Tema: Potencia disponible de placas

Intento tener una aproximación pragmática

- Es evidente que si no tienes unas placas con tensión acordes con la Bateria...la eleccion es MPPT

- Lo básico de este experimento...que yo agradezco a Gabriel...es ver, mediante un barrido de la curva IV , la diferencia entre MPPT /PWM el caso de tener una placa acorde a la bateria (en mi caso ya he comentado que placas monocristalinas de 72 celdas)

Creo que el método de medida es bastante válido, y por tanto, al menos a mi, me sirve para ver si me atrevo a hacer (con ayuda) un regulador PWM de unos 160-200A.... que, para los que nos dedicamos a reuniones y papeles y casi estamos ahora volviendo a recordar la Ley de Ohm, creo que estamos de acuerdo que es técnicamente mas sencillo y barato abordar un diseño PWM que MPPT

Gracias Pidjey por hacer el calculo teórico MPPT/PWM con mis placas...en principio parece que, en mi caso, la elección de diseño PWM no es para nada ilógica

He conseguido simular en esa pagina. De seria tiene poco. Te recomienda unos componentes todos mal proyectados. Es cierto que te esta esta pidiendo una llave de 200V pero porque esta mal proyectado (aunque el te esta recomendando una de 120V). R2 i C5 es un snubber. El trabajo de un snubber es exactamente ese, reducir la tension en la llave para evitar tener que poner una llave mucho mayor siendo en este caso 200V. Por lo tanto ese snubber no sirve para nada. Hay dos opciones, o reproyectar el snubber para poder usar un mosfet de 120V o usar uno de 200V que tiene unos 10 miliohms de rds i cuesta 1 euro mas que la de 120V.

Para calcular si rinde mas en verano o no hay que hacer una simulacion completa. Que en un punto de trabajo concreto rinda mas el pwm claro que es posible. Pero eso no garantiza que lo haga siempre, hay que hacer un estudio completo de todas las condiciones de temperatura irradiacion, tension bateria, temperatura bateria, sombras.... que cambian durante el dia.

De todas formas esa grafica es eficiencia completa entrada/salida. Un conversor pwm aunque tenga pocas perdidas las tiene en el mosfet que pueden ser unos 10 mohm i en el resistor que mide la corriente por lo menos para protegerse o monitorar la corriente. Por ejemplo un resistor de 10 mohm a 40A da 16w de perdidas. Son perdidas pequeñas pero a lo que voy es que no son 0 perdidas como en tu experimento. Despues estan las perdidas en los cables que los pwm son mayores....

He llegado tarde al hilo y esto me recuerda a una competición de esas "quién la tiene más..."



Si realmente hay interés en tirar adelante con el proyecto, porqué no juntar fuerzas?
Que conste que lo que se intenta, es liga mayor y no lo veo nada factible para un "aficionado"; requiere muchos conocimientos y un laboratorio bien equipado.

Saludos

Pues no sé los conocimientos de los demás. Pero si Nikkito y Mleon no pueden hacerlo es que no se puede.
Ellos si juegan en "esa liga".

Realmente no entiendo cómo os ponéis tan rabiosos con este tema. Será lo que dice jeopardize ...
Para mí está claro el asunto, sin necesidad de simulación ni de destripar ningún PWM o MPPT:

(1) Con las placas apropiadas y el clima que tenemos en nuestro país, hay poca diferencia entre PWM y MPPT (0-10% a favor del MPPT)
Ejemplo: Una placa de 72 células con batería de 24V

(2) Si se desajustan las placas en contra del PWM, rinde más el MPPT
Ejemplo: Una placa de 60 células con batería de 12V

(3) Si se desajustan las placas en contra del MPPT, rinde más el PWM
Ejemplo: Una placa de 60 células con batería de 24V

(4) Con muchas placas de 60 células no hay otra opción (buena) que un regulador MPPT; sea a 12V, a 24V o a 48V

Sería genial si ahora pudiesemos seguir con el experimento de Gabriel, por favor

Para mi en estos aspectos, lo que diga la vaca conmutada se convierte en argumento de autoridad. No tengo nada más que decir en cuanto a la posible construcción de un MPPT. Por cierto Pidjey, tienes un hilo tuyo en el que puedes explayarte tranquilamente.

