Tema: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

Un paralelo de 4 (cuatro) 4048ms han muerto todos en un año y medio de servicio.

En principio no se que ha ocurrido. Todo funcionaba normal hasta que sobre las 12:30 del 27-02-2018 explotaron los cuatro. Dos de ellos cortocircuitados en el bus DC-DC, saltaron sus dos protecciones de bateria. Un tercero salto su proteccion de bateria pero marca codigo error 09 al arrancar y posteriormente se apaga por no poder iniciar. El cuarto (master) NO saltó su proteccion de bateria pero tambien da codigo de error 09 y se apaga como el tercero.

Todo indica por los cortos y los errores 09 que los 16 MOSFETs de cada uno de ellos en el DC-DC han pasado a mejor vida. Los electroliticos de ese bus habra que ver como estan pero pintan mal.

Las ultimas lecturas que tengo del sistema indican que estaban cargando al maximo las baterias (SOC 80%) desde solar (145 A hacia bateria) y habia un load en AC de unos 2 kW. Vamos lo tipico de todos los dias soleados o medio soleados. Habia algo de efecto nube pero no alarmante.



Me va a tocar abrir el quirofano y operar.

Lo que me mosquea y mucho es la causa de todo esto. Y que hayan caido los cuatro simultaneamente.

Lo unico que se me ocurre es que estaban cargando a unos 45A cada hibrido en ese momento y algun motor de carga haya pegado un picotazo en el arranque y el bus DC-DC de cada hibrido no haya podido aguantar saltando los cuatro simultaneamente.

Los hibridos eran de los antiguos (2014) excepto el master (2015). Quizas este ultimo no saltó la proteccion de bateria por llevar una electronica algo mas moderna pero esta tocado porque no inicia del todo dando code fault 09.

Ire actualizando el hilo conforme vaya operando....

Iniciado por Tejota

Todo funcionaba normal hasta que sobre las 12:30 del 27-02-2018 explotaron los cuatro ...

Experiencia dolorosa, pero muy informativa ...

Iniciado por Tejota

Me va a tocar abrir el quirofano y operar ... Ire actualizando el hilo conforme vaya operando

Sí, por favor - a ver si los resucitas

Iniciado por el_cobarde

Experiencia dolorosa, pero muy informativa ...



Sí, por favor - a ver si los resucitas

Yo creo que si.... pero esto va a ser la excusa perfecta para que venga algun PF1 5kW de los nuevos con corte a 66V y meterlo en produccion y monitorizacion a ver si son tan buenos como los pintan y marcan y hacen lo que dicen....

Prometo fotos del destrozo interior de los PF0.8 a ver que ha pasado....

Suerte en el quirófano. Estaremos atentos a tus avances.

Eso que tengas suerte, a mi explotaron las dos etapas de potencia de un Rich Electric de 6000w y casualidad solo estaba cargando las baterias a 20A (no estaba invirtiendo, pues ahora con las bat de litio compensa cargar en horas valle) y no me atrevi a operarlo (y eso que soy atrevido). El SAT me da un presupuesto inasumible, asi que estoy pensando tambien en un PF1 de esos, pero no tienen stock, tendra que esperar.
Si te atreves a operarlo animo y mucha suerte de verdad.
Saludos.
Posdata: esto de tener una instalacion solar es una ruina , pero entretiene y da alguna que otra satisfaccion.

Dale la murga al servicio tecnico, tampoco hace mucho que se te acabo la garantia, ademas parece que en paralelo fallan mas que una escopeta de feria.
A mi me exploto uno y ahora mismo estan valorando las fotos que he mandado de la placa cc con los mosfet partidos por la mitad.
Igual que a ti me salto la proteccion de bateria de ese inversor, y al reiniciar el magnetotermico cc exploto, lo he intentado arrancar solo con las baterias como me ha dicho el st y tiene que tener un corto como un castillo.
Me han mandado un pdf con las instrucciones para desmontar el inversor.
saludos.

Iniciado por fran_pascualin

Dale la murga al servicio tecnico, tampoco hace mucho que se te acabo la garantia, ademas parece que en paralelo fallan mas que una escopeta de feria.
A mi me exploto uno y ahora mismo estan valorando las fotos que he mandado de la placa cc con los mosfet partidos por la mitad.
Igual que a ti me salto la proteccion de bateria de ese inversor, y al reiniciar el magnetotermico cc exploto, lo he intentado arrancar solo con las baterias como me ha dicho el st y tiene que tener un corto como un castillo.
Me han mandado un pdf con las instrucciones para desmontar el inversor.
saludos.

