Tema: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

Iniciado por Tejota

El porcentaje de uso en inversion nunca ha pasado del 25%. Lo normal es tener una carga media de un 15%. Date cuenta que son 4. Eso son 16 kW de tope nominal. Deberian de ir muy sueltos y sin agobios tanto invirtiendo como regulando. De hecho las temperaturas interiores en invierno iban de 30 a 40 grados y en verano llegaban hasta 60 grados pero nunca los vi pasar mas de esa temperatura.

Pero también es mucha casualidad que haya ocurrido cuando estaba regulando a tope... Por eso te comentaba lo de la posibilidad de regular de forma externa...

Iniciado por Sulfato

Mi consejo, antes de montarlos, comprueba los IGBTs de los 2 puentes de la parte del bus DC. Ahí también hay varios condensadores electrolíticos de 450 o 500V, creo recordar. También hay el convertidor Buck con 1 ó 2 Mos/Igbt + diodo de recuperación en antiparalelo al bus DC.
Si hay un fallo en esa parte, te volverian a saltar los Mos de la parte Dc de bateria.
Hay una prueba relativamente sencilla para no fundirlos otra vez, antes de montar otra vez los 16 Mos de la parte de bateria.

De los 16 MOS 11 en corto ufff!!, 3 en semicorto y 2 aparentemente bien.

Los IGBTs DC/DC Q27 A Q30 estan bien, asi como sus drivers. Pero el BUCK me da corto en los dos IGBTs Q31 Y Q32. Vaya esto no me lo experaba... Que hace exactamente el BUCK este ? De hecho en el manual de servicio para el error 09 no dice nada de comprobar el BUCK. Lo he hecho por hacerlo y me sale un corto en los dos IGBTs/MOS.


Sigo sin encontrar la causa de todo esto. La unica anomalia por llamarlo de alguna manera en el cluster de 4 hibridos es que 3 eran identicos (slaves) y uno diferente (master). Los slaves son de tecnologia antigua (radiador en la parte superior) y el master es mas reciente sin radiador arriba. Cuando fui a ver el estado de los hibridos tras la averia los 3 iguales solo marcaba el icono de red mientras que en el master marcaba campo solar y bateria.
LOs breakers de bateria (125A) solo habian saltado en los 3 identicos mientras que en el master no habia saltado.

El fusible de 200A interno que llevan los hibridos esta intacto.

Otra particularidad del sistema es que estaba trabajando a 23 vasos para en invierno hacer las absorciones mas mejor. No se si tendra algo que ver.

Si hubiera habido algun consumo en cargas importante hubieran saltado antes otras protecciones y no cascar los MOS del DC-DC y los del BUCK.

Otro tema a tener en cuenta es que estaban funcionando con firmware modificado pero en principio solo afectaria a la parte de regulacion. De hecho las etapas de absorcion y flotacion en condiciones adversas las hacia bastante bien, eso si, este invierno han estado muchas horas en 58,4V absorbiendo con 23 vasos.

Iniciado por Gabriel 2018

Pero también es mucha casualidad que haya ocurrido cuando estaba regulando a tope... Por eso te comentaba lo de la posibilidad de regular de forma externa...

Por eso se llaman hibridos 3 en 1. SE supone que deben poder hacer las 3 cosas en un mismo equipo. No creo que tenga que ver. Hay algo mas que se me escapa y es la causa de este desastre.

Que explicacion tecnica hay para que se haya llevado los cuatro por delante?? Visto lo visto la ventaja de modularidad que presentan se va al traste si en una averia asi se lleva todo por delante.

Y si no hubiesen estado paralelizados con sus tarjetas ?? Habria pasado lo mismo??

Esto da para replantearse muchas cosas....

Iniciado por Tejota

De los 16 MOS 11 en corto ufff!!, 3 en semicorto y 2 aparentemente bien.

Los IGBTs DC/DC Q27 A Q30 estan bien, asi como sus drivers. Pero el BUCK me da corto en los dos IGBTs Q31 Y Q32. Vaya esto no me lo experaba... Que hace exactamente el BUCK este ? De hecho en el manual de servicio para el error 09 no dice nada de comprobar el BUCK. Lo he hecho por hacerlo y me sale un corto en los dos IGBTs/MOS.