Si miro la gráfica de Gabriel 2018 para ayer, obviamente un día soleado sin nubes (Pruebas), parece que la cosecha acumulada por el PWM es aproximadamente 5% menos que la del MPPT, en este modelo
Supongo que tú tendrás los datos exactos de la cosecha diaria, Gabriel 2018?

La relación es esta:

210667 MPPT
204236 PWM

Hoy el día está más movidito...

Iniciado por Gabriel 2018

La relación es esta: ... 210667 MPPT ... 204236 PWM

O sea, 3% menos de cosecha con el PWM (en este experimento y para este día) - me parece muy interesante
A ver lo que sale para un día más nublado, como el de hoy ...

Iniciado por el_cobarde

O sea, 3% menos de cosecha con el PWM (en este experimento y para este día) - me parece muy interesante
A ver lo que sale para un día más nublado, como el de hoy ...

Debería salir más diferencia. Aparte tenemos algo de viento, que también influye.

Iniciado por Gabriel 2018

Debería salir más diferencia. Aparte tenemos algo de viento, que también influye.

A ver si estamos de acuerdo:
- Las nubes hacen que hay momentos de poca irradiación - esto va a favor del MPPT
- El viento hace que las placas se calientan menos - también va a favor del MPPT (en febrero, haciendo frío)

He entendido bien el modelo, que el MPPT en cada momento entrega el 97% de la potencia máxima posible ?
O has programado una eficiencia en función de la tensión de placa, como lo indica la gráfica del FM en tu post #102 ?

Lo he programado con un rendimiento del 97%, que como ves es bastante alto.

Iniciado por Gabriel 2018

Lo he programado con un rendimiento del 97%, que como ves es bastante alto

Pues este modelo con rendimiento fijo de 97% me parece favorecer bastante al MPPT ...
Un rendimiento medio de 95-96% me parece más realista (significaría aún menos diferencia entre PWM y MPPT)

Esta claro que hay factores no considerados en contra del MPPT ( busqueda punto mptt, eficiencia....) y en contra del PWM (mayor caida en cables, perdida en Mosfet...) pero considero que la aproximaciom es buena para lo que se pretende

No recuerdo si se ha puesto las carasteristicas "oficiales" de la placa bajo prueba

Iniciado por Mleon

Esta claro que hay factores no considerados ... pero considero que la aproximaciom es buena para lo que se pretende

Eso creo yo también

Pmp 20Wp
Vmp: 17,8V
Imp: 1,12A
Vo: 22,3V
Isc: 1,21A

Es de SolarWorld. Si quieres podemos probar una tuya Manuel.

Iniciado por Gabriel 2018

Si quieres podemos probar una tuya Manuel

Creo que da igual; cualquier placa sirve para el barrido capacitivo

Las gráficas de Pidjey en sus posts #72 y #76 indican claramente, que una placa FV entrega casi la misma potencia en un margen de tensión entre (Vmp-10%) y (Vmp+5%). Esto explica la poca diferencia que vemos entre PWM y MPPT

Iniciado por Gabriel 2018

Para mi en estos aspectos, lo que diga la vaca conmutada se convierte en argumento de autoridad. No tengo nada más que decir en cuanto a la posible construcción de un MPPT. Por cierto Pidjey, tienes un hilo tuyo en el que puedes explayarte tranquilamente.

La proxima vez entonces en vez de pasarte tres paginas pidiendome explicaciones sobre mis argumentos porque no te gustan, dedicate a darlas sobre los tuyos. No tenia ni mucho tiempo ni intencion de darlas.

La temperatura del panel no tiene porque favorecer al mppt, esta solo va a modificar el punto de maxima potencia. Lo unico que favorece al pwm es la surte de que tu bateria acierte el punto de maxima potencia i puede que hasta la temperatura te ayude a acertarlo moviendolo un poco. El unico momento en el que el pwm es imposible que acierte es con nubes parciales donde el punto se va muy lejos.

Sigo pensando que es injusto considerar el redimiento del mppt 97% que es el del conversor completo cuando el pwm no andara muy lejos de esas perdidas en mosfets shunts i cables.

