Tema: Comportamiento raro de una Trojan T-105

Iniciado por Gabriel 2018

Eso era lo que llamaban valoración ácido-base?

Mas o menos, tengo la quimica bastante olvidada. A lo mejor hay otra forma mas rapida, comentarlo por favor.
No se si con un medidor de Ph se podria realizar, pero el contenido de sulfato de plomo en el electrolito, aunque se supone que es muy poco soluble en agua, seguramente desvirtuaria la medicion, o no ?

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Yo soy de la opinion que al menos 1 vez cada 6 meses, hay que reponer unos pocos ml de acido en el electrolito. Algo se va, por descomposicion, reacciones con aditivos ( que hay muchos), etc etc.

Iniciado por Sulfato

Yo soy de la opinion de que a Ri menor, celda en mejor estado

De acuerdo. Tendré que medir las tensiones de las celdas por separado - y también la temperatura con el termómetro, como dices

Iniciado por Sulfato

Antes de cortar / eliminar / cortocircuitar, yo haria otras pruebas más faciles ...

Me he dado cuenta, de que otra de mis T-105 está más o menos igual de mal. Se calienta y tiene densidades y tensión anormales
Parece que se están despidiendo de este mundo, mis Trojan T-105 ...

De momento no haré grandes cosas, observaré el desarollo en los proximos meses ... si es que vivirán estos meses

Iniciado por Sulfato

Mas o menos, tengo la quimica bastante olvidada. A lo mejor hay otra forma mas rapida, comentarlo por favor.
No se si con un medidor de Ph se podria realizar, pero el contenido de sulfato de plomo en el electrolito, aunque se supone que es muy poco soluble en agua, seguramente desvirtuaria la medicion, o no ?

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Yo soy de la opinion que al menos 1 vez cada 6 meses, hay que reponer unos pocos ml de acido en el electrolito. Algo se va, por descomposicion, reacciones con aditivos ( que hay muchos), etc etc.

Piensas entonces que la concentración que indicaría la densidad del electrolito podría diferir de la concentración real de ácido en la disolución?

Iniciado por Sulfato

No se si con un medidor de Ph se podria realizar, pero el contenido de sulfato de plomo... seguramente desvirtuaria la medicion, o no ?

Sí, no creo que midiendo el pH se obtenga resultados fiables. Me parece mejor la valoración ácido-base
Aunque no creo que el problema de estas celdas sea la falta de ácido sulfúrico ...

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Iniciado por Gabriel 2018

... la concentración que indicaría la densidad del electrolito podría diferir de la concentración real de ácido en la disolución?

Buena pregunta. Si hay otras sustancias con densidad diferente a 1.0g/ml disueltas en el electrolito, evidentemente la densidad medida con un densímetro no sería una medida exacta de la concentración de ácido sulfúrico

Iniciado por el_cobarde

De acuerdo. Tendré que medir las tensiones de las celdas por separado - y también la temperatura con el termómetro, como dices



Me he dado cuenta, de que otra de mis T-105 está más o menos igual de mal. Se calienta y tiene densidades y tensión anormales
Parece que se están despidiendo de este mundo, mis Trojan T-105 ...

De momento no haré grandes cosas, observaré el desarollo en los proximos meses ... si es que vivirán estos meses

Iniciado por Gabriel 2018

Piensas entonces que la concentración que indicaría la densidad del electrolito podría diferir de la concentración real de ácido en la disolución?

Si, creo que por ahí podrian ir los tiros. Causas varias, el electrolito se degrada.
Y por qué no decirlo, el agua destilada con la que rellenamos las celdas, quizá no es tan pura.

Iniciado por Sulfato

Causas varias, el electrolito se degrada. Y por qué no decirlo, el agua destilada con la que rellenamos las celdas, quizá no es tan pura

Siempre he rellenado con el agua de un deshumidificador, suponiendo que puede contener polución orgánica, pero no mineral
Pensáis que no es buena idea?

Iniciado por el_cobarde

Siempre he rellenado con el agua de un deshumidificador, suponiendo que puede contener polución orgánica, pero no mineral
Pensáis que no es buena idea?

Muchos lo hacemos.
Pero el sulfúrico tiene afinidad por residuos organicos.

