Tema: Tensiones carga baterías Vladar Opzs

Buenas tardes.

Dispongo de un banco de baterías compuesto por 6 vasos de 2V (12V en total) marca Vladar tipo Opzs de 600A (C10) de 4 meses y sin uso aún. Tienen 71cm de altura, la densidad de su electrolito según catálogo es de 1,245 +- 0,005 gr/cm3, su electrodo negativo es de una aleación de plomo- calcio y el positivo de una aleación llamada Pludertec

El caso es que al instalarlas y desconocer sus tensiones recomendadas de carga, que no he logrado encontrar, dejé el regulador (Victron) con su configuración por defecto. Sin embargo revisando su manual creo que no es la mejor elección porque en la selección actual mezcla baterías Opzs con otras de tipo Gel y Agm

Os dejo la tabla de programas de Victron a ver si podéis ayudarme. Ahora mismo estoy con el 2 y viendo la columna de ecualizaciones me da que tendría que poner la 4, 5 o 6 o bien configurar manualmente un programa.

¿Que opinas?

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Iniciado por Kampillero

... o bien configurar manualmente un programa

A falta de conocer la recomendación del fabricante, yo subiría manualmente la absorción a 29.4V y bajaría la ecualización a 31.5V

Lo que no entiendo, es que en la tabla recomienden ecualización para batería de gel y AGM. Tengo entendido que la ecualización está prohibida para estos tipos de batería

A mí también me sorprende que establezca ecualizaciones para baterías selladas tipo Agm y Gel pero teniendo en cuenta que pone las de su propia marca y de otras reconocidas no creo que Victron se pille los dedos.

Por defecto la ecualización viene desactivada y así la he mantenido. Si nos fijamos en la tabla y lo que pone en su manual, limita la corriente al 8% (de la del regulador) para baterías selladas, 7A con este regulador o al 25% para las ventiladas, 21A y establece el tiempo de ecualizaciones dependiendo del "limite de tensión máxima" y del tiempo de absorción/2 ó 8 que a su vez está determinado por la tensión inicial de carga diaria. Vamos, que el algoritmo trabaja!

En cualquier caso puesto que casi solo les daré uso en verano mantengo la ecualización apagada y se la haré un par de veces al año cuando vea que la densidad se va

Le he enviado un correo al fabricante a ver si me da algún dato.

Gracias!



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Finalmente conseguí las tensiones para mis baterías a través del propio fabricante y del comercial que las vende. Aquí las dejo para que puedan ser de referencia para quien las necesite.

Tensión de absorción: 2,46V según comercial. 2,35V según fabricante

Tensión de flotación: 2,25V según ambos

Tensión de ecualización: 2,58V según comercial

El fabricante me indicó cual es el método de carga que ellos usan:

Utilizan cargadores de dos etapas, la primera hasta que la batería alcance 2,35V por elemento a una corriente máxima de 60A (0,1C), en ese momento empieza la segunda etapa que durará hasta que el voltaje y densidad sean constantes durante dos horas controlando que la temperatura no supere los 45°C en cuyo caso se pausa la carga hasta que descienda 5- 10°C o bien se reduce la corriente a la mitad. corriente máxima segunda etapa 30A (0,05C)

También el fabricante me aportó la compensación de tensión según temperatura cuyo valor es de 0,0039V por °C y vaso

La eficiencia de carga. Durante la carga de la batería se repondrá del 115 al 118% de los amperios hora extraídos durante la anterior descarga




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Iniciado por Kampillero

Tensión de absorción: 2,46V según comercial. 2,35V según fabricante

2.35V/vaso no me parece posible, es muy poca tensión (28.2V rsp. 56.4V para batería de 24v rsp. 48V)
Por otro lado, 2.46V/vaso podría ser mucho, yo diría 2.43-2.44 V por vaso

Iniciado por Kampillero

La eficiencia de carga. Durante la carga de la batería se repondrá del 115 al 118% de los amperios hora extraídos durante la anterior descarga

Esto significa una eficiencia culómbica (en Ah) de ~85% y una eficiencia energética (en kWh) de ~76%

En este hilo, discutiendo animadamente, habíamos concluido que, con batería en buen SoH y parámetros de carga optimizados, se puede obtener una eficiencia energética de ~84%, lo que corresponde a una eficiencia culómbica de ~94%

Me veo obligado a repetir mi pregunta de siempre:
Cómo demonios se explica, que los fabricantes atestiguan una eficiencia de carga inferior a la que medimos?

Iniciado por el_cobarde

2.35V/vaso no me parece posible, es muy poca tensión (28.2V rsp. 56.4V para batería de 24v rsp. 48V)
Por otro lado, 2.46V/vaso podría ser mucho, yo diría 2.43-2.44 V por vaso



Esto significa una eficiencia culómbica (en Ah) de ~85% y una eficiencia energética (en kWh) de ~76%

En este hilo, discutiendo animadamente, habíamos concluido que, con batería en buen SoH y parámetros de carga optimizados, se puede obtener una eficiencia energética de ~84%, lo que corresponde a una eficiencia culómbica de ~94%

Me veo obligado a repetir mi pregunta de siempre:
Cómo demonios se explica, que los fabricantes atestiguan una eficiencia de carga inferior a la que medimos?