Sigo sin encontrar la causa de todo esto. La unica anomalia por llamarlo de alguna manera en el cluster de 4 hibridos es que 3 eran identicos (slaves) y uno diferente (master). Los slaves son de tecnologia antigua (radiador en la parte superior) y el master es mas reciente sin radiador arriba. Cuando fui a ver el estado de los hibridos tras la averia los 3 iguales solo marcaba el icono de red mientras que en el master marcaba campo solar y bateria.
LOs breakers de bateria (125A) solo habian saltado en los 3 identicos mientras que en el master no habia saltado.

El fusible de 200A interno que llevan los hibridos esta intacto.

Otra particularidad del sistema es que estaba trabajando a 23 vasos para en invierno hacer las absorciones mas mejor. No se si tendra algo que ver.

Si hubiera habido algun consumo en cargas importante hubieran saltado antes otras protecciones y no cascar los MOS del DC-DC y los del BUCK.

Otro tema a tener en cuenta es que estaban funcionando con firmware modificado pero en principio solo afectaria a la parte de regulacion. De hecho las etapas de absorcion y flotacion en condiciones adversas las hacia bastante bien, eso si, este invierno han estado muchas horas en 58,4V absorbiendo con 23 vasos.




Por eso se llaman hibridos 3 en 1. SE supone que deben poder hacer las 3 cosas en un mismo equipo. No creo que tenga que ver. Hay algo mas que se me escapa y es la causa de este desastre.

Que explicacion tecnica hay para que se haya llevado los cuatro por delante?? Visto lo visto la ventaja de modularidad que presentan se va al traste si en una averia asi se lleva todo por delante.

Y si no hubiesen estado paralelizados con sus tarjetas ?? Habria pasado lo mismo??

Esto da para replantearse muchas cosas....

El Buck transforma la tensión de placas a la tensión de baterías. Me tengo que hacer un esquema de esto...

Iniciado por Tejota

De los 16 MOS 11 en corto ufff!!, 3 en semicorto y 2 aparentemente bien.

Es normal que casquen casi todos ( bueno, tu no lo veras normal, pero asi es).

Iniciado por Tejota

Los IGBTs DC/DC Q27 A Q30 estan bien, asi como sus drivers. Pero el BUCK me da corto en los dos IGBTs Q31 Y Q32. Vaya esto no me lo experaba... Que hace exactamente el BUCK este ? De hecho en el manual de servicio para el error 09 no dice nada de comprobar el BUCK. Lo he hecho por hacerlo y me sale un corto en los dos IGBTs/MOS.


Sigo sin encontrar la causa de todo esto. La unica anomalia por llamarlo de alguna manera en el cluster de 4 hibridos es que 3 eran identicos (slaves) y uno diferente (master). Los slaves son de tecnologia antigua (radiador en la parte superior) y el master es mas reciente sin radiador arriba. Cuando fui a ver el estado de los hibridos tras la averia los 3 iguales solo marcaba el icono de red mientras que en el master marcaba campo solar y bateria.
LOs breakers de bateria (125A) solo habian saltado en los 3 identicos mientras que en el master no habia saltado.

El fusible de 200A interno que llevan los hibridos esta intacto.

Otra particularidad del sistema es que estaba trabajando a 23 vasos para en invierno hacer las absorciones mas mejor. No se si tendra algo que ver.

Si hubiera habido algun consumo en cargas importante hubieran saltado antes otras protecciones y no cascar los MOS del DC-DC y los del BUCK.

Otro tema a tener en cuenta es que estaban funcionando con firmware modificado pero en principio solo afectaria a la parte de regulacion. De hecho las etapas de absorcion y flotacion en condiciones adversas las hacia bastante bien, eso si, este invierno han estado muchas horas en 58,4V absorbiendo con 23 vasos.




Por eso se llaman hibridos 3 en 1. SE supone que deben poder hacer las 3 cosas en un mismo equipo. No creo que tenga que ver. Hay algo mas que se me escapa y es la causa de este desastre.

Que explicacion tecnica hay para que se haya llevado los cuatro por delante?? Visto lo visto la ventaja de modularidad que presentan se va al traste si en una averia asi se lleva todo por delante.

Y si no hubiesen estado paralelizados con sus tarjetas ?? Habria pasado lo mismo??

Esto da para replantearse muchas cosas....

Iniciado por Gabriel 2018

El Buck transforma la tensión de placas a la tension de baterías. Me tengo que hacer un esquema de esto...

El Buck en la placa principal, es para la carga de baterias, el mismo puente inverter pasa a trabajar en otro cuadrante e inyecta tension en el BUS DC, el Buck adapta tension y la entrega al otro puente que maneja el trafo HF, y ya en baja tension ( 48V) el puente de grupos de mosfets lo inyectan a bateria.
En estos hibridos, el regulador ( PWM. MPPT), esta situado en una placa aparte, y su salida se conecta internamente junto a la entrada de baterias.

