco?

Colocar las baterías en ese altillo no es ideal, pero posible. La ventilación es indispensable, porque las baterías desprenden gases (H2 y O2) al cargarse. También es importante, evitar mucho frío y mucha calor, pero esto será el caso, dentro de la casa
Y no olvides, que debes tener fácil acceso a las baterías, para medir tensión y densidad y para rellenar agua

Ah, y que los cables que van al regulador y al inversor sean lo más corto posible

La distancia al inversor seria de aprox 1 metro. Entiendo que lo ideal seria hacer un cuarto trastero pegado a la casa pero es una rehabilitación de un establo para hacerlo vivienda y la obra esta muy controlada por el ayuntamiento por lo que de momento no puedo hacer nada que se salga del proyecto autorizado. Quizas mas adelante podría.
¿Crees que será suficiente con poner un par de rejillas de ventilación de 15*15 cm como las que se ponen para posibles escapes de gas?