Tema: Potencia disponible de placas

No se, me parece mucha casualidad que tooda la informacion de internet este sesgada. El propio victron dice:

The MPPT controller will also harvest substantially more power when the solar cell temperature is low (below 45°C), or very high (above 75°C), or when irradiance is very low.

En este caso la temperatura ha sido menor a 45ºC i el mppt no ha sido substancialmente mejor que el pwm. He mostrado varios experimentos prolongados con controladores de los dos tipos en los que el mppt gana con cierta holgura. Me gustaria ver alguno del mismo tipo, osea, mostrando los dos controladores trabajando durante un tiempo o climatologias diferentes, a favor, o no tan en contra del pwm en cuanto eficiencia.

Aparte, este experimento como te dije esta muy bien para sacar las curvas, pero lejos de ser una comparativa entre controladores pwm i mppt. No me parece ni valido suponer que el mppt tiene un rendimiento del 97%, ni de un 100% porque en el mundo real hay perdidas de cables, el mppt tiene de conversion, el pwm tambien tiene sus perdidas, climatologia, cambios de sol, nubes, viento, temperatura..... i mogollon de cosas que se obvian. Como tu dices, el tecnico debe separar el polvo de la paja i yo me veo en la obligacion de seprar que un trazador de curvas V-I baste simple e interesante al mismo tiempo, de que se pueda considerar una comparativa real entre sistemas fisico de mppt vs pwm. Yo en ningun momento asumo que mis curvas son una comparativa de este tipo. Son una comparativa teorica de puntos de trabajo. El mundo real esta lejos.

Una pregunta. Tu panel tiene diodos bypass? no lo digo por mal, pero si no los tiene puede falsear los resultados.

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Si que se puede hacer una simulacion de sistemas fisicos pero hay que modelar todas las condiciones de contorno que tienen gran influencia, de las que creo que aqui faltan muchas.

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Pero te sigo repitiendo. Te felicito por el trazador de curvas V-I. Es interesante.

A modo de resumen, en esta tabla tenemos la temperatura de las células en función de la temperatura ambiente y la radiación y en la segunda la Vmp para un panel de 36 C y NOCT típica de 45.

Solo para aportar un poco mas a este tema encontre este link que encontre interesante que hacen muchos tests con este tipo de trazadores capacitivos:

TRAZADOR DE CURVAS I-V DE CÓDIGO ABIERTO PARA MONITOREO DE RENDIMIENTO DE PANELES FOTOVOLTAICOS EN BOLIVIA

Sí tiene diodo bypass.

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Iniciado por Pidjey

Solo para aportar un poco mas a este tema encontre este link que encontre interesante que hacen muchos tests con este tipo de trazadores capacitivos:

TRAZADOR DE CURVAS I-V DE CÓDIGO ABIERTO PARA MONITOREO DE RENDIMIENTO DE PANELES FOTOVOLTAICOS EN BOLIVIA

Pues son unos chapuzas, tal cual.

A lo que me refiero con vida real es a cosas como esto. Vamos a suponer un pwm de 12V i 50A. Creo que no es nada descabellado. Un controlador real pwm lleva un mosfet que puede tener Rds de 10mohm i un shunt para controlar corriente de 10mohm. No me parecen valores extraños. Por lo tanto:

Si tu bateria esta trabajando a 14V. Tampoco me parece una tension extraña. En tu sistema estan entrando 50A, porque tienes consumo o lo que sea. 50A sobre un resistor de 20ohm producen una caida de tension de 1V. Por lo tanto tu panel no esta trabajando a 14V sino a 15V. A ojo no se donde se ira la eficiencia, mañana si tengo un rato hare lo del simulador de puntos de trabajo.

En un trazador de curvas estas cosas no aparecen pero en la vida real si.

A ver, en la vida real, que somos técnicos, la Rds ronda los 2 mohm, y las resistencias para el sensado son del tipo 500 A/75 mV.

Si pones una resistencia de 10 miliohm, necesitas que disipe una potencia de 25 w, sólo la resistencia...

Nunca he visto un 500 A/75 mV en un pwm de tan baja pontencia. Quizas porque se complica a la hora de medirlo si no gastas dinero en medicion. Bueno, veo que sabes demasiado. Estoy impaciente por ver tu pwm de 200A pateando el culo a los mppt.