Los transistores Q31/Q32 MOS/Igbt del Buck, cuando no trabaja el cargador, es un simple interruptor de potencia que conecta la salida del puente Q27/Q30 al BUS DC ( 400 V) donde hay los condensadores gordos y el puente inversor de alterna. Podría ser que el Buck tambien trabajara cuando el inversor tiene una carga altamente inductiva, pero no estoy seguro.
Cuando se activa el soft start, el switch Q31/Q32 del buck debe estar abierto, el soft start va cargando lentamente los condensadores del puente inversor ( 400V ) y cuando el control detecta que ha llegado a esta tension, entonces se activa el inversor DC del lado 48V + el del lado alta del trafo HF ( rectificador controlado ) y por ultimo el switch del BUCK.
Si el soft start no puede cargar el BUS DC a 400V ( error 09), es o porque esta averiado o porque hay algun componente cortocircuitado ( Igbts puente Inversor), pero como en tu caso estan cortocircuitado el switch del Buck, tambien seria posible los Igbts puente rectificador HF a DC, y en su caso el diodo del Buck tambien podria estar dañado pero sin estar cortocircuitado y marcando como diodo bueno con el poli­metro ( experiencia personal ).

Tendrias que probar:
1.-Levantar Q31/Q32, irremediablemante lo tendras que hacer igualmente.
2.- Comprobar, con el polimetro, que no marca cortocircuito en el lado DC del puente inversor AC ( en bornes de condensadores de 400-450V ), ya sabes como se comporta el polimetro con condensadores.
3.- Comprobar idem en el lado puente Q27 a Q30, aqui no hay condensadores electroliticos gordos, solo algunos de film metalico.
4.- puntos 2 y 3 comprobar en ambos sentidos ( la polaridad de las puntas de prueba).

Comenta resultados y podremos avanzar en la reparacion.
Elucubraciones sobre la causa de la averi­a, pues pueden ser muchas, ya has comentado alguna. Versiones diferentes del hi­brido pueden interpretar de forma diferente los cambios de tension en el BUS DC y reaccionar cada uno a su manera ( me refiero al nuevo respecto al viejo ).

Saludos

Porque una vez los reparas los pones en circuitos separados y repartes el consumo AC de la casa en cada inversor siempre y cuando no tengas consumos muy grandes como vitro por ejemplo.

Saludos

Es una pena, bastante dinero. Uno de los problemas suelen ser los tests de fabrica de los productos. Hay fabricantes que testan los productos al limite i otros mas o menos. Eso se refleja en el precio de venta i en la probabilidad de fallar. A ver si tienes suerte i lo arreglas. No te puedo echar hna mano porque no tengo uno ya que no soy muy amigo de 3 en 1. Si lo arreglas te convertiras en un master de los todo en uno.

Iniciado por Sulfato

El Buck en la placa principal, es para la carga de baterias, el mismo puente inverter pasa a trabajar en otro cuadrante e inyecta tension en el BUS DC, el Buck adapta tension y la entrega al otro puente que maneja el trafo HF, y ya en baja tension ( 48V) el puente de grupos de mosfets lo inyectan a bateria.
En estos hibridos, el regulador ( PWM. MPPT), esta situado en una placa aparte, y su salida se conecta internamente junto a la entrada de baterias.

L

Sí, he mirado el manual de kktuo y el buck al que hace referencia no tiene nada que ver con el regulador solar.

Iniciado por Tejota

De los 16 MOS 11 en corto ufff!!, 3 en semicorto y 2 aparentemente bien.



Por eso se llaman hibridos 3 en 1. SE supone que deben poder hacer las 3 cosas en un mismo equipo. No creo que tenga que ver. Hay algo mas que se me escapa y es la causa de este desastre.

Que explicacion tecnica hay para que se haya llevado los cuatro por delante?? Visto lo visto la ventaja de modularidad que presentan se va al traste si en una averia asi se lleva todo por delante.

Y si no hubiesen estado paralelizados con sus tarjetas ?? Habria pasado lo mismo??

Esto da para replantearse muchas cosas....

