Tema: Potencia disponible de placas

Por la irradiación y la potencia, estimo que la temperatura media de las células durante el primer minuto sería de unos -3ºC. Luego se ve que se calienta pronto...por desgracia jeje

Como siguiente paso podrías calentar el panel en el horno, a 100-150C, para ver como un PWM puede rendir más que un MPPT

Calla, que ya lo he probado y no cabe y encender el horno de leña me parece excesivo...

Muy bueno!!!

Iniciado por Gabriel 2018

Calla, que ya lo he probado y no cabe y encender el horno de leña me parece excesivo...

Acepto pulpo. Pues conecta una batería de 16-18V, que viene a ser lo mismo (añades 2 o 3 vasos en serie)

Tambien me parece curioso que la frase completa es:
In this market, people used to say that they cannot find the
clear difference in MPPT and PWM, and we felt, the difference is clearly seen under stable sun condition with
healthy battery function. You cannot find the difference only short time test.

Lo que dice que realmente hay una clara diferencia pero qeu esta diferencia no se ve en tests muy cortos. Siempre hay que testear bien las cosas antes de sacar conclusiones precipitadas. Aparte fue en abril del 2017, hace poco.

Iniciado por Pidjey

Lo que dice que realmente hay una clara diferencia pero qeu esta diferencia no se ve en tests muy cortos

Esta es la opinión de los autores. Yo me refería a la opinión de terceros ("people used to say ...")

Iniciado por Pidjey

Aparte fue en abril del 2017, hace poco

Estás seguro? Los autores dicen, que la prueba se realizó en abril del 2011

Claro que no somos los primeros, por eso a mi me gusta leer e informarme bien para evitar aquella frase de aquel que no conoce la historia esta condenada a repetirla. Fijo que el que desarrollo el mppt en los años 80 ya se lo preguntaba i por eso lo desarrollo. Fijo que provablemente hay centenas de tests en la historia del pwm vs mppt. Continuar repitiendo la historia hace que el hombre no avance. Aunque a veces repetir para limar errores pero generalmente es bueno usar lo aprendido en la historia para avanzar hacia el futuro.

Cierto, lei abril 17 i pense que era abril 2017

@Gabriel 2018:
Barriendo manualmente las curvas de hoy, no me parece que la diferencia entre la cosecha MPPT y PWM sea más de 5% - y esto que ha sido un día con nubes, como se ve claramente en la gráfica
Te parece correcto esto, Gabriel, o puede haber un error en el algoritmo?
No digo que 5% sea imposible, pero me esperaba una diferencia en torno al 10% - o incluso más

Hasta he encontrado varios momentos, en los que el PWM entregaba más que el MPPT. Puede ser, sin duda - pero será correcto?

La temperatura a las 14:00 era de 17ºC y la v media del viento de 1.5 m/s.

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Lo que pasa es que no utilizo ningún algoritmo para determinar la potencia máxima, se miden tensiones e intensidades de placa, por lo que no puede haber fallos de algoritmo porque no hay tal. Podría haber algún error de calibración, pero he revisado tensiones en el divisor y cuadran perfectamente.

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No he calibrado la intensidad, pero es la misma curva, con los mismos 32 puntos, la que se usa para determinar la potencia MPPT y PWM, por lo que si hubiese un error en cuanto a la intensidad, la proporción entre potencias PWM y MPPT se mantendría.

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Pero creo que la intensidad está bien medida porque los datos del PVGIS cuadran con la ISC en los momentos de claros.

Lo que me resultaría fácil es sacar la potencia que entrega el panel a 12 V, 13.5 V y 15 V, y con eso tendríamos la zona de uso de las baterías.

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Y como mejora, en lugar de 32 puntos, puedo sacar el doble, por ejemplo, pero los datos son ya tan repetitivos, que no creo que cambie mucho.

Iniciado por Gabriel 2018

no puede haber fallos de algoritmo porque no hay tal

Pues parece correcto, que en estas fechas hay tan poca diferencia entre un regulador PWM y uno MPPT
La potencia que entrega la placa a 13.525V (PWM) y en su MPP debe ser casi igual, a la temperatura que está la placa

Iniciado por Gabriel 2018

... como mejora, en lugar de 32 puntos, puedo sacar el doble, por ejemplo

Esto no cambiaría nada, diría yo

Iniciado por Gabriel 2018

Lo que me resultaría fácil es sacar la potencia que entrega el panel a 12 V, 13.5 V y 15 V, y con eso tendríamos la zona de uso de las baterías.

