Tema: Tierra en instalacion semi-aislada

Iniciado por solflitos

Si tu suministro corresponde a una red como la que indica Tejota 220/125 tu estas recibiendo 125V entrre cada uno de los hilos y tierra, en este caso dos fases de 125V respecto a tierra (220 entre fases) y el transformador del CT (centro de transformacion) tendra el neutro conectado a tierra, esto lo puedes comprobar si al medir entre cada uno de los hilos y tierra tienes esos 125V apoximadamente.

Si fuera asi no puedes poner a tierra ninguno de los cables de salida del inversor ya que pongas el que pongas esa fase la derivaras a tierra y o te saltara el PIA o algun magnetotemico que tengas a la entrada de la red a la casa o quemaras algo de la instalacion. Remarcado en rojo en el esquema.

Archivo adjunto 17899

te pongo un esquema cutre para que lo puedas entender mejor.

El problema que tiene Guillermito es que si el hibrido esta en modo bypass el diferencial actua correctamente ya que las cargas se alimentan directamente de la red, mientras que si las cargas se alimentan del hibrido en modo bateria, el diferencial no actua porque la red no esta presente y por tanto pierde la referencia de tierra.

Mmmm Guillermito puedes poner una foto del diferencial ese.... a ver

Iniciado por Tejota

Mmmm Guillermito puedes poner una foto del diferencial ese.... a ver

Tejota, creo que el resumen del tema lo hiciste en el post n# 3.
El diferencial es bipolar 40/ 30mA. Funciona bien porque lo he probado forzando una derivación en modo bypass y ha saltado ( antes que el de la red de casa, supongo por distancias)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por nikitto

Y si lo dejas tal cual te pongo ?

Archivo adjunto 17896

O incluso sin el diferencial a la salida del inversor. Son ideas.

Nikitto, creo que esa idea no funcionaria ya que dejo sin conductor de protección tanto el inversor como la apartamento de la zona solar.
El diferencial no hace falta retirarlo ya que no actúa y esta de adorno en modo solar, pero al menos protege todo el tiempo que está en modo bypass ( 10-12 hrs al día)

Si quieres que funcione la protección diferencial tienes que poner un trafo de aislamiento aguas arriba del interruptor diferencial y poner una fase del secundario del trafo conectada a tierra.

https://trafo-direct.es/transformado...co-polylux-tkw

Muchas gracias 2j_, creo que has dado con la solución.

Una pregunta más: ¿ La tierra puede ser la misma que la existente o hay que clavar una nueva pica, etc ?

He llegado tarde al hilo, pero si es una instalación con dos fases, no hay tierra prevista o proporcionada por la distribuidora. La tierra existente será una o varias picas conectadas entre sí; y sí esta tierra es buena, conviene que siga siendo la única

Iniciado por 2j_

Si quieres que funcione la protección diferencial tienes que poner un trafo de aislamiento aguas arriba del interruptor diferencial y poner una fase del secundario del trafo conectada a tierra.

https://trafo-direct.es/transformado...co-polylux-tkw

Pues yo antes de gastarme 300 euros probaria a ver si con el rele externo del hibrido y activandolo con el parametro 38 le hace la funcion.

De hecho creo que pusieron el 38 para estos casos.... Yo no lo he probado... asi que Guillermito....tu mismo....

Lo unico malo que puede pasar es que al pasar de bateria a red salte el diferencial o IGA de la acometida porque sean mas rapidos que el rele del hibrido.

Creo que la solución más segura y profesional es la del trafo de ahislamiento .
La solución del vigilante de ahislamiento es buena pero tambien cara y menos segura.
Tejota: por supuesto que pienso hacer pruebas con el parametro 38 y el hibrido. Es lo que tiene el gusanillo solar, empecé con 2 paneles y ahora mismo hay 6.
Tampoco descarto, al ritmo que llevo , acabar en ahislada total . Sres fabricantes de baterias , de ustedes depende .

Iniciado por guillermito

Creo que la solución más segura y profesional es la del trafo de ahislamiento .
La solución del vigilante de ahislamiento es buena pero tambien cara y menos segura.
Tejota: por supuesto que pienso hacer pruebas con el parametro 38 y el hibrido. Es lo que tiene el gusanillo solar, empecé con 2 paneles y ahora mismo hay 6.
Tampoco descarto, al ritmo que llevo , acabar en ahislada total . Sres fabricantes de baterias , de ustedes depende .

el vigilador de aislamiento es caro e ineficaz cuando tienes el neutro del trafo puesto a tierra, otra cosa es que el secundario del transformador en vez de estar en conexion Y fuera conexión delta o triángulo (este no es tu caso porque si fuera, el diferencial no dispararía nunca).


