Tema: Comportamiento raro de una Trojan T-105

Iniciado por el_cobarde

Me ha dejado sorprendido la Trojan esa! Después de unos días con 2.5A de apoyo, ahora mantiene la tensión durante el ciclaje, sin apoyo. Es como si se hubiera recuperado la celda. Veremos cuanto dura ...

Hombre me alegro un monton, que dure.
Si recuerdas yo tenia una celda en corto, que aparecia raramente cuando llegaba a un SOC del 75-80%, le puse un apoyo de unos 4A al vaso y asi el corto aparecia sobre el 70%, pero aparecia, yo no la pude recuperar.
Un abrazo y suerte, que las baterias no son baratas.

Gracias por animarme, jmargaix
Es extraño: No tenía la intención de recuperar esta celda; le puse 2.5A intensidad de carga a la monoblock, para compensar durante unos días la celda que fallaba. Resultó que al tercer día resucitó la celda y hasta ahora sigue viva
Recuperar celdas parece más fácil, si no lo intentas ...

Pues sí que tienen vida propia, las baterías de plomo-ácido
Aquella monoblock T-105 que parecía tener una celda en corto, no ha mostrado síntomas de enfermedad en el último mes. Se comporta como todas las demás Trojan T-105 que tengo
Que entienda a las baterías de plomo-ácido quien pueda - yo no lo consigo ...

Lo que puede haber ayudado: Cuando me dí cuenta de la celda "enferma", modifiqué la configuración de mi sistema: Antes conmutaba a red al bajar el SOC a 70%; ahora ya conmuta al llegar a 80%. Es decir, hago trabajar muy poco a la batería

Pues igual habia algun poso, que si bien no estaba al 100% en corto, igual estaba lo suficientemente cerca para hacer una especie de arco. Luego el tratamiento oportuno elimino esa arista dañina.


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Iniciado por kuman23

Pues igual habia algun poso, que si bien no estaba al 100% en corto, igual estaba lo suficientemente cerca para hacer una especie de arco ...

Gracias, kuman23. Efectivamente, un corto (parcial) debido al poso parece ser la explicación más razonable (ver post #94 y siguientes)

Si son un misterio las Trojan yo he visto trojan a 0,48v sin agua durante meses y en 2 dias levantarlas a 6,03v jeje.

Aver si las dejo al 100.

Tambien tengo 8 Trojan de 370Ah que 5 de ellas tienen 1 celda baja de densidad tengo que recuperarlas porque seria una pena perder este banco de baterías aunque me salieron a precio de chatarra.

Saludos

Saludos

Hoy he tenido que matar a la celda central de una de mis Trojan T-105 ... R.I.P.

Hace unos días, me había dado cuenta que la tensión de esta T-105 estaba a unos 0.5V más baja de lo que tocaba. La densidad de la celda central también era muy baja y la celda se calentaba mucho, al pasar corriente. Ayer noche, cuando el inversor le pidió chicha, la tensón de la T-105 cayó de repente de 6V a 4V. Medí la tensión de cada celda y me daba 2.1V para las dos celdas laterales y 0V para la celda central. Cuando el regulador cargaba al banco de baterías, la tensión de esta celda central subía a 2V escasos, pero en descarga en seguida volvió a caer a 0V
La diagnosis era fácil: Celda con cortocircuito; muerta!

Hoy he cortocircuitado a esta celda central y he añadido uno de mis vasos de reserva al banco de batería. El resultado: Perfecto!

Os explico un poco como lo hice:

- Paso 1: Medir la tensión de las 3 celdas
Metí dos tornillos de madera de 4mm de grosor en la carcasa de plástico de la celda central, justo encima de los puentes entre celdas. No hace falta taladrar, el mismo tornillo perfora el plástico. Los tornillos tienen que ser lo suficientemente largos, para llegar al puente (unos 8cm para la T-105). Cuando el tornillo toca al puente (de plomo), se nota una resistencia. Una vuelta más, y el tornillo hace buen contacto eléctrico con el puente
Listo, ya se pueden medir las tensiones: Celda 1 entre el borne negativa y el primer tornillo (2.2V); celda central entre los dos tornillos (0V), celda 2 entre el segundo tornillo y el borne positivo (2.2V)

- Paso 2: Vaciar la celda
Se tapan bien las celdas que no se quieren vaciar. Y he usado el mismo tapón de la celda, metiendo una junta de plástico (un trozo de una bolsa de plástico) entre tapón y rosca. Cierra muy bien; no ha salido ni una gota
Se quita el tapón de las celdas a vaciar y se vuelca la T-105 entera encima de un cubo. Son 29kg, pero se maneja bastante bien. En una celda de la T-105 hay aproximadamente 1 litro de electrólito
Se enjuaga con agua, repitiendo el vaciado 2 veces con agua - listo!

