Tema: Comportamiento raro de una Trojan T-105

Iniciado por el_cobarde

Para 48V, los strings tendrían que ser de 13 unidades 18650 en serie. Me iría bien, porque la tensión de carga nunca llegaría a 60V

Estoy haciendo cálculos para ver si me sería posible montar una batería de litio de 5-8kWh
He releído el hilo del compañero jmargaix y parece, que no serían series de 13 unidades 18650, si no de 14 unidades
Aquí en Mallorca no veo opción de encontrar grandes cantidades de 18650 usadas, como lo ha conseguido jmargaix - habría que comprar 18650 nuevas, por ejemplo en https://eu.nkon.nl
Si compro la Samsung ICR18650-26J, de 2600mAh (en NKON a 1.98 euros), serían grupos de 14S43P para ~5kWh (602 unidades, 1192 euros) o 14S64P para ~8kWh (896 unidades, 1774 euros)
jmargaix las carga entre 47.8V y 56.0V (entre 3.41V y 4.0V por elemento 18650) - esto sería ideal para mis híbridos, que cortan por sobretensión a 60V; y los 18650 se ciclarían solo en un 70% de su capacidad nominal, lo cual seguro que alarga su vida útil

A ver si hay tanto dinero y sí el consejo familiar me concede tanto tiempo para montar la batería - lo veo poco probable ...

También es cierto que no sabemos cuantos años vivirán esas batería de litio DIY. Habrá que esperar a la experiencia que seguro reportarán los compañeros pioneros valientes, que lo están probando

Desde mi humilde opinión de novato:
La resistencia interna se ha reducido tanto debido a la "suciedad" decantada en el fondo de los vasos y que está haciendo contacto con las placas de plomo.
Esa decantación en cierta medida es la perdida de material de las placas pero acrecentado por los sedimentos de emplear agua con impurezas.
Lo que yo haría:
Fabricarme una bomba de vacío con un compresor de frigorífico haciendo vacío sobre un un tarro grande de cristal, de ese tarro sacar el tubo y aspirar todos los lodos, para luego introducir de nuevo ácido y agua en la proporción del fabricante.
PD. Tengo osmosis inversa y no la utilizo para las baterías, con un medidor TDS comprobé que no es tan destilada, incluso algunas aguas destiladas comerciales son de baja calidad, utilizo el agua destilada de un supermercado que la vende bajo su marca blanca.

Hola,
esto ha crecido mucho desde mi ultima visita.
Primero mi experiencia con las baterias de plomo. Si recuerdas yo tenia una en corto, que la vacie varias veces (mas de una), y pesaba un monton, pero es facil vaciar solo un vaso. Yo lo hice poniendo un trozo de plastico de una bolsa sobre el agujero y luego roscando el tapon. No salia ni una gota de los otros 5 vasos.
Si recuedas el resultado fue nulo, salio poso negro, la limpie varias veces, la rellene con acido de baterias de Norauto (aun me queda una botella) , la densidad siempre fue la del acido nuevo (1,27 en vez de 1,30 de las demas), pero el corto volvia a aparecer siempre a un SOC del 80%, vamos fracaso. Pero intentalo, igual hay suerte, no es tanto trabajo, se puede hacer facilmente. Yo ponia la bateria sobre un banco de trabajo portatil que se abre y deja espacio entre las dos baldas. La bateria la ponia boca abajo y el acido caia dentro de un capazo de plastico de los grandes. Si lo hice con una de 6 vasos , tu con 3 mas facilmente.
Sobre el litio: sin dudar 14s, puedes ver el porque en mi hilo cuando lo comente con otro forero. Y siento decirte que 5Kwh es poco, porque al usar el 60% te quedaran como mucho 3Kwh, muy justito para el invierno . Ademas seran solo 100A de bateria, y eso para tu instalacion es poco, pues tu parienta , al igual que la mia, no tiene limites.
Una solucion es eliminar la encimera del solar (que es mi opcion ahora, pues mi inversor se ha quedado en 3000w), pero creo recordar que tu lo tenias complicado, haber si puedes tirarle un cable directo de la red al horno/encimera.
Saludos.
Pero si te lanzas, ya sabes , puedes preguntar lo que quieras y cuantas veces haga falta.