Iniciado por Pidjey

Lo puedes leer, esta en la pagina anterior, lo explica todo bien cuando le da mas rendimiento i cuando menos, i hasta explica el precio de los paneles.

A 3€/w de placa,claro que interesaba el mppt (en su momento).
2400wc = 7200€, si miramos los 10%, 720€ ahorado en placas convertidos en compras de un mppt. Bien.
Hoy a menos de 70cts/wc:
2400wc = 1680€ los 10% corresponden a 168€ solamente !!
Añadir 10% mas de placas, sea 240wc de placas a 0,7€ cuestan exactamente 168€ (casualidad).

Lo que no hay que decir es que un mppt rinde 30% que un pwm. No.
Lo correcto, seria de decir 10% mas, y "HASTA" 30% en ....algunos momentos.

En cuanto a cables, en 12v 24v 48v cualquier cable vale.(mas grueso es obvio)
Cuando trabajamos con tensiones de mas de 100v, lo normal es de emplear cable de mucha calidad.(manguera)
Teniendo en cuenta eso, la diferencia de precio no es tan grande.
A 156€ 100m de cable de 16mm²...
a 100€ 50m de manguera de 2x 6mm²
Tomo en cuenta que en mppt pongo 3 placas en serie, y en pwm todo en //, y por 25m de bajada.(que burrada, pero es para no poner todos los puntos a mi favor)
Otro elemento a considerar:
Una placa con 20/25 años seguira andando.
Los reguladores (tanto uno como otro), dentro de 10 años veremos.

Iniciado por briko

A 3€/w de placa,claro que interesaba el mppt (en su momento).
2400wc = 7200€, si miramos los 10%, 720€ ahorado en placas convertidos en compras de un mppt. Bien.
Hoy a menos de 70cts/wc:
2400wc = 1680€ los 10% corresponden a 168€ solamente !!
Añadir 10% mas de placas, sea 240wc de placas a 0,7€ cuestan exactamente 168€ (casualidad).

Lo que no hay que decir es que un mppt rinde 30% que un pwm. No.
Lo correcto, seria de decir 10% mas, y "HASTA" 30% en ....algunos momentos.

En cuanto a cables, en 12v 24v 48v cualquier cable vale.(mas grueso es obvio)
Cuando trabajamos con tensiones de mas de 100v, lo normal es de emplear cable de mucha calidad.(manguera)
Teniendo en cuenta eso, la diferencia de precio no es tan grande.
A 156€ 100m de cable de 16mm²...
a 100€ 50m de manguera de 2x 6mm²
Tomo en cuenta que en mppt pongo 3 placas en serie, y en pwm todo en //, y por 25m de bajada.
Otro elemento a considerar:
Una placa con 20/25 años seguira andando.
Los reguladores (tanto uno como otro), dentro de 10 años veremos.

Yo dije 30% en invierno pero fue una media. Esto fue lo que dijo exactamente el paisano:

1. A minimum 10% extra harvest of power even in summer with the MPPT Unit.
2. Winter time, cold panels batteries low a peak of 1440 watts registered on the MPPT unit.
3. Regularly observed over 1300 w of power entering batteries in Winter from a 1200 w STC Array !
4. Never saw above 1080 w being generated on the C40 PWM in Winter
5. Winter time harvest yield between 20% and 40% in favour of MPPT Unit
6. Your greatest harvest yield comes in Winter when the sun shines for less time !

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A lo que me referia con lo de los cables es que por ejemplo, lo que dices tu, 25 metros de bajada i 3000w, suponiendo perdidas maximas de 3%. A 100v 30A lo resuelves con 10mm2. A 48V 62.5A te vas a 50mm2. Sinceramente no se lo que cuesta. Tanto como cualquier cable no sirve, piensa que cuando duplicas la corriente en un cable cuadriplicas las perdidas i necesitas una seccion cuatro veces mayor para que te quede igual. A 24v mejor no echar la cuenta. Tampoco creo que todo el mundo tenga una bajante de 25 metros.

