Tema: Potencia disponible de placas

No tengo ese panel en la base de datos pero la verdad que en el datasheet esta absolutamente todo. Como no me has dado mas datos cogo el primero del datasheet i lo calculo igual, a 10 i a 35 i radiacion 1000. Vabs es la tension de absorcion de las baterias trojan para calcular el punto de pwm para hacer absorcion.



A 10:
Vmmp 33.24 P157.5W
Vabs 29.64 P147.6W
Eficiencia 93.71

A 35:
Vmmp 29.35 P138W
Vabs 29.64 P137.8W
Eficiencia 100

En este caso han sido mucho mejores los resultados. Pero han sido al reves, con calor se ha comportado mejor que con frio. Evidentemente va a depender de las caracteristicas del panel, de las tensiones de la bateria i de la climatologia. Acertar tension mpp con tension de la bateria es suerte, quedarte cerca es puede pasar, pero como te vayas lejos la eficiencia se va al hoyo como en el caso anterior. Cambia el panel, cambia la tecnologia de la bateria, cambia de absorcion a flotacion o ecualizacion cambia la climatologia i el mpp se te va. Con controlador mppt nunca lo pierdes.

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En este caso los puntos de trabajo se han quedado a la izquierda del mpp, en el caso anterior se quedaron a la derecha donde la eficiencia cae muchisimo mas rapido.

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Si la gente esta interesada podria hacer una herramienta que te sacara todos estos graficos.

A ver, todos sabemos que el MPPT cuando rinde algo más es con frío...

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Por eso decía que en Verano la diferencia es de "0".

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Te falta por restar al MPPT la eficiencia de la conversión.

Cierto, i tambien restar la eficiencia del pwm, que un mosfet en conduccion no tiene resistencia 0.

los de hoy en día tienen una R de 0,001 Ohm... y lo sabes...

El mismo que se usa en el mppt

y las pérdidas en conmutación? Y la Vds es la misma en esos mosfet??

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Y las pérdidas en el inductor? y en el diodo?

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y qué me dices de la corriente de avalancha cuando metemos un inductor por el medio?

Pues si en un buck las perdidas que produce la conduccion son en torno del 50% i un mosfet con R de 0,001 Ohm te parece pocas perdidas.... pues el doble de eso.

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Pues se resuelve con un soft start de toda la vida, pero eso pasa hasta en un cargador del movil. No se que me quieres decir con eso.

Pero es que no puedes emplear el mismo Mosfet. En un PWM, la Vds se calcula como diferencia de la tensión máxima en abierto y la tensión minima de baterías. Para un sistema a 48 V, 90 V-40, que son 50 V. En un MPPT la Vds se calcula en función de la Voc, que si vas a 150 V de tensión de entrada son esos 150 V..como poco

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y la Rds On en un Mosfet de 150 V ya no es tan baja...

Parece que no respetas las opiniones de los otros i te sientan mal. No estabamos hablando de mppt i pwm a la misma tension? si cambias la tension del mppt tambien tendras que considerar las perdidas en los cables del pwm por pasar 5 veces mas corriente. Ya que si dices que el mppt es a 150v i el pwm a 30v....

Pero no has dicho que la frecuencia de conmutación es de 400 kHz?

Ya te dije que tu experimento me parece que esta muy bien i lo respeto. Tambien dices que mejor pwm porque mppt no vale la pena. Te he dicho que yo no opino lo mismo i hasta que no quedes por encima mio no vas a parar porque parece que te duele que te contradigan.

Iniciado por Pidjey

Parece que no respetas las opiniones de los otros i te sientan mal. No estabamos hablando de mppt i pwm a la misma tension? si cambias la tension del mppt tambien tendras que considerar las perdidas en los cables del pwm por pasar 5 veces mas corriente. Ya que si dices que el mppt es a 150v i el pwm a 30v....

Es que dices cosas extrañas... Cómo vas a hacer un MPPT para que trabajen las placas a la misma tensión que baterías?

I que tiene que ver la frequencia de conmutacion ahora?

Tanto te duele que te contradigan?

Sigue intentando pillarme porque estoy bien seguro de lo que digo.