Hola Tejota,
pienso que el problema es comun a todos los que trabajan en paralelo, en el Rich que se me ha quemado los 6kw los obtiene con dos placas de 3kw, y segun el SAT cuando una se cortocircuita la otra entra en 'contraposicion' (palabra suya) y tambien se cortocircuita, esto es lo que me ha pasado a mi y es un inversor caro y bastante bueno (en teoria).
Viendo lo que te ha pasado y mi experiencia yo no pondria estos equipos en paralelo, aunque ya sabes que aunque nosotros no los pangamos si lo hacen los fabricantes, el problema es cuando necesitas mas de 5kw, pues poner circuitos separados tampoco es una buena idea, se desperdica mucha energia (o se deja de usar).

Tambien me gustaria comentar el tema de los circutos de proteccion, pues si que evitan males mayores pero no evitan que se estropeen los inversores.
Yo tengo a la entrada del positivo del invensor un PIA chino de 2P de 63A DC ( yo puse los dos polos en paralelo para asi obtener un PIA 126A, cada uno de los polos tiene su cable de 16mm que va al inversor) para desconectar la entrada al INV, tambien tengo un fusible de 100A de cuchilla en el polo '-' a la salida de la bateria, que pensaba que era la proteccion ideal.
El dia de la mascleta, el PIA del '+' estaba disparado (menos mal) y el PIA del AC IN tambien (solo estaba cargando 1kw a la bateria), el fusible de 100A intacto, rearme el PIA del '+' y salto enseguida, el fusible de cuchilla no actuo.
Como veis esto de que salte el PIA de 126A y el fusible de 100A no, aunque no esta mal desde el punto de vista monetario, pues el fusible es caro.
De todas formas estoy contento con el PIA de DC chino/barato, y el fusible se supone que actuaria a los pocos segundos si el PIA se cortocircuitase (doble seguridad).
Saludos.

Iniciado por jmargaix

Hola Tejota,
pienso que el problema es comun a todos los que trabajan en paralelo, en el Rich que se me ha quemado los 6kw los obtiene con dos placas de 3kw, y segun el SAT cuando una se cortocircuita la otra entra en 'contraposicion' (palabra suya) y tambien se cortocircuita, esto es lo que me ha pasado a mi y es un inversor caro y bastante bueno (en teoria).
Viendo lo que te ha pasado y mi experiencia yo no pondria estos equipos en paralelo, aunque ya sabes que aunque nosotros no los pangamos si lo hacen los fabricantes, el problema es cuando necesitas mas de 5kw, pues poner circuitos separados tampoco es una buena idea, se desperdica mucha energia (o se deja de usar).

A eso me refería con que los paralelos los carga el diablo.
Mejor evitarlos y operar siempre con unidades "single" de la potencia necesaria.

Eso nos dice la experiencia, pero por qué razón o razones?

Ola a todos ami me paso algo parecido tenia anteriormemte un 4048ms y un fm80 y un dia aciendo pruevas cortocircuite por 1 segundo las baterias y el 4048ms lo vi pegar un explotido y echar humo y el fm no le paso nada entonces compre un 5048ms y mi fm el. 4048ms lo desmonte y vi que tenia roto 6 mosfer y compre 10 mosfer con la misma referencia en aliexpres me costaron sobre 8€ muy baratos pero intente desoldarlos y eso es imposible porlomenos para mi esta muy duros y selo deje aun amigo ace 1 mes y todabia no le a metido mano si algun dia lo arreglo lo ablo por qui fotos si tengo de como kedo los mosfer tostados pero nose como se suben ... o nose si kizas tenga algo mas roto aparte de los mosfer

Iniciado por Gabriel 2018

Eso nos dice la experiencia, pero por qué razón o razones?

He ido al "templo Jedai" a preguntar. Esa gente los han machacado muchisimo. Sulfato tambien domina las "artes Jedai" de estos aparatos pero no se si conoce a fondo la forma en que trabajan en cluster.

He estado mirando y remirando todos los datos almacenados del dia de autos a la hora, minuto y segundos. Todo indica un funcionamiento normal a esas horas del dia. No era un dia soleado al 100%, mas bien nubes y claros pero sin cambios rapidos. La curva de produccion estaba entrando en el maximo de la gaussiana (9 kW), faltaria una hora y media o asi para llegar a absorcion. Las cargas AC habituales inductivas, no mas de 3 kW. La tension de bateria estaba ya en casi 53V. Faltaban todavia de entrar 350 Ah.

Los amperios a bateria aportados por cada hibrido eran normales, el que menos 39A y el que mas 45A.