No hay nada que hacer con la garantia.... estan fuera.... asi que voy a operar. Hay bastante info al respecto por inet y si son solo los mosfet y los electroliticos en materiales saldra por unos 50 euros por hibrido tirandolo largo. Como son 4 hibridos igual lo saco mas barato al comprar en masa.... son 16x4 = 64 mosfets y 4x4 = 16 electroliticos.
Parece que es la averia mas comun en estos hibridos ya que tanto en mosfets como en electroliticos estan muy justos de serie y mas en las hornadas antiguas. Los equivalentes q proponen los expertos en estos hibridos doblan en prestaciones a los de serie por el mismo precio o sea que no hay discusion...

Ya ire contando....

Al estar todos en paralelo si en alguno de ellos se queda un mosfet cruzado el resto ccuando se van activando van viendo un cruce en la carga y saltan todos, el corto a que hace mencion el SAT puede estar en al menos un mostfet.

Iniciado por Tejota

No hay nada que hacer con la garantia.... estan fuera.... asi que voy a operar. Hay bastante info al respecto por inet y si son solo los mosfet y los electroliticos en materiales saldra por unos 50 euros por hibrido tirandolo largo. Como son 4 hibridos igual lo saco mas barato al comprar en masa.... son 16x4 = 64 mosfets y 4x4 = 16 electroliticos.
Parece que es la averia mas comun en estos hibridos ya que tanto en mosfets como en electroliticos estan muy justos de serie y mas en las hornadas antiguas. Los equivalentes q proponen los expertos en estos hibridos doblan en prestaciones a los de serie por el mismo precio o sea que no hay discusion...

Ya ire contando....

Controla los drivers. Según cómo saltan los mos, se llevan por delante también el circuito de gate.

Hola...

a mi también me petó el Infini y dos veces la segunda culpa mía de no mirar lo que dice jeopardize los drivers,
no salto ningún transistor pero si la mitad o más de resistencias de base de los mosfet de potencia, son smd de
baja resistencia y actuan de fusible.

Creo como veo la situación que tendremos que importar unos miles de mosfet para repartir a toda la peña.

Según comentan en los foros Australianos los condensadores del DC bus son bastante malos y aunque
parezcan buenos recomiendan cambiarlos por unos con mejor ESR.

A lo mejor el estropicio viene de ahí ya que por los picos seguro que en tu instalación se han producido
unas cuantas veces ya y no pasó nada.

¿No has pensado en dejar los híbridos sólo para invertir?

Parece que invertir, invierten bien, y aliviarles de regular quizás les viene bien.

R.I.P

Se suicidaron en grupo, que bonito XD

No te ha roto nada?, a mi me reventó el transformador de la vitro y la bomba de la pecera.
Saludos.

Iniciado por Gabriel 2018

¿No has pensado en dejar los híbridos sólo para invertir?

Parece que invertir, invierten bien, y aliviarles de regular quizás les viene bien.

No sería mala idea.........dejar la faena de regular a quien sabe de verdad......Outback, Xantrex, Fangusun......bueno, este último no. :-)

Iniciado por Gabriel 2018

¿No has pensado en dejar los híbridos sólo para invertir?

Parece que invertir, invierten bien, y aliviarles de regular quizás les viene bien.

El porcentaje de uso en inversion nunca ha pasado del 25%. Lo normal es tener una carga media de un 15%. Date cuenta que son 4. Eso son 16 kW de tope nominal. Deberian de ir muy sueltos y sin agobios tanto invirtiendo como regulando. De hecho las temperaturas interiores en invierno iban de 30 a 40 grados y en verano llegaban hasta 60 grados pero nunca los vi pasar mas de esa temperatura.

Iniciado por Photon

R.I.P

Se suicidaron en grupo, que bonito XD

Eso es lo que me mosquea mucho.... Por que los cuatro ?? Dos mas que los otros dos....pero los cuatro OUT.

Iniciado por fran_pascualin

No te ha roto nada?, a mi me reventó el transformador de la vitro y la bomba de la pecera.
Saludos.

Supongo que en tu caso sera debido a la arquitectura del bus. En los off-grid si el bus DC-DC peta no hay salida AC de ningun tipo. De hecho no he notado nada raro. Las unicas cargas que estarian funcionando serian dos o tres motores, electronica de seguridad y alguna luminaria.... todo funciona como antes en el lado cargas.

Tejota 1º tus hibridos tenían el software cambiado o tenia el original, tengo entendido que alos australianos les suelen pasar Alguna que otra se les suelen explotar puede ser un fallo de software gracias

En segundo lugar decirte que lo ciento y pronta recuperación un saludo Tejota

Iniciado por Tejota

El porcentaje de uso en inversion nunca ha pasado del 25%. Lo normal es tener una carga media de un 15%. Date cuenta que son 4. Eso son 16 kW de tope nominal. Deberian de ir muy sueltos y sin agobios tanto invirtiendo como regulando. De hecho las temperaturas interiores en invierno iban de 30 a 40 grados y en verano llegaban hasta 60 grados pero nunca los vi pasar mas de esa temperatura.