De todas formas, el tema es sobre produccion pwm vs mppt. Yo he intentado mostrar porque creo que mppt produce mas que pwm mostrando fundamentaciones tecnicas con referencias, mostrando estudios un poco rigurosos donde se hacen pruebas con controladores reales, diferentes estaciones, diferentes condiciones medioambienteles.... (porque tambien los he visto de en 4 dias con el mppt he producido 50% mas, pero eso para mi no sirve)

Me gustaria que se hiciera lo mismo para argumentar el pwm. Los unicos argumentos que he leido es pwm igual o casi igual que mppt porque lo digo yo i punto o porque lo dice mi trazador de curvas en 4 dias que tiene la misma validad que cualquier intalacion solar fisica de verdad. Trazador que esta bien pero no me ofrece mucha confianza cuando en dias frios i nubosos obtiene casi los mismos resultados que mppt, cosa que choca de frente con toda la teoria e investigacion en varias decadas en este asunto.

Quiero aprender porque estoy equivocado, pero que sea con algunas fundamentaciones tecnicas, algunos estudios minimamente serios.... porque esto del pwm me esta empezando a sonar a la homeopatia de lo solar. "Hubo una vez uno que produjo mas con pwm que mppt un dia i bla bla bla.... la teoria esta toda mal! los medios de comunicacion os controlan!....." todo el mundo habla pero no se si habra algun forero con alghna instalacion de mas de 3k para que cuente experiencia, que es de lo que se estaba hablando aqui, de sistemas grandes.

Como os gusta la letra pequeña......."hasta" es "hasta", como cuando dicen " a partir de" XDD

Seguro que habrán mirado la comparativa también según que nivel de SOC, por ejemplo cuando está por los suelos, cuando un panel con PWM está en su peor momento.

Estamos ante un clásico caso de malinterpretación de la literatura existente!
Todos los autores (serios) están de acuerdo, que con una temperatura de placa entre ~45C y ~75C hay poca diferencia entre un regulador PWM y uno MPPT - menos en el caso que dice Photon, cuando el SOC de la batería está por los suelos y su tensión muy baja. Esto se puede simular en el experimento, mirando la eficiencia del PWM a 12.0V, por ejemplo

En el experimento de Gabriel, la temperatura de la placa es siempre >45C y el resultado es exactamente lo que dice la literatura: Poca diferencia de cosecha entre PWM y MPPT

Gabriel también ha hecho la prueba del arcón y con una temperatura de la placa en torno a 0C, el MPPT entregaba casi 20% más que el PWM. También esto cuadra con lo que reporta la literatura

Conclusión: Esta discusión tan animada es innecesaria; todo cuadra. Lo interesante será ver los próximos resultados del experimento. Aúnque probablemente subirá la temperatura ambiental y seguirá habiendo poca diferencia entre PWM y MPPT

Cuando haga mucha calor (en agosto, por ejemplo), la Vmp bajará mucho y se necesitarán dos placas en serie (o duplicar numéricamente la tensión de una sola placa), para obtener el rendimiento de un MPPT en el experimento

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Iniciado por Photon

Como os gusta la letra pequeña ...

Es que son ingenieros ...

Iniciado por el_cobarde

Es que son ingenieros ...

No me piques a mí ahora, mallorquín!

Iniciado por jeopardize

No me piques a mí ahora, mallorquín!

Tú estás absuelta. Eres ingenierA - y no has participado en esta discusión innecesaria ...

Iniciado por Pidjey

A lo que me refiero con vida real es a cosas como esto. Vamos a suponer un pwm de 12V i 50A. Creo que no es nada descabellado. Un controlador real pwm lleva un mosfet que puede tener Rds de 10mohm i un shunt para controlar corriente de 10mohm. No me parecen valores extraños. Por lo tanto:

Si tu bateria esta trabajando a 14V. Tampoco me parece una tension extraña. En tu sistema estan entrando 50A, porque tienes consumo o lo que sea. 50A sobre un resistor de 20ohm producen una caida de tension de 1V. Por lo tanto tu panel no esta trabajando a 14V sino a 15V. A ojo no se donde se ira la eficiencia, mañana si tengo un rato hare lo del simulador de puntos de trabajo.

En un trazador de curvas estas cosas no aparecen pero en la vida real si.

Sigo pensando, que a veces, dices cosas extrañas...