Iniciado por jmargaix

Sobre el litio: sin dudar 14s, puedes ver el porque en mi hilo cuando lo comente con otro forero

Sí, ya me había dado cuenta. Series de 14 unidades 18650 es ideal para el híbrido con corte a 60V

Iniciado por jmargaix

siento decirte que 5Kwh es poco, porque al usar el 60% te quedaran como mucho 3Kwh, muy justito para el invierno

En semiaislada bastaría, porque se puede conmutar a red cuando sea necesario. La función más importante de la batería es permitir picos de consumo que superan la producción FV, con sol. Y para esto, (de momento) me sirve la batería de plomo "tocada" que tengo
De todas formas, aún no tengo claro, si mi batería de litio sería de 5kWh o de 8kWh

Iniciado por jmargaix

Ademas seran solo 100A de bateria, y eso para tu instalacion es poco, pues tu parienta , al igual que la mia, no tiene limites

En cuanto a la parienta: Reconozco -y valoro mucho- que la mía ha mejorado un poco ...
Por que solo 100A? Las Samsung ICR18650-26J admiten 5.2A; si pongo 43P (5kWh), serían ~200A; y con 63P (8kWh), ~300A
De todas formas, 100A serían suficiente, porque mi acople AC-DC limita la intensidad de descarga a ~60A (3000W)

Iniciado por jmargaix

Una solucion es eliminar la encimera del solar (que es mi opcion ahora, pues mi inversor se ha quedado en 3000w), pero creo recordar que tu lo tenias complicado, haber si puedes tirarle un cable directo de la red al horno/encimera

No creo que sea necesario

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Voy al grano, jmargaix, con mi pregunta:
Qué dispositivos / herramientas necesito, para hacerme mi propia batería de litio DIY? De momento, solo dispongo de un soldador de estaño bueno (Weller regulable)
Para aplastar los tubos de cobre, ya encontraría solución ...

Nota: He traspasado esta pregunta a tu hilo de "mix de litio con plomo"; me parece mejor, seguir allí

Hola,
yo te entiendo lo que me contestas, si fuese al reves y tu me aconsejaras mas de 5Kwh responderia lo mismo que tu (de hecho ya lo hice al comprar solo 150A en plomo, y me arrepenti muchas veces) , que 5kwh esta bien, que solo es para soportar picos,... pero yo he pasado por ahi, al ir instalando poco a poco los packs comprobe porque 5 es poco.
Son 100A nominales y las 18650 soportan como minimo 2C (200A), pero cuando estan rato descargandose, los arreones se notan,
la V baja bastante, igual tu lo remedias con tu acople (yo lo remediaba con mi particular Power Assit) y ademas eso de no poder llegar a la 22:00 con las baterias a mi me podia (sera neura o poco inteligente), pero gastarse ese dineral y no poder cubrir el horario punta sera fustrante. Ahora (en primavera) no solo cubro el horario punta, sino tambien el horario valle, pero claro eso con baterias nuevas no compensa, porque no se amortizan.
Al final he quitado lo que no era preciso (quiero hacer la instalacion lo mas simple posible) y las baterias aguantan todo el peso , pero claro con 300A y el consumo limitado a 3000W no hay pegas.
De todas formas, con 5Kwh, que se quedan en 3Kwh utiles se puede 'sobrevivir', pero dejalo previsto para una futura ampliacion, que la haras, casi seguro.
Saludos.

pero gastarse ese dineral y no poder cubrir el horario punta sera fustrante.

En mi humilde opinión las baterias sean las que sean (ya lo dije en otro hilo) han de estar calculadas para la potencia consumida al menos en C10. Un consumo continuado por encima de eso deteriora las baterias en poco tiempo.
Perdonad pero es que estoy algo confuso cuando hablais de tener 5Kwh en baterias. ¿Eso es total o potencia de consumo? A 48V son 100A no acabo de entender tus números el_cobarde:

Por que solo 100A? Las Samsung ICR18650-26J admiten 5.2A; si pongo 43P (5kWh), serían ~200A; y con 63P (8kWh), ~300A
De todas formas, 100A serían suficiente, porque mi acople AC-DC limita la intensidad de descarga a ~60A (3000W)

Iniciado por pac0

Perdonad pero es que estoy algo confuso cuando hablais de tener 5Kwh en baterias. ¿Eso es total o potencia de consumo? A 48V son 100A no acabo de entender tus números el_cobarde:

Lo que siempre digo: Hay que distinguir entre kWh (potencia) y kW (energía). Lo que se consume es energía (kWh), no potencia (kW)
Y también hay que distinguir entre A (intensidad de la corriente eléctrica) y Ah (capacidad de una batería)

La capacidad de acumular carga eléctrica de una batería se puede expresar en kWh, sin necesidad de decir a que tensión. Una batería de 5kWh puede entregar 5kWh de energía eléctrica (en teoría**), sea a 12V, a 48V o a otra tensión
Si se expresa en Ah, hay que añadir la tensión: 100Ah a 12V son 1.2kWh, pero los mismos 100Ah a 24V son 2.4kWh

Una cosa es la capacidad de una batería (en Ah o en kWh) y otra cosa es la intensidad máxima que admite (en A)
Una batería de 5kWh puede entregar 100W durante 50 horas o también 500W durante 10 horas (en teoría**)
A 48V, los 100W son ~2A durante 50 horas y los 500W son ~10A durante 10 horas ---> la batería es de 48V y 104Ah
Pero es posible que admita 200A u 800A de intensidad máxima (depende de su construcción)

Lo que digo es, que a mi batería, sea de 5kWh, de 10kWh o de 20kWh, nunca le pido más de 3000W de potencia, que a 48V son 62.5A (mi acople AC-DC ya limita a menos intensidad). Es decir, una batería que admite 200A de intensidad máxima, me sobra
Hasta me bastarían los 100A de intensidad máxima que dice el compañero jmargaix


**: En la práctica, la capacidad de una batería varía, dependiendo de la intensidad de descarga (C10, C100 etc.)

Lo que siempre digo: Hay que distinguir entre kWh (potencia) y kW (energía). Lo que se consume es energía (kWh), no potencia (kW)
Y también hay que distinguir entre A (intensidad de la corriente eléctrica) y Ah (capacidad de una batería)

Hasta aquí llego ... No suelo confundir capacidad y consumo... (Pese a que me hago viejo y olvido las cosas...)

Lo que digo es, que a mi batería, sea de 5kWh, de 10kWh o de 20kWh, nunca le pido más de 3000W de potencia, que a 48V son 62.5A (mi acople AC-DC ya limita a menos intensidad). Es decir, una batería que admite 200A de intensidad máxima, me sobra
Hasta me bastarían los 100A de intensidad máxima que dice el compañero jmargaix

Ahora lo he entendido mejor. Pero la frase sigue siendo confusa (perdona la insistencia) para algunos: "que admite 200A de intensidad máxima". Cuando la lees de seguido no sabes a que se refiere, si carga o consumo (ya se que es rizar el rizo, no me pegues por ello...) Pero es que he multiplicado de memoria al leerlo y he pensado: "joder 9600W", Con baterias de 5Kwh, NO y con 10Kwh, tampoco... Entiende mi lio mental fruto de los números, la velocidad de lectura y la "senilitud preocupante"...

**: En la práctica, la capacidad de una batería varía, dependiendo de la intensidad de descarga (C10, C100 etc.)

Totalmente de acuerdo.

En verdad todo venía al caso del porqué se mueren tus baterias Trojan y es que su capacidad es pequeña para consumos elevados, incluso esos 62,5A son demasiados salvo si fueran consumos esporádicos de pocos minutos. Si no he leido mal a C5 esa bateria da 185Ah a los que les puedes sacar esos 62,5A, pero a C10 son 45A. Pero eso ya lo sabes y depende del "palo-trato" que le hayas dado a las baterias han podido llegar al punto en el que están. Si ese es el caso pues ya tienes una estadística de lo que dura una Trojan con un trato duro.
Esto es prueba de campo real y no ciclos teóricos, que sirve para todo aquel que quiera colocar ese tipo de baterias en sus instalaciones. En tu caso puedes utilizar la red para no sobrecargar las baterias, en mi caso particular he de mirarme con lupa los consumos fuera de horas de sol para no castigar las TOpzs, más allá de lo que (en mi opinión) está permitido.

Iniciado por pac0

... baterias Trojan y es que su capacidad es pequeña para consumos elevados, incluso esos 62,5A son demasiados ...