Paso 3: Cortocircuitar
Se podría abrir la celda y conectar los puentes directamente, con un cable grueso
Yo no lo he hecho así, he preferido dejar la T-105 intacta. He usado 2 tornillos gruesos para aluminio, de estos que se cortan ellos mismo la rosca en el aluminio. He pensado que deberían hacer lo mismo en plomo, en vez de aluminio. Efectivamente, he podido atornillarlos bien a los puentes. Simplemente he unido las cabezas de estos tornillos con un cable grueso y ya tenía la celda cortocircuitada: ~4V entre bornes positivo y negativo, tanto cargando como descargando
Espero que habiendo enjuagado la celda 2 veces con agua, los tornillos no se corroerán - ya veremos

No he podido hacer fotos, pero más tarde haré una y la colgaré aquí, para que os podáis hacer una idea de como ha quedado

Pues de momento me ha servido de poco, la "operación al corazón abierto" de una de mis Trojan T-105: Esta mañana me encuentro con otra T-105 que presenta con los mismos síntomas!
Parece que estas Trojan están para la chatarra, después de 4 años o ~700 ciclos. Ayer las inspeccioné todas, y las 7 tienen el borne positivo levantado - muy mala señal!

Bueno, repetiré la intervención con esta T-105 (me quedan 2 vasos de reserva) y ya veré, cuanto me duran estas baterías ...

Con cuántos ciclos se casco la primera?

Iniciado por Gabriel 2018

Con cuántos ciclos se casco la primera?

Pues la primera cascó definitamente antes de ayer, con una celda muerta, muerta. Y hoy la segunda. Pero ya hacía meses que mostraban síntomas (variaciones de tensión, densidad y temperatura al hazar) - y no solo las que ahora han cascado

Lo dicho: Unos 4 años o ~700 ciclos; pueden ser 650 o 750 ciclos completos, no llevo la cuenta exacta. Pero más de 400 (los que se dicen para las monoblock "malas") y menos de 2000 (que supuestamente vive un vaso estacionario)

Tengo que reconocer, que el primer año traté mal a mis Trojan, con aproximadamente un ciclo cada día. Pensaba que es lo que les gusta, ya que se usan en sillas de ruedas y carritos de golf
Supongo que con una descarga diaria de solo hasta el SOC 90%, la vida media de una T-105 sería de más de 1000 ciclos (~25 años)

Yo pensaba que tenías un par de vasos de 2 V, porque alguno se había ido antes.

Iniciado por Gabriel 2018

Yo pensaba que tenías un par de vasos de 2 V, porque alguno se había ido antes.

Es cierto que hace ~2 años quise "matar" a una de las celdas de mis Trojan T-105, para tener un banco de baterías de 23 vasos (46V), que es lo ideal para el Axpert con corte a 60V (y también para el Infini V)
Bueno, como era mi primer intento de "matar" a una celda, al acabar mis intentos habían muerto dos celdas, y compré 4 vasos de traccion de segunda mano, para tener 3 en reserva

Pero todo esto no lo hice, porque estas celdas hubiesen llegado al final de su vida; era para conseguir un banco de baterías a 46V

Hacías las absorciones a una tensión más baja cuando montaste el sistema?

Iniciado por Gabriel 2018

Hacías las absorciones a una tensión más baja cuando montaste el sistema?

No. Con el sistema a 48V, hacía la absorción a ~59V (2.45V por celda), siguiendo la recomendación de Trojan (con regulador externo). Había picos de tensión >60V (ver "efecto nube") y para evitar que el Axpert cortara por sobretensión, instalé una "protección" que automáticamente desconecta las placas, cuando la tensión sube a 59.8V
Las ecualizaciones las hacía a 62-63V (siempre con regulador externo), estando el Axpert apagado y la "protección" desactivada

Que regulador externo usabas?