Eso es lo que me mosquea mucho.... Por que los cuatro ?? Dos mas que los otros dos....pero los cuatro OUT.




Supongo que en tu caso sera debido a la arquitectura del bus. En los off-grid si el bus DC-DC peta no hay salida AC de ningun tipo. De hecho no he notado nada raro. Las unicas cargas que estarian funcionando serian dos o tres motores, electronica de seguridad y alguna luminaria.... todo funciona como antes en el lado cargas.

Siento lo que te ha pasado. Por lo que comentas, por tener 4 en paralelo y decias que tenias algunos motores en marcha., y por algo que recuerdo haber leído, supongo que es una instalación semi-industrial o taller.
En la red, hay algún dispositivo de correción de factor de potencia ? En caso afirmativo, por ahí podrían haber ido los tiros, con alguna conexión-desconexión de algún motor o carga, el retardo en actuar del corrector del factor de potencia podría haber hecho auto-oscilar la red ( generación de armónicos) provocando sobrecarga y/o sobretensión en el puente del inverter, pasándolo al bus DC del Voltronic. Eso también explicaría el fallo simultaneo de los 4, me parece haber entendido.
El fallo 09 que indican es fallo de la precarga de los condensadores del bus DC, esto funciona de la siguiente forma:
Si el puente ondulador + trafo HF cargan de golpe el bus DC, la sobrecorriente podría destruir los mosfets del lado de bateria, el trafo HF o el puente bidireccional controlado que hay entre el lado de alta del trafo HF y el bus DC. Para evitar esto, en el arranque, el voltronic dispone de un pequeño circuito ( fuente conmutada) de carga que lentamente va cargando el bus DC ( los condensadores) para evitar que cuando entre el ondulador desde lado baterías, provoque un gran consumo de corriente ( no olvidar que los electrolíticos descargados es casi como un cortocircuito).
Si el soft start del bus DC no consigue cargar ( por fallo propio ) o por cortocircuito en el bus DC, el inversor nunca arrancará, al menos la parte de potencia.

Si necesitas algún detalle o ayuda para la reparación, envíame un MP.

Saluidos

Iniciado por Sulfato

Siento lo que te ha pasado. Por lo que comentas, por tener 4 en paralelo y decias que tenias algunos motores en marcha., y por algo que recuerdo haber leído, supongo que es una instalación semi-industrial o taller.
En la red, hay algún dispositivo de correción de factor de potencia ? En caso afirmativo, por ahí podrían haber ido los tiros, con alguna conexión-desconexión de algún motor o carga, el retardo en actuar del corrector del factor de potencia podría haber hecho auto-oscilar la red ( generación de armónicos) provocando sobrecarga y/o sobretensión en el puente del inverter, pasándolo al bus DC del Voltronic. Eso también explicaría el fallo simultaneo de los 4, me parece haber entendido.
El fallo 09 que indican es fallo de la precarga de los condensadores del bus DC, esto funciona de la siguiente forma:
Si el puente ondulador + trafo HF cargan de golpe el bus DC, la sobrecorriente podría destruir los mosfets del lado de bateria, el trafo HF o el puente bidireccional controlado que hay entre el lado de alta del trafo HF y el bus DC. Para evitar esto, en el arranque, el voltronic dispone de un pequeño circuito ( fuente conmutada) de carga que lentamente va cargando el bus DC ( los condensadores) para evitar que cuando entre el ondulador desde lado baterías, provoque un gran consumo de corriente ( no olvidar que los electrolíticos descargados es casi como un cortocircuito).
Si el soft start del bus DC no consigue cargar ( por fallo propio ) o por cortocircuito en el bus DC, el inversor nunca arrancará, al menos la parte de potencia.

Si necesitas algún detalle o ayuda para la reparación, envíame un MP.

Saluidos

Ok Sulfato.... mas o menos sabia que funcionaba esto asi. Si no te importa preferiria debatir esto en publico mas que en privado. Mas que nada porque el hilo enriquece el foro y hay mucha gente con estos aparatos que tarde o temprano algun dia les va a pasar esta averia. No tengo ningun dispositivo corrector de factor de potencia en la linea de cargas.

Ya he abierto en canal un hibrido, el desmontaje es un poco laborioso pero al final consigues sacar la placa base. Bien, no se ve ningun fogonazo en los MOS del bus DC ni en sus drivers, ni los condensadores de ese bus se ven hinchados ni nada. Dejo fotos:




Este hibrido directamente da corto en DC baterias.... sobre unos 500 ohmios entre positivo y negativo. Y logicamente salta el breaker q tiene a bateria en cuanto lo rearmas. Me inclino a pensar que los electroliticos del bus se han cruzado o alguno de los cuatro..... de hecho dan cero ohmios. Como es lo mas facil de desoldar los voy a quitar los cuatro a ver que dan....
Alguna sugerencia ??