Debes revisar las caracteristicas de tu inversor, si puede soportar una entrada en AC bifásica, porque todos deben tener el neutro puesto a tierra, es una tierra funcional del aparato, y esta la puedes conseguir conforme indica el compañero con la inserción de un tranformador de aislamiento,uno de los dos bornes de salida a tierra, sería todo correcto.
La carcasa del inversor a tierra de protección.

Saludos

Iniciado por elsolacabasos

el vigilador de aislamiento es caro e ineficaz cuando tienes el neutro del trafo puesto a tierra, otra cosa es que el secundario del transformador en vez de estar en conexion Y fuera conexión delta o triángulo (este no es tu caso porque si fuera, el diferencial no dispararía nunca).


Debes revisar las caracteristicas de tu inversor, si puede soportar una entrada en AC bifásica, porque todos deben tener el neutro puesto a tierra, es una tierra funcional del aparato, y esta la puedes conseguir conforme indica el compañero con la inserción de un tranformador de aislamiento,uno de los dos bornes de salida a tierra, sería todo correcto.
La carcasa del inversor a tierra de protección.

Saludos

Yo no se si es que me explico mal o no se me entiende.
El hibrido que tiene tanto la salida como la entrada AC estan flotantes por defecto respecto a tierra. El neutro lo puedes poner a tierra si quieres mediante un rele a tal efecto q dispone el hibrido. Rele q es maniobrado internamente por el hibrido para en segun que modo de funcionamiento (bateria o red) conmute o no conmute el neutro con tierra.
Hola??... se entiende ahora ??
Pero oye podeis poner todos los trafos de aislamiento que querais.... cada uno hace con su dinero lo que quiere claro esta....
La unica duda que tengo de que esto funcione es el retardo del rele del hibrido al pasar de bateria a red y viceversa. Ya que si es rapido los diferenciales no se "pisparan" de esos micro-milisegundos de fase a tierra. Los magnetos son mas lentos en reaccionar.
El rele no funcionara mas que las veces q pase de bateria a red por lo que tampoco va a sufrir mucho.

Iniciado por Tejota

Pues yo antes de gastarme 300 euros probaria a ver si con el rele externo del hibrido y activandolo con el parametro 38 le hace la funcion.

De hecho creo que pusieron el 38 para estos casos.... Yo no lo he probado... asi que Guillermito....tu mismo....

Lo unico malo que puede pasar es que al pasar de bateria a red salte el diferencial o IGA de la acometida porque sean mas rapidos que el rele del hibrido.

Yo no he descartado en ningún momento que tu solución sea válida. Ten en cuenta que los criterios para dar una solución a una necesidad no son únicos, y por lo tanto, las soluciones no tienen porqué ser únicas.
En tu caso creo que tu criterio es precio mínimo pero hay otros criterios igual de válidos, por ejemplo relación calidad precio, mantenimiento mínimo, fiabilidad, alta disponibilidad, etc.
Yo he usado el criterio de la alta disponibilidad. Los relés tienen partes móviles, y por lo tanto están sometidos a fatiga, además dentro de los relés existen calidades y precios muy variados dependiendo del método de construcción, aleaciones de los contactos, calidad del bobinado, etc. Los trafos no tienen partes móviles y, si están bien dimensionados, son muy fiables lo que conlleva una disponibilidad mayor.

En el foro cada uno expone su punto de vista y no tienen que ser excluyentes sino enriquecedores. La persona que ha preguntado por una solución a su necesidad elegirá la solución que más se acerque a sus necesidades.

Iniciado por 2j_

Yo no he descartado en ningún momento que tu solución sea válida. Ten en cuenta que los criterios para dar una solución a una necesidad no son únicos, y por lo tanto, las soluciones no tienen porqué ser únicas.
En tu caso creo que tu criterio es precio mínimo pero hay otros criterios igual de válidos, por ejemplo relación calidad precio, mantenimiento mínimo, fiabilidad, alta disponibilidad, etc.
Yo he usado el criterio de la alta disponibilidad. Los relés tienen partes móviles, y por lo tanto están sometidos a fatiga, además dentro de los relés existen calidades y precios muy variados dependiendo del método de construcción, aleaciones de los contactos, calidad del bobinado, etc. Los trafos no tienen partes móviles y, si están bien dimensionados, son muy fiables lo que conlleva una disponibilidad mayor.