Si tendria yo que hacer estas pruebas, las haria a 13,5v 14,4 y 15v.
Effectivamente:
- Si por la mañana las baterias estan a 12v, la instalacion no ha sido bien dimensionada, y aunque apuramos la bateria de noche, poco tiempo se queda a 12v cuando sale el sol.
- 13,5v sera la tension de flotacion, y aqui, que sea mppt o pwm, poca carga entra.
- A cambio el 14,4v es la tension donde mas carga necesita la bateria.
- cerca de 15v para los que tienen baterias de carretilla.
Y , para los que tienen NiCad, el 15v queda corto.

El mppt gana al pwm con temperaturas placas < a 45° o >75°.
En verano a todo el mundo le sobra energia (pwm o mppt).
En invierno, si hay 10% mas de rendimiento en un mppt, antes de gastarme 500€ mas para un buen mppt, me compro 4 placas de 175w.
A ver que mppt me da estos 700w extra x HSP...
Teniendo 7kwc de placas eso seria un 10%, pero con eso se necesita mas de un mppt.

Iniciado por briko

Si tendria yo que hacer estas pruebas, las haria a 13,5v 14,4 y 15v.
Effectivamente:
- Si por la mañana las baterias estan a 12v, la instalacion no ha sido bien dimensionada, y aunque apuramos la bateria de noche, poco tiempo se queda a 12v cuando sale el sol.
- 13,5v sera la tension de flotacion, y aqui, que sea mppt o pwm, poca carga entra.
- A cambio el 14,4v es la tension donde mas carga necesita la bateria.
- cerca de 15v para los que tienen baterias de carretilla.
Y , para los que tienen NiCad, el 15v queda corto.

En verano a todo el mundo le sobra energia (pwm o mppt).
En invierno, si hay 10% mas de rendimiento en un mppt, antes de gastarme 500€ mas para un buen mppt, me compro 4 placas de 175w.
A ver que mppt me da estos 700w extra x HSP...

Me parece bien, dejo la de 13,6 que ya está y pongo dos más, a 14,4 y 15.

Pues según hemos visto hoy, con las células a unos -3º, y digo las células, el rendimiento sería de un 18% más para un MPPT, vamos que ni en Siberia parece que rente...considerando un MPPT de 80 A y 600 € claro

Ahi antes uno hizo un experimento de 3 años con un controlador mppt i un pwm con 2400w en placas cada uno i le salia que en invierno el mppt le estaba dando 30% mas, osea como si tuviera 720w menos con pwm a ojo. Se gasto 210 euros mas en el controlador mppt que en el pwm. Cada uno que evalue lo que se sale mas a cuenta.

210€ mas, es decir que tenia sistema a 48v.
A 24v, necesitaria 2 mppt (2 veces 210€).
Casi seguro que tenia placas ""de red".
Pero tienes razon en decir que hay que ver "caso por caso", y sobre todo, segun lo que uno, tiene ya.
Cuando se trata de modificar o mejorar una instalacion existente, las soluciones son escasas.

Lo puedes leer, esta en la pagina anterior, lo explica todo bien cuando le da mas rendimiento i cuando menos, i hasta explica el precio de los paneles. Esta hecho en españa.

Paragrafo 7-2.
http://www.enernaval.es/PDF/Solar/Co...0EnerNaval.pdf

Si, puede ser, aunque depende de la bateria i del panel de ser un poco mejor o peor. Donde realmente los pwm no tienen nada que hacer comparacion a los mppt es con sombras parciales o nubes. Dudo que encuentres una publicacion que diga que estan cerca.

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Bueno tambien dice que rinde a mas del 90% comparado con el mppt a temperaturas de celula entre 45 ° C y 75 ° C, osea que fuera de eso lo hace a menos del 90%.

Sí, desde luego que si tenemos una configuración de dos paneles de 60 células en serie a un MPPT con salida de 24 V, frente a dos paneles de 72 células en paralelo a 24 V también, y hay sombra sobre un panel en cada caso, se saca mucho más rendimiento en ese caso con un MPPT. Pero me parece un caso que obedece más a la casuistica que a algo general.

En ese documento de brico habla de paneles de 72 celulas a 24 voltions, por lo que teoricamente es lo correcto. Por eso me sorprende demasiado que un dia como hoy, con frio, nubes creando iluminacion irregular (por lo que se dice, no he estado ahi) donde teoricamente los mppt le meten una buena caña a los pwm, los resultandos hayan sido de diferencias muy pequeñas. Sospecho que algo no esta funcionando como deberia. Ya solo por el frio deberia haber un 10% de perdidas. Luego por los sombras depende, pero he llegado a ver que nubes producen de 10% a 40%.