Iniciado por Tejota

Ok Sulfato.... mas o menos sabia que funcionaba esto asi. Si no te importa preferiria debatir esto en publico mas que en privado. Mas que nada porque el hilo enriquece el foro y hay mucha gente con estos aparatos que tarde o temprano algun dia les va a pasar esta averia. No tengo ningun dispositivo corrector de factor de potencia en la linea de cargas.

Ya he abierto en canal un hibrido, el desmontaje es un poco laborioso pero al final consigues sacar la placa base. Bien, no se ve ningun fogonazo en los MOS del bus DC ni en sus drivers, ni los condensadores de ese bus se ven hinchados ni nada. Dejo fotos:




Este hibrido directamente da corto en DC baterias.... sobre unos 500 ohmios entre positivo y negativo. Y logicamente salta el breaker q tiene a bateria en cuanto lo rearmas. Me inclino a pensar que los electroliticos del bus se han cruzado o alguno de los cuatro..... de hecho dan cero ohmios. Como es lo mas facil de desoldar los voy a quitar los cuatro a ver que dan....
Alguna sugerencia ??

Hola,
Es posible, claro, de que se haya cortocircuitado algun electrolítico del lado DC baterias, pero creo que lo más probable es que se hayan cortocircuitado algunos de los mosfets. Es sencillo comprobarlos, mirandolos de frente con las patas hacia abajo, el primer pin izquierda es la puerta, el centro es el drenador y el de derecha surtidor . Con multimetro en posición 'diodo', punta roja al del medio (drenador) y negra a derecha ( surtidor) debería marcar infinito ó máximo, (depende del multímetro) y en sentido inverso deberia marcar el diodo interno en antiparalelo que tienen valores desde 200 a 600. Normalmente cuando se cortocircuitan, incluso desde la puerta ( gate) marcan corto con el resto de patas. Si hay alguno en corto, el manual reparacion recomienda cambiarlos todos, aunque lo más probable es que se hayan fastidiado varios.
Pero previamente hay que comprobar otras cosas, cuando se destruyen los Mosfets, es que otra parte a fallado, ahí hay que ir al trafo HF o al lado bus DC.
No hace falta decir que sólo hay que hacer 4 comprobaciones, puesto que van en 4 grupos de 4 en paralelo, si no recuerdo mal.

Dan corto en los dos sentidos en los MOS. Tiene que haber cruzado algun electrolitico....

Vaya tela!! Por si te sirve de ayuda aquí tienes el manual de servicio de mi híbrido, seguramente es parecido

http://d.mustups.com/service/PH1800P...ice-Manual.pdf

Espero que tengas suerte y los puedas reparar

Iniciado por Tejota

Dan corto en los dos sentidos en los MOS. Tiene que haber cruzado algun electrolitico....

Piensa en el puente en 'H' que tiene 4 ramas, que manejan un trafo HF que tiene pocas espiras de cable muy grueso ( resistencia ínfima), un cortocircuito en una de las ramas automaticamente origina un cortocircuito en la rama superior o inferior.... mi opinión es que son los mosfets.

Iniciado por Tejota

Dan corto en los dos sentidos en los MOS. Tiene que haber cruzado algun electrolitico....

Si dan corto-circuito en ambos sentidos D-S, son los Mos.
Los inversores "paralelables", los carga el diablo: si salta uno, se lleva a los otros.

Efectivamente son los MOS. He sacado los 16 y 8 estan en corto. Los electroliticos, 3 de ellos marcan bien y uno no se comporta como los otros 3. Habra que hacer lo que dicen los aussies.... cambiar los electroliticos y todos los MOS.

Me falta mirar los drivers y ver q esos resistores estan bien... para mañana q me canso...

Iniciado por Tejota

Efectivamente son los MOS. He sacado los 16 y 8 estan en corto. Los electroliticos, 3 de ellos marcan bien y uno no se comporta como los otros 3. Habra que hacer lo que dicen los aussies.... cambiar los electroliticos y todos los MOS.

Me falta mirar los drivers y ver q esos resistores estan bien... para mañana q me canso...

Mi consejo, antes de montarlos, comprueba los IGBTs de los 2 puentes de la parte del bus DC. Ahí también hay varios condensadores electrolíticos de 450 o 500V, creo recordar. También hay el convertidor Buck con 1 ó 2 Mos/Igbt + diodo de recuperación en antiparalelo al bus DC.
Si hay un fallo en esa parte, te volverian a saltar los Mos de la parte Dc de bateria.
Hay una prueba relativamente sencilla para no fundirlos otra vez, antes de montar otra vez los 16 Mos de la parte de bateria.