En el foro cada uno expone su punto de vista y no tienen que ser excluyentes sino enriquecedores. La persona que ha preguntado por una solución a su necesidad elegirá la solución que más se acerque a sus necesidades.

Por supuesto que hay multiples soluciones a este problema.
Yo solo he indicado no solo la mas barata si no la que proporciona el fabricante del hibrido, que imagino que tendra el suficiente I+D para proponer tal solucion en sus equipos.
Un rele que va a funcionar a lo sumo dos veces al dia para pasar de red a bateria creo que da la misma disponibilidad o incluso mayor que un trafo de aislamiento para la vida util del hibrido.
Pero como digo siempre..... cada uno hace lo que quiere con sus cosas y sus dineros.

Muchas gracias a todos los que han dado su opinión y han colaborado para encontrar una solución al problema.

Dado que el tema parece polémico,  me he hecho un resumen que me gustaría publicar y así pueda servir a otros foreros en un futuro.

Solución 1: transformador de ahislamiento a la salida del inversor y conexión de un polo a tierra aguas arriba del diferencial. Así separamos la salida del inversor en cualquiera de los dos modos de generación  ( red-solar)  y siempre actuará el diferencial a la salida del inversor. En el resto de circuitos de la casa actuará el diferencial general.
Contras: otro elemento más,  que encarece la instalación, pérdidas por rendimiento y voluminoso.

Solución 2 :  vigilante de ahislamiento a la salida del inversor, sin poner polo a tierra sin uso de diferencial ni transformador .
Si se quiere se podría automatizar una desconexion por defecto a tierra con un contactor dependiente del vigilante ahislamiento.
Contras: no tanto como el transformador pero también aumenta el coste, complica algo la instalación y aumenta algo el riesgo de fallo.

Solución 3 : poner polo a tierra mediante el parametro 38 del hibrido, solo en modo solar-bateria.
Solución económica y que  aprovecha las características del hibrido.

En modo solar-bateria estaríamos dejando uno de los polos de salida del inversor puesto a tierra y la protección diferencial actuaría correctamente en ese circuito,
  pero.. A falta de hacer pruebas, le veo un posible problema :
Le estamos enviando una "fase "  flotante de salida del inversor al resto de la instalación,  a través del conductor de protección.

Lo he expuesto lo mejor que he  sabido, si hay algún error técnico agradecería la corrección.
Lo que seguro que hay son opiniones diferentes y eso enriquece el foro

Un saludo

Iniciado por guillermito

Le estamos enviando una "fase " flotante de salida del inversor al resto de la instalación, a través del conductor de protección

Aquí no te entiendo, guillermito - qué es esto de la "fase flotante" ?

Iniciado por el_cobarde

Aquí no te entiendo, guillermito - qué es esto de la "fase flotante" ?

Me refiero a que uno de los polos de salida del inversor al conectarse a tierra mediante el parametro 38, aunque sólo sea en el modo solar - bateria, está uniendo esa fase al tierra del cjrcuito que alimenta el inversor ( eso es correcto) pero a la vez al tierra del resto de la casa ya que es común, ( eso ya no me parece tan correcto, pero es una impresión personal , no rengo una base técnica que lo pueda respaldar ).

Iniciado por guillermito

... está uniendo esa fase al tierra del cjrcuito que alimenta el inversor ... pero a la vez al tierra del resto de la casa ya que es común ...

Esto no hace nada. Conectando uno de los cables de la salida AC a una toma de tierra (buena), lo bajas al potencial de tierra y ya no es una fase, seconvierte en el "neutro". Es decir, la "tierra del resto de la casa" es la misma tierra, tanto con el neutro del híbrido conectado como sin él

Pondrías el trafo de aislamiento a la salida dle inversor????

Sabes la cantidad de watios que vas a tirar en forma de calor???

Yo creo que el trafo, si se pone, se pone entre la red y la entrada de red del híbrido, no?

De esa forma sólo tiras watios cuando salte a red, vamos, digo yo.

Ok, gracias por la aclaración.

Iniciado por Gabriel 2018

Yo creo que el trafo, si se pone, se pone entre la red y la entrada de red del híbrido, no?

Ya que hablamos de conmutar: Yo no haría pasar la red por el híbrido, que también son pérdidas. Conmutaría con un conector 2NO 2NC entre híbrido y red - y apagaría el híbrido, cuando se chupa de red. El trafo de aislamiento lo pondría en la salida "red" del conmutador