Iniciado por el_cobarde

De acuerdo. Tendré que medir las tensiones de las celdas por separado - y también la temperatura con el termómetro, como dices



Me he dado cuenta, de que otra de mis T-105 está más o menos igual de mal. Se calienta y tiene densidades y tensión anormales
Parece que se están despidiendo de este mundo, mis Trojan T-105 ...

De momento no haré grandes cosas, observaré el desarollo en los proximos meses ... si es que vivirán estos meses

Y la fuente que tienes conectada no se ha "chivado" de nada? Supongo que el comportamiento habrá sido anómalo.

Iniciado por Gabriel 2018

Y la fuente que tienes conectada no se ha "chivado" de nada? Supongo que el comportamiento habrá sido anómalo.

Supongo que te refieres a la fuente AC-DC de 48V 50A que me hace el acople DC (en realidad son dos fuentes de 24V en serie)
Pues no he notado gran cambio, quizá las fuentes hayan arrancado un poco más pronto que al principio
Es que en descarga se comporta bastante bien, esa T105 - es en carga, cuando hace cosas extrañas. Y la fuente solo apoya, cuando la tensión de batería baja de ~46V

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Iniciado por Sulfato

... el sulfúrico tiene afinidad por residuos organicos.

Eso es grave?

Iniciado por el_cobarde

Eso es grave?

Supongo que dependera de la cantidad de residuos organicos que ha recogido el agua del desumidificador.
¿ No tienes sistema ósmosis en casa ? Con lo que cuestan las baterias, no seria mala idea, y te ahorras el agua mineral.

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Pero yo me iria primero a comprobar el ácido del electrólito, es una prueba relativamente sencilla, para confirmar o descartar el problema.

Iniciado por Sulfato

... yo me iria primero a comprobar el ácido del electrólito, es una prueba relativamente sencilla

Vale, gracias. Sabes un método fácil y elegante de vaciar una sola celda de una monoblock?

Iniciado por el_cobarde

Vale, gracias. Sabes un método fácil y elegante de vaciar una sola celda de una monoblock?

Solo necesitas 20ml para hacer la prueba, comparar con 20ml de electrolito nuevo diluido hasta la misma densidad que el que has extraido. Importante una balanza de precision igual o mayor que 0.1 gr.
Puntos 2 y 3 del post #23

Eso si, previamente intenta 'menear' la monoblock algo, obturando agujeros bien y tumbandola para intentar homogeneizar el electrolito.

Iniciado por Sulfato

Solo necesitas 20ml para hacer la prueba ...

Gracias, sulfato. Preguntaba por el punto 1 de tu post #23 ...
Pues si, voy a medir la concentracón de ácido en el electrolito en base a valoración ácido-base con bicarbonato sódico. Tengo la balanza, pero tengo que comprar ácido y bicarbonato

Y qué hago con el resultado? Si resulta que la celda de densidad alta, aparentemente buena, en realidad tiene poco ácido - tú crees que se recupera, cambiando el electrólito por uno nuevo, estando la celda al SOC 100% ??

Me suena que hay que poner unas tiras que cambian de color cuando neutralización.

Iniciado por Gabriel 2018

Me suena que hay que poner unas tiras que cambian de color cuando neutralización

Sí, una tira de papel de tornasol te indica el pH7

0, o 7?

Iniciado por el_cobarde

Gracias, sulfato. Preguntaba por el punto 1 de tu post #23 ...
Pues si, voy a medir la concentracón de ácido en el electrolito en base a valoración ácido-base con bicarbonato sódico. Tengo la balanza, pero tengo que comprar ácido y bicarbonato

Y qué hago con el resultado? Si resulta que la celda de densidad alta, aparentemente buena, en realidad tiene poco ácido - tú crees que se recupera, cambiando el electrólito por uno nuevo, estando la celda al SOC 100% ??

La idea es comparar el resultado con una dilucion de igual densidad, que tienes que preparar con electrolito de bateria nuevo y agua destilada pura. Para eso hace falta una balanza precision, para medir la cantidad de bicarbonato que le has puesto.

Pensandolo bien, intenta extraer los 20ml sin agitar o remover el electrolito de la celda, porque al agitarlo podriamos recoger elementos del poso que pueden variar el ph, como el sulfato de plomo que creo debe ser ph acido.