Bueno voy desmontando a ratos.... ojala le pudiera dedicar mas tiempo a la reparacion. Los MOS del Buck estan jodidos de sacar ya que hay mucha "maleza" de por medio. He tenido que quitar 5 o 6 condensadores de poliester gordos para abrirme paso para levantar patas. El diodo gordo D13 lo he levantado tambien y da correcto en teoria. La verdad es que si al final voy a sacar todo el disipador de los IGBTs los cambiare tambien. El film/pegatina/adhesivo de aislamiento que llevan los igbts y los mos es para echar de comer aparte ya que hay que quitar todo el disipador para poder sacarlos. El que los pensó asi se cubrio de gloria.

Ire despacio con el tema.... se me ha juntado un monton de cosas en el curro y el dia solo tiene 24 horas.

Pues no, no conozco como trabajan en cluster.

No acabo de entender que tengas que desmontar todo el disipador... Que yo recuerde, solo tuve que desoldar el condensador más grande ( negro) y a lo sumo uno o dos de los mas pequeños para substituir los 2 Mosfet/Igbts y el diodo del BUCK, cortando las patas y soltando el tornillo ya se podian sacar.
Las pegatinas o pad termal de aislamiento, deben estar muy resecos para que no salgan facilmente:



Si los dos puentes de Igbts estan bien, con todos los mosfets de DC bateria extraidos, componentes BUCK extraidos y en ambos casos verificado que no haya puentes de estaño ya se podria probar que no de el error 09. El hibrido para arrancar ( al menos modelos PWM anteriores a 2014), solo precisa de la placa principal ( con la de control colocada por supuesto), conectado a un sistema de 48 o 50V minimo ( podria ser una fuente de laboratorio regulable) y con el cable del interruptor. Al cabo de unos segundos, 10 o 20 máximo, la tension en bornes de los condensadores electroliticos del BUS DC deberia llegar a los 400V. Llegar a ese punto, ya es medio camino de la reparacion.

He estado enredando algo en el "templo Jedai" y la verdad es que sigo sin encontrarle una explicación.

Por lo que dices, no sería raro un cambio de irradiación rápida, pasando de unos 200 w/m2 a unos 1200 w/m2, pero claro, por muy lentos que sean los híbridos regulando, debería haber cortado a los famosos 60 V.

Lo que me resulta raro es que se dañen los tres iguales sin que se dañe algún IGBT de la parte inversora.¿Cómo se han propagado los daños de uno a otro? Incluso suponiendo que las tensiones de los buses de 400 Vdc no fuesen exactamente iguales, en la salida, antes de la carga AC, tienen un inductor que debería absorber esas variaciones.

Según me pareció ver, la tarjeta de comunicaciones entre híbridos, lo que hace es activar de forma simultánea los IGBTS cuando están en paralelo, y de forma secuencial cuando están en trifásica. ¿Podría haber sido un retardo en la tarjeta?

Iniciado por Sulfato

Pues no, no conozco como trabajan en cluster.

No acabo de entender que tengas que desmontar todo el disipador... Que yo recuerde, solo tuve que desoldar el condensador más grande ( negro) y a lo sumo uno o dos de los mas pequeños para substituir los 2 Mosfet/Igbts y el diodo del BUCK, cortando las patas y soltando el tornillo ya se podian sacar.
Las pegatinas o pad termal de aislamiento, deben estar muy resecos para que no salgan facilmente:



Si los dos puentes de Igbts estan bien, con todos los mosfets de DC bateria extraidos, componentes BUCK extraidos y en ambos casos verificado que no haya puentes de estaño ya se podria probar que no de el error 09. El hibrido para arrancar ( al menos modelos PWM anteriores a 2014), solo precisa de la placa principal ( con la de control colocada por supuesto), conectado a un sistema de 48 o 50V minimo ( podria ser una fuente de laboratorio regulable) y con el cable del interruptor. Al cabo de unos segundos, 10 o 20 máximo, la tension en bornes de los condensadores electroliticos del BUS DC deberia llegar a los 400V. Llegar a ese punto, ya es medio camino de la reparacion.

Pues los pad termal no estaban resecos, estaban lo siguiente.... los de los mosfets hasta que no saqué todo el disipador no salieron. Parecia que estaban pegados con loctite....
Asi que los IGBTs imaginatelo.... ni haciendo palanca en el disipador se despegan cortando las patas.
No tengo fuente de laboratorio de ese voltaje.... la que tengo es maximo 30V. Asi que no se como lo hare.
Estoy esperando herramienta y material para la reparacion. Yo creo que llegara esta semana.