Para cubrirse las espaldas...no le des más vueltas...

Iniciado por Gabriel 2018

Para cubrirse las espaldas...no le des más vueltas...

Vale, te prometo no darle más vueltas ... pero sí tengo que decir, que esta respuesta (que es conocida) no me satisface!

Por qué los fabricantes son tan "optimistas", cuando atestiguan los ciclos de vida, pero tan "pesimistas" con la eficiencia de carga ?

Iniciado por el_cobarde

Vale, te prometo no darle más vueltas ... pero sí tengo que decir, que esta respuesta (que es conocida) no me satisface!

Por qué los fabricantes son tan "optimistas", cuando atestiguan los ciclos de vida, pero tan "pesimistas" con la eficiencia de carga ?

Muy sencillo, imagínate al típico cliente toca-pelotas, podríamos ser tú o yo, y que a los cuatro años ve que la eficiencia de la batería es de tal, cuando en la ficha aparece Pascual. No les dirías algo? Sin embargo, si tu ves un 90% de rendimiento energético, cuando en teoría debe ser del 80, pues tan contento.

Iniciado por Gabriel 2018

Muy sencillo, imagínate al típico cliente toca-pelotas ... No les dirías algo?

Vale, es una forma de explicarlo ... Pero: Y los ciclos de vida - no pasaría lo mismo ?

Iniciado por el_cobarde

2.35V/vaso no me parece posible, es muy poca tensión (28.2V rsp. 56.4V para batería de 24v rsp. 48V)
Por otro lado, 2.46V/vaso podría ser mucho, yo diría 2.43-2.44 V por vaso



Esto significa una eficiencia culómbica (en Ah) de ~85% y una eficiencia energética (en kWh) de ~76%

En este hilo, discutiendo animadamente, habíamos concluido que, con batería en buen SoH y parámetros de carga optimizados, se puede obtener una eficiencia energética de ~84%, lo que corresponde a una eficiencia culómbica de ~94%

Me veo obligado a repetir mi pregunta de siempre:
Cómo demonios se explica, que los fabricantes atestiguan una eficiencia de carga inferior a la que medimos?

Iniciado por el_cobarde

2.35V/vaso no me parece posible, es muy poca tensión (28.2V rsp. 56.4V para batería de 24v rsp. 48V)
Por otro lado, 2.46V/vaso podría ser mucho, yo diría 2.43-2.44 V por vaso

A mí tampoco me parece coherente esa tensión de 2,35V ni la he tenido en cuenta pero entiendo que como hacen la absorción sin límite de tiempo, hasta que se alcanza la densidad final que como dices "es sincera".....

Porque ¿Que influencia tiene empezar la absorción prematuramente (tensión inferior a la recomendada) además de perder eficiencia en el proceso de carga?
¿No lograríamos el 100% de carga si disponemos de tiempo suficiente para lograrlo?

Rizando el rizo ¿Que pasaría si como dice Pidjey hoy mismo en el hilo de carga de Epzs "tensión de flotación y un columpio para la estratificación"?

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Iniciado por Kampillero

A mí tampoco me parece coherente esa tensión de 2,35V ni la he tenido en cuenta pero entiendo que como hacen la absorción sin límite de tiempo, hasta que se alcanza la densidad final que como dices "es sincera".....

Porque ¿Que influencia tiene empezar la absorción prematuramente (tensión inferior a la recomendada) además de perder eficiencia en el proceso de carga?
¿No lograríamos el 100% de carga si disponemos de tiempo suficiente para lograrlo?

Rizando el rizo ¿Que pasaría si como dice Pidjey hoy mismo en el hilo de carga de Epzs "tensión de flotación y un columpio para la estratificación"?

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Una de las funciones del burbujeo es mezclar el electrolito. Hace poco por aquí puse una comparativa entre absorción a 2.5 con burbujeo natural i 2.4 inyectando burbujas de aire. La gente piensa aquí que la única función de la absorción es cargar la batería. Si el electrolito no tiene movimiento se estratifica

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Cuando la tensión de absorción es menor se gana eficiencia ya que hay menos pérdidas en electrolisis

¿Y si son monobloc bajos donde la estratificación no tiene tanta influencia?

Si quisiésemos alargar su vida (No castigar su material) y dispusiesemos de tiempo ¿Deberíamos reducir la tensión de absorción?

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Los vasos sufren más de estratificación que las monoblock aunque todas las baterías la sufren. Tú verás, mira los efectos de la estratificación. Mira a ver qué efecto es peor para la bateria. También recuerdo algún estudio de que las baterías mueren más por infratension que sobretebsion. Producir gaseo moderado castiga el material? Yo lo dudo.