De momento, parece evidente que la producción acumulada diaria dista poco entre un MPPT y un PWM. Si nos fijamos en momentos puntuales, se tienen también datos interesantes:

Con sombra parcial y radiación de 70 w, el MPPT produciría 26 w y el PWM 0.
Con sombra parcial y radiación de 160 w, el MPPT produciría 83 w y el PWM 59, que es un 40% más.
Sin sombra, con el panel fresco aún, y radiación de 420 w, el MPPT 408 w y el PWM 357 w, que es un 14% más.

Iniciado por Gabriel 2018

Si nos fijamos en momentos puntuales, se tienen también datos interesantes

Muy de acuerdo. Pero me parece más adecuado, tomar el MPPT como referencia, para calcular el porcentaje

Iniciado por Gabriel 2018

Con sombra parcial y radiación de 70 w, el MPPT produciría 26 w y el PWM 0

Referencia MPPT: 0W/26W=0 ---> si el MPPT entrega 100, el PWM entregará 0; es decir, el MPPT entrega 100% más
Referencia PWM: 26W/0W=infinito ---> si el PWM entrega 100, el MPPT entregará infinito; es decir, el MPPT entrega infinitamente más

Iniciado por Gabriel 2018

Con sombra parcial y radiación de 160 w, el MPPT produciría 83 w y el PWM 59, que es un 40% más

Referencia MPPT: 59W/83W=0.71 ---> si el MPPT entrega 100, el PWM entregará 71; es decir, el MPPT entrega 29% más
Referencia PWM: 83W/59W=1.40 ---> si el PWM entrega 100, el MPPT entregará 140; es decir, el MPPT entrega 40% más

Iniciado por Gabriel 2018

Sin sombra, con el panel fresco aún, y radiación de 420 w, el MPPT 408 w y el PWM 357 w, que es un 14% más

Referencia MPPT: 357W/408W=0.875 ---> si el MPPT entrega 100, el PWM entregará 87.5; es decir, el MPPT entrega 12.5% más
Referencia PWM: 408W/357W=1.14 ---> si el PWM entrega 100, el MPPT entregará 114; es decir, el MPPT entrega 14% más

Sigo sin ver referencias a la literatura o experimentos serios que comparen pwm con mppt reales. Asi imposible. A la rica falacida porque lo digo yo o mi experimento que simula lo que le da la gana, que hasta la propia referencia que fue usada para citarlo dice que fue descartado por los problemas que da.

Cuando montes tu pwm de 200A como era tu intencion i lo compares cara a cara con un mppt, te creere. Realmente quiero ver esa poca diferencia. Tambien quiero saber lo que es poco porque a veces parece que es 5% de diferencia i otras 20%.

A la rica flácida o a la rica falacia? Es muy distinto.

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En cuanto a la literatura, pues no siempre hace falta. Mejor pensar uno mismo que citar como enlace el trazador de curvas que pusiste anoche; parece que lo hubiese liderado el mismísimo Evo Morales...

Estoy seguro de que el mismo que has usado tu. Porque tampoco lo hemos visto.

Iniciado por Gabriel 2018

En cuanto a la literatura, pues no siempre hace falta. Mejor pensar uno mismo ...

Por fin leo esto en uno de los posts ...

Ellos por lo menos usan un piranometro para medir la intensidad solar, osea un instrumento verificado para hacer eso. Tu la induces de datos del propio experimento que puede que no sean ciertos o tengan errores.

Ya que has puesto unos resultados por lo menos explica tu trazador i ya que dices con cierto tono racista que ese trazador es una mierda, explica porque el tuyo es mejor.

Iniciado por Pidjey

Ellos por lo menos usan un piranometro para medir la intensidad solar, osea un instrumento verificado para hacer eso. Tu la induces de datos del propio experimento que puede que no sean ciertos o tengan errores

Esto no influye para nada en la relación PWM : MPPT

Tampoco has mostrado curvas u otras comparativas en las que se pueda ver que los resultados de tu trazador sean para confiar.

Iniciado por Pidjey

Tampoco has mostrado curvas u otras comparativas en las que se pueda ver que los resultados de tu trazador sean para confiar

Las curvas que aparecen online en la página Pruebas de Gabriel 2018 me parecen prueba de confianza suficiente