Iniciado por Gabriel 2018

He estado enredando algo en el "templo Jedai" y la verdad es que sigo sin encontrarle una explicación.

Por lo que dices, no sería raro un cambio de irradiación rápida, pasando de unos 200 w/m2 a unos 1200 w/m2, pero claro, por muy lentos que sean los híbridos regulando, debería haber cortado a los famosos 60 V.

Lo que me resulta raro es que se dañen los tres iguales sin que se dañe algún IGBT de la parte inversora.¿Cómo se han propagado los daños de uno a otro? Incluso suponiendo que las tensiones de los buses de 400 Vdc no fuesen exactamente iguales, en la salida, antes de la carga AC, tienen un inductor que debería absorber esas variaciones.

Según me pareció ver, la tarjeta de comunicaciones entre híbridos, lo que hace es activar de forma simultánea los IGBTS cuando están en paralelo, y de forma secuencial cuando están en trifásica. ¿Podría haber sido un retardo en la tarjeta?

Olvidate de la parte inversora.... todo ha venido desde regulacion hacia baterias. Como maximo ha llegado al buck pero de ahi no ha pasado. Esto tiene su logica pq enla parte de carga de AC no habia mucho trabajo, todo se estaba concentrando en el bus DC-DC (150A a bateria). Los mosfets de este bus estan a pelo con la bateria, si se empiezan a cruzar es un corto a bateria por lo que iran cruzandose todos los mosfet hasta que salte el breaker del hibrido. Si no es lo suficientemente rapido ese breaker, los mosfets de los otros hibridos recibiran el corto y dependiendo de como esten de saludables los electroliticos del bus DC-DC de esos hibridos para absorber lo que viene, se iran cruzando tambien hasta que sus breakers corten. Los 3 breakers que habian saltado eran los hibridos mas antiguos con electronica mas justa tanto en mosfets como en electroliticos. El unico breaker que no saltó fue el del hibrido mas moderno con unos mosfets mas robustos pero que algo le tocó tambien.
Las placas de paralelizacion no creo que tengan nada que ver porque van conectadas directamente a la placa de control CPU1 y si alguna fallase no puede provocar un corto en el lado bateria por ese fallo.
Estoy partiendo de la base de que en el lado DC ha habido un corto ya sea por un mosfet y los demas en cascada.

Las placas SCC no se como estaran. Hasta que no regresé a casa y desconecté todo estarian recibiendo solitrol del bueno sin sacarlo a ningun sitio....

La cosa pinta mal.... ya me voy haciendo a la idea de siniestro total.

Iniciado por Tejota

Pues los pad termal no estaban resecos, estaban lo siguiente.... los de los mosfets hasta que no saqué todo el disipador no salieron. Parecia que estaban pegados con loctite....
Asi que los IGBTs imaginatelo.... ni haciendo palanca en el disipador se despegan cortando las patas.
No tengo fuente de laboratorio de ese voltaje.... la que tengo es maximo 30V. Asi que no se como lo hare.
Estoy esperando herramienta y material para la reparacion. Yo creo que llegara esta semana.

Pues supongo que todos esos años funcionando tantas horas cada dia, el calor ha hecho mella en los pads. Con 4 baterias AGM pequeñas de minimo 5ah te arrancará bien, comprobado.

Iniciado por Tejota

Olvidate de la parte inversora.... todo ha venido desde regulacion hacia baterias. Como maximo ha llegado al buck pero de ahi no ha pasado. Esto tiene su logica pq enla parte de carga de AC no habia mucho trabajo, todo se estaba concentrando en el bus DC-DC (150A a bateria). Los mosfets de este bus estan a pelo con la bateria, si se empiezan a cruzar es un corto a bateria por lo que iran cruzandose todos los mosfet hasta que salte el breaker del hibrido. Si no es lo suficientemente rapido ese breaker, los mosfets de los otros hibridos recibiran el corto y dependiendo de como esten de saludables los electroliticos del bus DC-DC de esos hibridos para absorber lo que viene, se iran cruzando tambien hasta que sus breakers corten. Los 3 breakers que habian saltado eran los hibridos mas antiguos con electronica mas justa tanto en mosfets como en electroliticos. El unico breaker que no saltó fue el del hibrido mas moderno con unos mosfets mas robustos pero que algo le tocó tambien.
Las placas de paralelizacion no creo que tengan nada que ver porque van conectadas directamente a la placa de control CPU1 y si alguna fallase no puede provocar un corto en el lado bateria por ese fallo.
Estoy partiendo de la base de que en el lado DC ha habido un corto ya sea por un mosfet y los demas en cascada.