Iniciado por Pidjey

Que regulador externo usabas?

Un MPPT SunStar SS-50C de RichElectric: MPPT Solar Charger, SunStar with MPPT Solar Charger

Tengo la impresión de que es un buen regulador, comparable con un Outback FM o un Midnite Classic

A mi también me parece bueno. Lo preguntaba por por si lo habías usado alguna vez con reguladores por así decirlo baratos. Pueden tener ripple de tensión alto que reduce la vida de las baterías silenciosamente.

Iniciado por Pidjey

A mi también me parece bueno. Lo preguntaba por por si lo habías usado alguna vez con reguladores por así decirlo baratos. Pueden tener ripple de tensión alto que reduce la vida de las baterías silenciosamente.

Tendrán ripple de corriente más que de tensión, al menos en Bulk o Absorción, no?

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Vamos, que el posible ripple vendrá de un inductor mal "ajustado", con el consiguiente rizado de corriente? Pero vamos, yo creo que es más un problema de respuesta que de rizado.

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O te referías a esto último, el amortiguamiento de los transitorios. El caso es que sí que vemos reguladores "buenos" con respuestas raras...

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Te lo consulto porque eres experto en temas de realimentación. No es una crítica.

Iniciado por Gabriel 2018

Te lo consulto porque eres experto en temas de realimentación. No es una crítica.

Creéis que la causa de enfermedad y muerte de mis baterías ha sido el regulador ?

Yo no lo creo.

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Creo que perdieron mucha vida con las descargas intensas, pero aún así el kWh no te ha salido mal.

El ripple viene de gastar poco dinero en cantidad i calidad de condensadores de salida. Esta el propio ripple que genera el conversor al tener condensadores infradimensionados en la salida i el que se genera al pasar corriente por estos que es peor cuanto mas alto sea su esr.

El problema que el ripple de tension produce ripple de corriente por la resistencia interna de las baterias. Normalmente los margenes se miden por ripple de tension. Los conversores buck tambien se dimensionan por ripple de tension independientemente de la corriente.

Bueno dejo esto i que cada uno lea https://www.cdtechno.com/pdf/ref/41_2131_0212.pdf

Me acorde porque es un test comun que se hace para ver si los alternadores de los coches no son lo que producen el desgaste de las baterias en los coches. Aunque en estos el ripple si que suele ser alto.

No creo que sea por esto pero siempre es bueno saberlo i no descartar nada.

Iniciado por Gabriel 2018

Creo que perdieron mucha vida con las descargas intensas, pero aún así el kWh no te ha salido mal

700 ciclos * 10kWh = 7000 kWh; me costaron 1300 euros ---> ~20 cts/kWh (mejor dicho: 20cts solo el ciclaje de 1kWh)

Estoy pensando en comprar 4 baterías de coche de 12V 50Ah (50 euros la unidad) y apenas ciclarlas, que con el Infini V es posible
Qué os parece? (he tenido batería de coche que seguía funcionando, a los 13 años)

Yo mas que nada lo digo porque creo que claramente se ha producido un envejecimiento acelerado. Por lo que he visto en otra gente esas baterías suelen durar bastante mas. Algo tiene que haberlo producido i me preocuparía para que no me pasara lo mismo con las próximas baterías.

Como dije no creo que sea eso pero puede ser un pequeño factor entre muchos.

Iniciado por el_cobarde

700 ciclos * 10kWh = 7000 kWh; me costaron 1300 euros ---> ~20 cts/kWh (mejor dicho: 20cts solo el ciclaje de 1kWh)

Estoy pensando en comprar 4 baterías de coche de 12V 50Ah (50 euros la unidad) y apenas ciclarlas, que con el Infini V es posible
Qué os parece? (he tenido batería de coche que seguía funcionando, a los 13 años)

No lo veo nada claro. Esas baterías van a desequilibrar mucho al Infini. Creo que recomiendan más de 200Ah.

Iniciado por Pidjey

creo que claramente se ha producido un envejecimiento acelerado ... Algo tiene que haberlo producido

Sea la que fuese la causa - no crees que daría igual, si las baterías no se ciclan?