Es cierto, que las baterías para FV no están optimizadas para altas intensidades de descarga; mas bién para descarga profunda. Una batería automotriz de digamos 60Ah, por ejemplo, entrega 400A y más, para activar el motor de arranque (CCA, cold cranking amps). Bueno, es solo para pocos segundos, pero estas baterías sí están optimizadas para altas densidades de descarga - y no les gusta nada la descarga profunda

Las Trojan T-105 son llamadas de "semi tracción" y se usan mucho en los carritos de golf. Alli se descargan en ~4 horas, con una intensidad media de 40-50A y con picos de 200A. Supuestamente viven muchos años en estas condiciones ...
Cuando compré las Trojan T-105, no me esperaba que duraran solo 3 años. Bueno, aún no han muerto, el banco de baterías sigue funcionando; son solo dos de las Trojan, que muestran estos síntomas de agotamiento

Iniciado por jmargaix

... es facil vaciar solo un vaso. Yo lo hice poniendo un trozo de plastico de una bolsa sobre el agujero y luego roscando el tapon. No salia ni una gota de los otros 5 vasos

Gracias por el consejo, jmargaix, que me parece bueno y fácil de hacer. Una Trojan T-105 es con 3 celdas (6V) y pesa "solo" 29kg; es más fácil de manejar y volcar que una monoblock de 12V, con casi 60kg de peso
Pondría 2 bloques de madera en una bañera de plástico (para niños) y encima la batería boca abajo, y se iría vaciando la celda sin tapón, cayendo el ácido en la bañera
Me recomiendas agitar la batería antes, para remover el poso ?

Iniciado por el_cobarde

Gracias por el consejo, jmargaix, que me parece bueno y fácil de hacer. Una Trojan T-105 es con 3 celdas (6V) y pesa "solo" 29kg; es más fácil de manejar y volcar que una monoblock de 12V, con casi 60kg de peso
Pondría 2 bloques de madera en una bañera de plástico (para niños) y encima la batería boca abajo, y se iría vaciando la celda sin tapón, cayendo el ácido en la bañera
Me recomiendas agitar la batería antes, para remover el poso ?

Aparte de hacer lo que te comenta el compañero jmargaix, siempre queda algo que no se puede acabar de vaciar porque el agujero del tapon tiene algo de tubo que entra hacia abajo, y no esta enrasado por la parte superior en el interior.
Despues de vaciarla lo màximo, te recomiendo que la pongas tumbada y con una jeringa algo gorda >= 50ml y un tubito le extraigas lo maximo que quede acumulado en el lateral.

Iniciado por Sulfato

siempre queda algo que no se puede acabar de vaciar porque el agujero del tapon tiene algo de tubo que entra hacia abajo ...

Entendido, gracias Sulfato
Y si le hago uno o dos agujeros en el tubo del tapón, con un taladro, para que se vacíe del todo ?

Y en cuanto a la carga de las Trojan, la has limitado? Lo digo porque 4 kwp podría haber sido mucho.

Iniciado por Gabriel 2018

Y en cuanto a la carga de las Trojan, la has limitado? Lo digo porque 4 kwp podría haber sido mucho.

Hace ya tiempo, que la tengo limitada a ~25A. Eso sí, el primer año no me fijaba en eso, y la intensidad de carga podía haber subido hasta ~50A, en algunos momentos. Más no, porque siempre había un consumo fuerte (el termo), en las horas de sol pico
Además, mis 4kWp en placa no suelen generar más de 3kW, debido a sus tres orientaciones diferentes

Pues se habrán degradado por otro motivo. No parece que las cargas o descargas hayan sido más fuertes que en un carro de golf...

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Tengo entendido que en los carros de golf Durán unos cinco años...

Iniciado por Gabriel 2018

Tengo entendido que en los carros de golf Durán unos cinco años...

Sí, de eso también me había enterado yo. Bueno, no descarto la posibilidad de que mis baterías sigan rindiendo 2 años más, a pesar de presentar síntomas. Creo que pocos controlan el estado de salud de sus baterías tanto como yo ...

Iniciado por el_cobarde

Sí, de eso también me había enterado yo. Bueno, no descarto la posibilidad de que mis baterías sigan rindiendo 2 años más, a pesar de presentar síntomas. Creo que pocos controlan el estado de salud de sus baterías tanto como yo ...