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A parte otro problema de la estratificación es que produce sulfatación solo en las regiones inferiores de la batería. Para acabar con esos cristales de sulfato la parte de arriba de la batería va a sufrir bastante

Iniciado por Kampillero

¿Que influencia tiene empezar la absorción prematuramente (tensión inferior a la recomendada) además de perder eficiencia en el proceso de carga?

La razón porque se distingue entre la fase bulk y la absorción, es fácil de entender:
- La fase bulk es la de carga básica, donde se le mete a la batería toda la intensidad disponible (en FV) o la intensidad (constante)
máxima que admite la batería (CC, cargador). En esta fase la tensión de carga (de la batería) va subiendo poco a poco, pero es imposible cargar la batería a tope, hasta el SoC 100%, solo con la fase bulk
- Cuando la tensión llega a un valor específico, distinto para cada tipo de bateria, ya no se permite que la tensión siga subiendo, y empieza una etapa CV (a tensión constante), en la que la intensidad de carga va disminuyendo poco a poco, hasta llegar a un valor ya invariable, llamado "intensidad cola"
- Solo en el caso de que esta etapa CV se haga a la tensión correcta para la batería en cuestión, se le puede llamar "absorción"
- Esa "tensión correcta" tiene que estar ligeramente por encima de la de gaseo, que suele ser en torno a 2.40V por vaso
- Eso significa, que durante la absorción, el electrólito burbujea un poco, porque gasea (desprende H2 y O2)
- Solo cumpliendo esa condición, se consigue cargar la batería a tope, despues de una descarga profunda

Iniciado por Kampillero

¿No lograríamos el 100% de carga si disponemos de tiempo suficiente para lograrlo?

La respuesta es "no!", evidentemente: A una tensión por debajo de la de gaseo no se consigue cargar a tope una batería!

Iniciado por Kampillero

Rizando el rizo ¿Que pasaría si como dice Pidjey hoy mismo en el hilo de carga de Epzs "tensión de flotación y un columpio para la estratificación"?

Esto lo ha dicho Pidjey en son de guasa, con este significado: "Si nunca se descarga una batería, basta mantenerla en flotación permanante, evitando la estratificación del electrólito". Es lo que hacen los SIAs ...
Pero si se usa de verdad una batería, ciclándola, necesita absorción, sí o sí

No lo decia de guasa ya que la estratificacion puede que sea la manera mas comun de matar las baterias.

En el fondo es un poco lo que dice Tejota. Ya que solo descargo un 10% voy a poner una tension de absorcion baja i una duracion corta. A los meses oh sorpresa porque baja la densidad si la descargo poco i la cargo bien!!!

Iniciado por Pidjey

No lo decia de guasa ya que la estratificacion puede que sea la manera mas comun de matar las baterias

La forma habitual de evitar (o minimizar) la estratificación del electrólito es hacerlo burbujear durante la fase de absorción, que para eso tiene que hacerse a una tensión superior a la de gaseo (~2.40V/vaso)
De eso estamos hablando todo el tiempo

Los tres procesos dañinos más importantes son: Sulfatación, estratificación y el shedding de las placas
No discutamos cual es el más frecuente o peor, por favor. Lo importante es evitar (o minimizar) los tres

Ok ¡Tomo nota! Bajaré un poco la absorción como me ha recomendado el_cobarde

Recordaros que como puse en mi primer post mis vasos han estado unos 10 meses con la configuración por defecto de mi regulador

Absorcion 2,40V frente a los 2,46V (recomendados comercial), 2,43V- 2,44V (Cobarde).
Flotacion 2,30V frente a los 2,25 recomendados

Tras este tiempo he medido la densidad y se mantenía entre 1,23- 1,24 g/cm3 por lo que doy por hecho que la absorción baja no ha tenido efectos negativos.

También quería preguntaros si teniendo en cuenta que mi sistema está sin apenas uso 10 de los 12 meses del año no sería recomendable bajar la tensión de flotación esos meses

Iniciado por Kampillero

Absorcion 2,40V frente a los 2,46V (recomendados comercial), 2,43V- 2,44V (Cobarde)

2.40V por vaso suele ser la tensión de gaseo para una batería de plomo-ácido. La tensión de absorción debe ser un poco superior. Es decir, 2.40V/vaso es poco para la absorción, pero 2.43V/vaso está bien. 2.46V/vaso ya puede ser mucho, por aumentar el shedding (deterioro de las placas de la batería)

Iniciado por Kampillero

También quería preguntaros si teniendo en cuenta que mi sistema está sin apenas uso 10 de los 12 meses del año no sería recomendable bajar la tensión de flotación esos meses

Comprueba si la intensidad cola** en flotación está en torno a 1-2A - so lo está, la tensión de flotación es correcta

**: La intensidad cola es la que se mide después de mucho tiempo (1 hora) en flotación y que ya no baja, es constante
Con una intensidad cola de 1-2A durante las horas de sol se compensa la autodescarga de la batería
Si no usas el sistema durante 10 meses, la intensidad cola puede ser algo menor, 0.5-1A

Lo haré, aunque tardaré un tiempo en volver a visitar mi instalación.

Gracias por todo una vez más!