Iniciado por Gabriel 2018

0, o 7?

pH7, disculpa. Ha pasado casi medio siglo desde mis prácticas de química ...
Lo he corregido en mi post #40

Si la cantidad de acido encontrada es similar, queda descartada mi hipotesis.
Si se encontrara a faltar acido, pues la solucion sera añadir acido en cantidades muy pequeñas, paso a paso, y esperando resultado de la celda en cada uno despues de que haya realizado varios ciclos.

Iniciado por Sulfato

Pensandolo bien, intenta extraer los 20ml sin agitar o remover el electrolito de la celda, porque al agitarlo podriamos recoger elementos del poso que pueden variar el ph, como el sulfato de plomo que creo debe ser ph acido

Algo parecido había pensado yo. Temo que al remover, el poso podría provocar cortocircuito entre las placas

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Iniciado por Sulfato

Si se encontrara a faltar acido, pues la solucion sera añadir acido en cantidades muy pequeñas, paso a paso, y esperando resultado de la celda en cada uno despues de que haya realizado varios ciclos

Si hago esto -suponiendo que con éxito- no obtendría un electrólito con la concentración de H2SO4 correcta, pero con una densidad demasiado alta?
No sería recomendable, sustituir el electrólito contaminado por uno nuevo, con la densidad correcta?

Iniciado por el_cobarde

Algo parecido había pensado yo. Temo que al remover, el poso podría provocar cortocircuito entre las placas

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Si hago esto -suponiendo que con éxito- no obtendría un electrólito con la concentración de H2SO4 correcta, pero con una densidad demasiado alta?
No sería recomendable, sustituir el electrólito contaminado por uno nuevo, con la densidad correcta?

La densidad se supone que es con el electrolito con agua destilada y acido sulfurico ambos con pureza alta. Si te recomiendan una densidad determinada, es por lo que ha calculado o determinado el fabricante en funcion de la contruccion de la celda, cantidad de plomo, etc.
Si por contaminacion hay otras sales disueltas, la medida de la densidad no tiene porque indicar la cantidad de sulfurico.
Substituir el electrolito, ¿ supone removerlo para intentar sacar los posos ? porque no le veo yo la gracia ponerle electrolito nuevo con posos ahi debajo. Esto quizá es decision tuya hacerlo o no, los riesgos ya los sabes.
Pero vayamos por partes.

Iniciado por Sulfato

... porque no le veo yo la gracia ponerle electrolito nuevo con posos ahi debajo. Esto quizá es decision tuya hacerlo o no

Creo que lo ideal sería vaciar la celda, extraer el poso y rellenar con electrólito nuevo - pero eso no lo veo factible

He visto, que mi balanza no es tan buena como pensaba: Tiene una resolución de 100mg - no me sirve
Creo que pasaré de la valoración con bicarbonato y haré directamente lo último: Añadir ácido paso por paso y comprobar, si el comportamiento de la T-105 mejora. Si fuera el caso, ha habido suerte; si no, tampoco se pierde mucho

Sigo pensando, que el problema no es la falta de ácido, si no el desgaste de las placas - pero por probar no pierdo mucho

Lo de vaciar el electrolito lo hice yo con una monoblock de 12V y no sirvió de nada.
Pero yo no lo puse nuevo. Lo que hice fue cargarla a tope, vaciarla, dejar que el electrolito decantara toda la porquería y colarlo con una gasa y volverlo a meter. Pero no hubo ninguna mejoría.

También hay que decir que el colega que tenía aquella batería la había maltratado a base de bien a la pobre.

Iniciado por Luisetrix

Lo de vaciar el electrolito lo hice yo con una monoblock de 12V y no sirvió de nada

Temo que me pasaría lo mismo, aún poniendo electrólito nuevo ...
Qué síntomas tenía aquella monoblock de 12V? El poso no produjo corto, al vaciarla?

Reponiendo el mismo electrolito, no ganas demasiado, excepto lo del tema del poso y los posibles cortocircuitos.
Lo que podrias hacer, es aprovechar una reposicion de nivel para añadirle una parte de electrolito nuevo de bateria, y asi no sera sulfurico puro y de paso algo de agua tambien le entra.