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Si sabes tanto no sabes lo que son los mppt usando buck-boost? que trabajan a tensiones muy similares en la entrada i salida?

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Yo lo dejo aqui. Espero que saques tu controlador pwm al mercado con eficiencia encima del 95% como dices que yo te lo compro al precio que me pidas.

Los cálculos del 95% también los has hecho tu...

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Lo que no se puede es hablar por hablar.

Para empezar, si haces un buck, y la tensión de entrada es de 100 V, hacen falta Mosfet de unos 200 V de Vds y a mayor Vds, mayor Rds.

Si haces un buck-boost, ¿qué me estás contando de la sección de los cables que vienen de las placas?

No sigas por ahi, no te metas a torear si no sabes. Yo no queria seguir pero esas cosas me obligan. En un buck Vds tiene que ser Vin+Vripple. Si Vin es 100, con un mosfet de 110 sirve. Como que 200V, lo tuyo si que es hablar por hablar. Mira yo te hago el que quieras, el buck a 150v o el buck boost a Vpanel=Vbateria. Eres tu el que ha dicho que en un buck la tension de entrada es de 150v por eso te he dicho lo de los cables. Yo al principio estaba hablando de mppts con tensiones cercanas de panel i bateria, donde funcionan como pwm cuando se esta muy cerca de del punto de maxima potencia i mppt cuando se esta lejos. Pero en el fondo los argumentos i las ventajas son las mismas en los dos. No lo dije pero tampoco lo preguntaste.

Tu has dicho que la diferencia en verano de pwm a mppt es 0. Eso es un 100%. I que en invierno es un poco menos sobre el 97% i por eso no vale la pena mppt.

Mira, has abierto un post mostrado algo. Yo te he respetado tu idea pero he dicho que no concordo con ella i te he mostrado mis razones poniendote simulaciones i unas cuantas cosas, osea mis argumentos, para poder mostrarte porque tengo ese punto de vista. Tu en vez de decir, no, yo creo que esto es asi por esto y esto, solo te has dedicado desacreditar mi idea una i otra vez para intentar mostrar que la tuya es mejor. Cosa que sigues intentando hacer. Lo de corriente de avalancha ya me sono en plan, tengo que inventarme algo. Ahora una pregunta personal, este comportamiento es por mala educacion o por falta de argumentos para justificar tu idea.

Esto lo has escrito tu:

A 10:
Vmmp 33.24 P157.5W
Vabs 29.64 P147.6W
Eficiencia 93.71

A 35:
Vmmp 29.35 P138W
Vabs 29.64 P137.8W
Eficiencia 100

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De verdad que dices cosas muy raras...He simulado un buck, con una tensión de entrada de 100 V y una I de 40 A de salida a 48 V y me salen dos mosfet así:

Simulated Value Rated Value Rated Factor Result Message
Vpk 196.1 V 200 V 1 Pass
Irms 20.96 A 352 A 0.8 Pass
Ipk 50.67 A 88 A 0.8 Pass
Pd 8.616 W 300 W 0.7 Pass
Tj 100 °C 175 °C 0.8 Pass
Var 196.1 V 200 V 1 Pass
At fs = 400 k Hz

M1 -- Per each component
Simulated Value Rated Value Rated Factor Result Message
Vpk 196.1 V 200 V 1 Pass
Irms 20.96 A 352 A 0.8 Pass
Ipk 50.67 A 88 A 0.8 Pass
Pd 8.616 W 300 W 0.7 Pass
Tj 100 °C 175 °C 0.8 Pass
Var 196.1 V 200 V 1 Pass

Tambien he dicho esto

El punto mppt esta en 23.24V i 163.4W
El punto pwm para absorcion esta en 48.12W
Eficiencia se va a 29.45%

Pero se ve que lees lo que quieres.

Yo te respondi a la simple pregunta que me hiciste, ahora respondeme tu a la mia: Ahora una pregunta personal, este comportamiento es por mala educacion o por falta de argumentos para justificar tu idea.

Con que has simulado eso, pon aqui el programa que lo quiero simular yo. A veces mas vale una retirada a tiempo. No te metas mas en el fango.