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O eso. O toda la informacion de internet esta mal.

Iniciado por Gabriel 2018

Pues según hemos visto hoy, con las células a unos -3º, y digo las células, el rendimiento sería de un 18% más para un MPPT,

Gracias.
Aqui, estamos casi a 700 metros de altura, y hace fresco, pero cuando sale el sol, enseguida las placas suben en temperatura.
Mas de 37° seguro, porque al tocar, se notan caliente.
Es decir, si la placa esta muy fria, es que no se ve el sol. Y si no hay sol, no hay produccion.
Tambien en el comparativo mmpt/pwm, el impacto no es igual en 12v /24v o 48v.
Si esta uno con 4kwc de placas en 48v, el impacto de la compra de un mppt no es importante.
A cambio en 4 kwc en 24v o peor, 3000kwc de placas en sistema a 12v eso duele.

Iniciado por briko

Gracias.
Aqui, estamos casi a 700 metros de altura, y hace fresco, pero cuando sale el sol, enseguida las placas suben en temperatura.
Mas de 37° seguro, porque al tocar, se notan caliente.
Es decir, si la placa esta muy fria, es que no se ve el sol. Y si no hay sol, no hay produccion.
Tambien en el comparativo mmpt/pwm, el impacto no es igual en 12v /24v o 48v.
Si esta uno con 4kwc de placas en 48v, el impacto de la compra de un mppt no es importante.
A cambio en 4 kwc en 24v o peor, 3000kwc de placas en sistema a 12v eso duele.

Puede ser, siempre hay que ver el lado economico. Lo que pasa que en un sistema a 24 o 12 tambien duele el precio de los cables en un pwm. Lo bueno es que si te roban, con los cables ya quedan servidos. Lo malo que si hay vias del tren al lado de tu casa van antes a tu casa a por el cobre.

Iniciado por Pidjey

En ese documento de brico habla de paneles de 72 celulas a 24 voltions, por lo que teoricamente es lo correcto. Por eso me sorprende demasiado que un dia como hoy, con frio, nubes creando iluminacion irregular (por lo que se dice, no he estado ahi) donde teoricamente los mppt le meten una buena caña a los pwm, los resultandos hayan sido de diferencias muy pequeñas. Sospecho que algo no esta funcionando como deberia. Ya solo por el frio deberia haber un 10% de perdidas. Luego por los sombras depende, pero he llegado a ver que nubes producen de 10% a 40%.

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O eso. O toda la informacion de internet esta mal.

No es que sea mentira, pero sí que la información es muy sesgada.

En el párrafo 7.2 tenemos la temperatura de las células con una irradiación de 1000 w/m2, cuando lo estricto sería verlo para varios niveles de irradiación.

Incluso los de Victron, que parecen gente sería, se hartan de repetir:
"Potencia de salida P = I x V como función de
tensión de salida.
Si se utiliza un controlador PWM (no MPPT) la
tensión de salida del panel solar será casi igual a
la tensión de la batería, e inferior a Vmp. "

No es que sea mentira, pero lo que no dicen es que si tenemos, por ejemplo, una Vmp de 17 V y una Imp de 6 A, en ese mismo momento si la tensión es de 15 V, pues la intensidad es tal que el producto 17X6 es casi igual que 15 por la nueva intensidad.
Es decir, que en una zona de un +-10% alrededor del punto de máxima potencia, la potencia es casi la misma.

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Y es obligación, no posibilidad, de los técnicos el separar el polvo de la paja.

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Iniciado por Pidjey

En ese documento de brico habla de paneles de 72 celulas a 24 voltions, por lo que teoricamente es lo correcto. Por eso me sorprende demasiado que un dia como hoy, con frio, nubes creando iluminacion irregular (por lo que se dice, no he estado ahi) donde teoricamente los mppt le meten una buena caña a los pwm, los resultandos hayan sido de diferencias muy pequeñas. Sospecho que algo no esta funcionando como deberia. Ya solo por el frio deberia haber un 10% de perdidas. Luego por los sombras depende, pero he llegado a ver que nubes producen de 10% a 40%.

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O eso. O toda la informacion de internet esta mal.

Los resultados de hoy cuadran con la simulación que le hiciste a m_leon. La temperatura diurna era de unos 15-17 ºC y la diferencia con MPPT era de 3%, suponiendo un 97% de rendimiento para el MPPT. Para comparar con tu simulación, si al MPPT le damos un rendimiento del 100%, pues la diferencia es del 6%. En tu simulación, la diferencia a 10ºC era del 7% y a 35ºC de 0. Si interpolamos, cuadra bastante.