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Me refiero, se deberian considerar las perdidas de los dos sistemas o de ninguno. Mucho mas justo serian dos panel uno al lado de otro con dos controladores.

Iniciado por Pidjey

Mucho mas justo serian dos panel uno al lado de otro con dos controladores

Sería un experimento fácil de realizar. Pero solo se debería contabilizar la cosecha en fase bulk, porque en absorción y flotación desperdiciarían diferentes porcentajes de la producción posible, el regulador PWM y el MPPT

Yo hice un "experimento" parecido, conectando un regulador MPPT a un string de 2 placas de 72 células y batería de 48V** y un regulador PWM a otro string igual. Esto fue en junio del 2016 y no ví diferencia remarcable en la cosecha diaría
Pero claro, no fueron condiciones estandardizadas y también contabilicé las fases de absorción y flotación ...

La verdad es que acabé el "experimento" pensando haber hecho algo mal, porque en aquel entonces todavía me guiaba por eso de que "un regulador MPPT entrega hasta un 30% más de potencia que uno PWM" y me esperaba más diferencia


**: La tensión de entrada al MPPT nunca bajó de 62V, lo que considero suficiente para su buen rendimiento. La tensión de absorción era de 58V; los dos reguladores sin ecualización

Iniciado por Gabriel 2018

Pmp 20Wp
Vmp: 17,8V
Imp: 1,12A
Vo: 22,3V
Isc: 1,21A

Es de SolarWorld. Si quieres podemos probar una tuya Manuel.

Gracias...me lo pienso....lo malo es que en donde la FV ando escaso de Datos (van por GSM) por lo que los datos que pille nos los publicaria on-line (eso si... placas sin conectar tengo todavia)

La verdad es con tiempo (eso que no tengo), estaria curioso sacar el ratio real poniendo dos placas iguales ...una a regulador MPPT (bueno) y otra a uno PWM(Bueno)

Estoy casi seguro que esta comparativa estara por internet con las distintas opciones de tipo placa/ condiciones climaticas/sombras...

Lo mismo acabamos haciendolo con el regulador MPPT de Pidjey y el de PWM de Gabriel

Vamos a forzar un poco la máquina, a ver si llegamos al 30% de diferencia...

Buscando en internet por curiosidad encontre este:

http://www.schams-solar.de/download/...n-mppt-pwm.pdf

Usan un panel i le van cambiando de un controlador a otro. El resultado es un 15% de diferencia. No lo he leido completo pero lo de cambiar de un controlador a otro no se si se hace que pierda el mpp cada vez. Asi todo no creo que sea diferencia. Quizas seria mejor con dos paneles.

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Este hace la prueba en españa durante 3 años con 2400w en paneles a un pwm i 2400w en paneles a un mppt.

https://prismsolar.co.uk/shop/files/.../MPPTDraft.pdf

Dice que en verano la diferencia es 10% i en invierno de 20 a 40%. Por eso se me hace muy muy extraño encontrar diferencias maximo 5%. Tambien dice que los paneles son baratos.

Leyendo el hilo por encima sólo puedo quitarme el sombrero. El conocimiento que se comparte en este foro no tiene precio. Cuando saque tiempo intentaré leerlo de pe a pa.

Una vez sacado el panel de un arcón congelador si parece que el MPPT tenga un rendimiento muy superior, en la relación:
899.3
739.09

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Iniciado por zmanchego

Leyendo el hilo por encima sólo puedo quitarme el sombrero. El conocimiento que se comparte en este foro no tiene precio. Cuando saque tiempo intentaré leerlo de pe a pa.

Un placer que te guste amigo.

Iniciado por Pidjey

Buscando en internet por curiosidad encontre este ...

Me parece interesante esta frase que escriben los autores en el resumen: "people used to say that they cannot find the clear difference in MPPT and PWM". La escribieron en 2011. Es decir, no somos los primeros que tropezamos con este fenómeno

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Iniciado por Gabriel 2018

Una vez sacado el panel de un arcón congelador si parece que el MPPT tenga un rendimiento muy superior, en la relación: 899.3 ... 739.09

Buen truco, el del arcón; el MPPT entrega un 18% más que el PWM. Con el panel a -20C? Hasta que valor había subido la Vmp?
Que no se caliente el panel, por favor ...