Hola,
eso puede ser cierto, pero yo tambien las controlaba mucho. Todos los meses media la densidad de todos los vasos y cada semana de las mas flojas, no veas la cantidad de ropa que tengo con agujeritos (y eso que tomaba precauciones), pero a mi tambien me paso lo mismo, primero les hacia descargas incontroladas de hasta un SOC del 50-60%, luego ya pase a un maximo del 30%, pero igual ya era tarde, a los dos años una cayo con el corto, y a los 2'5 años otra mejor tratada (la compra fue posterior al pasar a 48V) la densidad de varios vasos no subia, y eso que las specs decian 1200 ciclos a un DOD del 80%. Osea, mentira.
Bueno, con la densidad un poco baja y de la forma que las tratas igual te duran un buen rato (la esperaranza es .....).
Yo las menee antes de ponerlas boca abajo (lo que podia, porque pesaban no veas), lo de la jeringa no lo pense, perder no vas a perder mucho, solo horas de trabajo, pero eso si recuerda que las dos que vacie, nunca llegaron a tener la densidad de las demas, bien porque el acido de Norauto era de menor densidad o porque la vida es asi de dura (es decir, no se el porque).
Esto de ser fotovoltaico no es un buen negocio, pero entretiene.
Animo.

Iniciado por jmargaix

... yo tambien las controlaba mucho. Todos los meses media la densidad de todos los vasos y cada semana de las mas flojas

Al decir que controlo más que otros, quería decir más que otros con carritos de golf. Alli las Trojan se cargan de noche y se descargan de día; como mucho se controla el nivel del electrólito, de vez en cuando
Si allí viven 5 años, pensaba que con mi mimo vivirían eso o más. Parece que no es el caso ...

Iniciado por Gabriel 2018

Tengo entendido que en los carros de golf Durán unos cinco años...

A ver si me lo planteo de otra forma:
En los carritos de golf, las baterías hacen un ciclo completo (más o menos) en cada partida de golf. Pero tampoco será cada día, pongamos 4 días -es decir 4 ciclos- por semana, lo que serían ~200 ciclos por año. Si viven 5 años, serían 1000 ciclos completos. Me parece mucho, pero dejémoslo en este número
Mi sistema FV empezó a funcionar en noviembre de 2013. Asimismo, ya hace 4 años. Mis pobres baterías, el primer año -y unos meses más- hicieron casi un ciclo por día, porque yo pensaba que tenía que ser así: Descarga nocturna hasta el SOC 50% y muchos "mini ciclos" durante el día. Digamos que así se sumaron ~400 ciclos. Desde entonces, hacen un ciclo completo cada 3-4 días; habrán completado otros 300 ciclos. Es decir, en total ya han realizado ~700 ciclos completos de carga y descarga. Sabiendo esto, ya no extraña tanto que algunas de ellas muestren síntomas de cansancio

Conclusión: Si mis Trojan viven 1 o 2 años más, habré tenido suerte

Muy buen estudio cobarde

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Que bateria es mejor las trojan 6v o roll 6v es solo curiosidad ya que las trojan si que son mascaras

Iniciado por Moreno Garci­a

Que bateria es mejor las trojan 6v o roll 6v es solo curiosidad ya que las trojan si que son mascaras

Tengo entendido que las Trojan y las Rolls son similares. Pero pensaba que las Rolls son más caras
Si quieres una batería realmente buena para la FV: Vasos estacionarios, sí o sí

Ya eso si lo sabia vasos y no descargarlos del 25/30% y asi si durara

Mi banco de baterías aparentemente sigue cumpliendo, a pesar de tener dos celdas con los síntomas descritos. Supongo que las celdas afectadas han perdido capacidad, pero con todas las celdas en serie no se nota, porque solo exigo menos de un 30% de la capacidad nominal a la batería. En vista de esto, he decidido no preocuparme y seguir adelante, hasta que la pérdida de eficiencia sea notable

Como dije en uno de los posts anteriores, creo que hay pocos que controlan el estado de salud de su batería tan meticulosamente como yo, y menos si nos referimos a las baterías de los carros de golf. Es posible, que muchas de estas baterías tengan síntomas como las mías, pero nadie se da cuenta - y que sigan viviendo mucho tiempo más. Amén (que así sea)

Ojos que no ven...

Iniciado por Gabriel 2018

Ojos que no ven...

Parece que el buen fotovoltaico acepta que los ojos vean, pero no permite al corazón que sienta