Las placas SCC no se como estaran. Hasta que no regresé a casa y desconecté todo estarian recibiendo solitrol del bueno sin sacarlo a ningun sitio....

La cosa pinta mal.... ya me voy haciendo a la idea de siniestro total.

Yo creo que si no se ha quemado el PCB, placa de control ( CPU) esta bien, y el trafo HF esta bien, el equipo es recuperable 100%.
Lo que no me acaba de cuadrar es que un corto en uno de los puentes de un equipo, haga saltar los puentes de los otros equipos, un corto provocaria una caída de la trnsión de baterias, que no entiendo como puede afectar a los puentes de los otros equipos, a no ser que con el transitorio y ese subito valle de bajada-aumento de tensión el control se 'descontrole', valga la redundancia, y provoque una corriente brutal cuando intentan corregir el PWM para mantener la potencia ( pensar que el control no es instantaneo, tiene un tiempo de proceso, señal analogica-> CPU -> correción)
Entonces, ¿ Qué sentido tiene que también se hayan jodido los MOS/Igbts del BUCK del BUS DC de 400V ? eso esta al otro lado del trafo HF...

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Me interesaria que realizaras 4 medidas, es una prueba rápida del diodo del BUCK ( tengo una sospecha)
1.- referencia del susodicho diodo
2.- 2 Medidas con el polímetro en posicion diodo, en AMBOS sentidos
3.- 2 Medidas con el polimetro en posicion ohmios, en AMBOS sentidos.

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4.-Tambien referencias de los MOS/Igbts del Buck.

Sospechas que el diodo Buck entró en conducción inversa?

Iniciado por Gabriel 2018

Sospechas que el diodo Buck entró en conducción inversa?

Exactamente. Lo que puedo asegurar, es que el fallo del diodo del Buck, ocasiona fallo de los IGBT's/Mos del BUCK y de los grupos de MOSfets del lado 48 DC. El diodo se comporta como un diodo con una resistencia muy baja en paralelo, con el polimetro en posicion diodo, si lo miras en sentido correcto te marca casi igual que en sentido inverso, por lo que es facil creer que esta bien si no lo miras en ambos sentidos. La medida de la resistencia corroboraria el fallo. Como ejemplo, me lo hizo este en un híbrido igual:



la raya curvada blanca entre las patas, es un fogonazo con el plastico de la capsula medio volatilizada o quemada.

Iniciado por Sulfato

Exactamente. Lo que puedo asegurar, es que el fallo del diodo del Buck, ocasiona fallo de los IGBT's/Mos del BUCK y de los grupos de MOSfets del lado 48 DC. El diodo se comporta como un diodo con una resistencia muy baja en paralelo, con el polimetro en posicion diodo, si lo miras en sentido correcto te marca casi igual que en sentido inverso, por lo que es facil creer que esta bien si no lo miras en ambos sentidos. La medida de la resistencia corroboraria el fallo. Como ejemplo, me lo hizo este en un híbrido igual:



la raya curvada blanca entre las patas, es un fogonazo, el plastico de la capsula medio volatilizada o quemada.

He levantado las dos patas de ese diodo....es el mismo que el de la foto.
Atencion!!! En directo 3,72 M ohmios en inverso 0L
En directo 0,386V en inverso 0L
El IGBT Q32 de al lado del diodo da corto lo mires como lo mires. En cambio el Q31 da cosas mas correctas.
Mucha resistencia da el diodo ese.

Oye lo de los termals no es normal.... no hay forma de sacarlos. Todos los igbts y el diodo estan como soldados al film ese. Alguna idea?? Antes se parte el igbt que despegarse.

Por cierto, no se ve ningun fogonazo por ningun sitio ni nada. He mirado las soldaduras, todos los mos y se ven como nuevos. VAmos que no aprecio daños visuales aparentes por ningun sitio.

Habrán cascado por tensión?

Iniciado por Tejota

He levantado las dos patas de ese diodo....es el mismo que el de la foto.
Atencion!!! En directo 3,72 M ohmios en inverso 0L
En directo 0,386V en inverso 0L
El IGBT Q32 de al lado del diodo da corto lo mires como lo mires. En cambio el Q31 da cosas mas correctas.
Mucha resistencia da el diodo ese.