Iniciado por Pidjey

Tambien he dicho esto

El punto mppt esta en 23.24V i 163.4W
El punto pwm para absorcion esta en 48.12W
Eficiencia se va a 29.45%
.

Es que mira que poner un panel de 60 células...Si lo pones de 36 te sale 0 seguro.

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https://poweresim.com/ Creo que te va a venir bien...

Iniciado por Pidjey

si conectas un panel de 72 celulas a 12v por ejemplo

Vaya ejemplo : Todo el mundo sabe que se necesitan 36celulas en sistema a 12v. (33 celulas por lo menos).
Y que con 18v teoricos, no hay problema de calor con pwm.
Tambien puede sacar otro ejemplo:
Una placa de 60 celulas, un mppt, y una bateria de 24v. En este caso que funciona mejor PWM o MPPT?

Menudo demonio de pagina, ni siquiera consigo llegar a eso ahaha. Normal que con eso no te veas capacitado de montar un buck, es infumable. O quizas yo soy muy tonto de no entender la pagina. Anda cogete un material serio como este da Texas instruments:

http://www.ti.com/download/aap/utilities/buck.xls

O infineon:

https://www.mouser.de/pdfdocs/BuckCo...DesignNote.pdf

O cualquier fabricante de electronica de potencia.

No voy a perder mas el tiempo contigo hasta que me respondas a la pregunta como yo lo he hecho a todas las tuyas: "este comportamiento es por mala educacion o por falta de argumentos para justificar tu idea."

Ale, a ver si empiezas a justificarme tecnicamente porque pwm es comparable a mppt.

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Iniciado por briko

Vaya ejemplo : Todo el mundo sabe que se necesitan 36celulas en sistema a 12v. (33 celulas por lo menos).
Y que con 18v teoricos, no hay problema de calor con pwm.
Tambien puede sacar otro ejemplo:
Una placa de 60 celulas, un mppt, y una bateria de 24v. En este caso que funciona mejor PWM o MPPT?

Eso mismo estaba diciendo, que es una idioted, me referia a que en pwm hay que casar el panel con la bateria. Pero vamos, que esto no hace peor al PWM, solo que de hacerlo hacerlo bien.

En eso, estamos de acuerdo.
Teniendo placa de 36 celulas y sistema a 12v, PWM.
Teniendo placa de 72 celulas y sistema a 24v PWM
Teniendo placas de 72 celulas y sistema a 48v PWM.

Con placas diferentes, mppt, desde luego.
Tambien el mppt tiene la ventaja de emplear cables menos gruesos,(hay que valorarlo) pero eso depende del precio de compra de los cables.
El regulador mppt ha salido al mercado, cuando las placas de 60c inundaban el mercado (30% mas baratas).
Quizas uno ha confundido 30% de ahoro con 30% de + eficiencia del mppt
Tambien me choca la nueva moda de poner placas de 320w.
Mas grande la placa, mejor? mas peso mejor?

Pues la página la veo bastante seria, patrocinada por Infineon...

Parece que yo estoy en contra de los pwm i no es verdad. Todo lo contrario, estoy a favor. En muchas ocasiones son mejores en relacion calidad precio. Pero yo creo que en lo que nunca son mejores es en eficiencia cuando las condiciones de contorno cambian como en la vida real (irradiacion, temperatura, tension de la bateria, temperatura de la bateria....) porque es matematica. I menos mal que no se ha hablado de sombras donde el PWM no tiene nada que hacer contra el MPPT.

Yo pienso que el comercial (con un margen de 20%?) prefiere vender para 600€ un FM 60 que un pwm de 60€ (tambien es matematica).
Con 120€ se gana el dia.
Con 12€, solo la dieta.
Cuando hay conflictos de intereses....siempre hay distorsion en la informacion.

Vamos a ver, yo no dudo que tu vayas a hacer un MPPT más eficiente que el FM80, pero el resto de los mortales, los que no sabemos hacernos uno tan eficiente, como mucho podríamos comprar uno bueno. Aquí está su eficiencia. Ahora me dirás qué rinde más en Verano...