Oye lo de los termals no es normal.... no hay forma de sacarlos. Todos los igbts y el diodo estan como soldados al film ese. Alguna idea?? Antes se parte el igbt que despegarse.

Por cierto, no se ve ningun fogonazo por ningun sitio ni nada. He mirado las soldaduras, todos los mos y se ven como nuevos. VAmos que no aprecio daños visuales aparentes por ningun sitio.

Mañana comprobare ohmios y voltaje del substituto igual que le monte al hibrido reparado, guardo uno, pero era el modelo alternativo que indica el manual de servicio, un FFH30S60STU de fairchild / On semidconductors, pero creo que ahora esta descatalogado.
Las medidas de tension parecen correctas, las de ohmios pues depende de cada polimetro, cada modelo trabaja con una tension distinta y al ser un semiconductor puede ofrecer medidas dispares con polimetros distintos.

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Los pads son grises como la foto que he puesto ?

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Recuerdo que alguno le costaba algo despegarse, pero con un destornillador plano y fino clavado entre la capsula y el disipador, acababan saliendo.

Iniciado por Sulfato

Mañana comprobare ohmios y voltaje del substituto igual que le monte al hibrido reparado, guardo uno, pero era el modelo alternativo que indica el manual de servicio, un FFH30S60STU de fairchild / On semidconductors, pero creo que ahora esta descatalogado.
Las medidas de tension parecen correctas, las de ohmios pues depende de cada polimetro, cada modelo trabaja con una tension distinta y al ser un semiconductor puede ofrecer medidas dispares con polimetros distintos.

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Los pads son grises como la foto que he puesto ?

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Recuerdo que alguno le costaba algo despegarse, pero con un destornillador plano y fino clavado entre la capsula y el disipador, acababan saliendo.

Los pads son color carne, tanto los de los mos de 48v como los de los igbt. Por cierto el Q32 (el corto) la parte metalica que se ve a izquierda y derecha del hueco del tornillo se ve rojiza.... como revenida, en cambio en el Q31 y otros igbt se ve metalica reluciente.
La ref de q31 y q32 es W45NM60

Ya le he clavado de todo y no sale. Antes se parte la capsula que se despega.... Me parece que ha habido mucha temperatura ahi.

Iniciado por Tejota

Los pads son color carne, tanto los de los mos de 48v como los de los igbt. Por cierto el Q32 (el corto) la parte metalica que se ve a izquierda y derecha del hueco del tornillo se ve rojiza.... como revenida, en cambio en el Q31 y otros igbt se ve metalica reluciente.
La ref de q31 y q32 es W45NM60

Ya le he clavado de todo y no sale. Antes se parte la capsula que se despega.... Me parece que ha habido mucha temperatura ahi.

El W45NM60, es un MOS, a mi me paso lo mismo, solo casco uno, pero haciendo pruebas, como todavia no havia visto el fogonazo del diodo luego casco el segundo.
Intenta sacarlos con un soplador de aire caliente, tipo soldador SMD, secador o decapante, a media potencia o alejandolo algo para no incendiarlo todo.

Iniciado por Sulfato

El W45NM60, es un MOS, a mi me paso lo mismo, solo casco uno, pero haciendo pruebas, como todavia no havia visto el fogonazo del diodo luego casco el segundo.
Intenta sacarlos con un soplador de aire caliente, tipo soldador SMD, secador o decapante, a media potencia o alejandolo algo para no incendiarlo todo.

Fuego purificador.... xDDD

Mira el diodo BUCK q traen los hibriditos nuevos tipo PF1:


Parece buen sustituto....

Los híbridos, tienen magnotérmico en su salida tal como recomienda el fabricante ?

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Iniciado por Tejota

Fuego purificador.... xDDD

Mira el diodo BUCK q traen los hibriditos nuevos tipo PF1:


Parece buen sustituto....

Pues me parece fatal, han bajado coste con una capsula TO-220 mucho mas pequeña.... en el PCB se ven los agujeros para montar un TO-247

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Yo le montaria directamente uno de al menos 800V, y no de 600. Este diodo podria estar sometido constantemente a una tension inversa de 64 X 8 = 512 V + picos de conmutacion del trafo HF, no le queda margen practicamente.
P.D.: el 8 es la relación del trafo HF

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Me autorespondo, supongo que le han puesto capsula TO-220 porque este modelo de hibrido carga las baterias desde AC con muchos menos amperios, o esto o es que han mejorado el cargador para que el buck no trabaje tanto... el de la foto es de 15A y los otros eran de 30A