Tema: Potencia disponible de placas

Cuando llegue a casa pongo las simulaciones. A mi no me tienes que convencer, yo estoy bien seguro de mis instalaciones. Tienes que convencer a los miles de personas en el mundo haciendo el pardillo con reguladores mppt. Ya que hablabais de sistemas de 10kw con pwm me gustaria ver la seccion de los cables i sus perdidas al tener todos los paneles a 48v.

Tampoco es una diferencia excesiva en cuanto a la sección. Es práctica común hacer series de 3 paneles de 60 C para sistemas a 48 V, por lo que la tensión de placas suele rondar los 80-85 V, en verano incluso menos. Con PWM a 48 V tendríamos las placas a unos 54-56 V de media.

De todas formas, yo no se como haces las pruebas porque nunca a nadie, ni al que quiere vender el pwm, le he visto mostrar con pruebas de laboratorio, serias, con dos controladores en las mismas condiciones, que la diferencia entre pwm a mppt es 0.

Es muy español fabricar el motor de agua en el garaje i venderlo como la revolucion de los combustibles.

Iniciado por Pidjey

A mi no me tienes que convencer, yo estoy bien seguro de mis instalaciones.

Pues si yo hiciese un MPPT de 10 Kw con un diodo, un inductor y dos condensadores, no se si estaría muy seguro de mis instalaciones...

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Y todos los Mosfet que quieras...

Esto es el esquematico de un mppt

http://doolox.com/g/diy/diy-mppt-pag...orenovator.jpg

Tu no estaras muy seguro, pero los fabricantes es lo que montan. Si te fijas en el bbb duplica algunos componentes para soportar mas corriente pero no hay mas que eso.

Cómo lo ves tan fácil te voy a hacer una pregunta muy simple. ¿Qué condensador/es usarías de entrada del regulador MPPT, suponiendo una tensión máxima de de paneles de 150 V e intensidad máxima de unos 120 A?

Pues lo tienes en cualquier lado, conversores buck provablemente es el conversor mas documentado del mundo con diferencia. Solo es poner en google capacitor selection for buck converter o buck converter design i tienes a patadas. Como los buck tienen ripple de tension en la entrada es bueno tener un ripple de 1% o porai para que no oscile mucho del mppt.

La formula tradicional aunque no lo he mirado igual balia alguna cosa es C=I/(4*fs*Vripple)

Ahora mismo estoy diseñando mi nuevo conversor para poder combinar infinitas series de arrays de paneles con caracteristicas totalmente diferentes para resolver un poquito ese problema de poner varios controladores en paralelo cuando hay altas potencias. Si quieres te enseño todos los esquematicos i simulaciones. Yo no soy ningun genio ni creo que lo haga falta para alguien que puede diseñar el layout de un pwm de 200a diseñar un buck para un mppt.

Iniciado por Pidjey

Pues lo tienes en cualquier lado, conversores buck provablemente es el conversor mas documentado del mundo con diferencia. Solo es poner en google capacitor selection for buck converter o buck converter design i tienes a patadas. Como los buck tienen ripple de tension en la entrada es bueno tener un ripple de 1% o porai para que no oscile mucho del mppt.

La formula tradicional aunque no lo he mirado igual balia alguna cosa es C=I/(4*fs*Vripple)

Ahora mismo estoy diseñando mi nuevo conversor para poder combinar infinitas series de arrays de paneles con caracteristicas totalmente diferentes para resolver un poquito ese problema de poner varios controladores en paralelo cuando hay altas potencias. Si quieres te enseño todos los esquematicos i simulaciones. Yo no soy ningun genio ni creo que lo haga falta para alguien que puede diseñar el layout de un pwm de 200a diseñar un buck para un mppt.

Pues a mi, sinceramente, me parece inabordable con mis medios y conocimientos, hacer un MPPT de 10 kw..

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Iniciado por Pidjey

Pues lo tienes en cualquier lado, conversores buck provablemente es el conversor mas documentado del mundo con diferencia. Solo es poner en google capacitor selection for buck converter o buck converter design i tienes a patadas. Como los buck tienen ripple de tension en la entrada es bueno tener un ripple de 1% o porai para que no oscile mucho del mppt.

La formula tradicional aunque no lo he mirado igual balia alguna cosa es C=I/(4*fs*Vripple)

Ahora mismo estoy diseñando mi nuevo conversor para poder combinar infinitas series de arrays de paneles con caracteristicas totalmente diferentes para resolver un poquito ese problema de poner varios controladores en paralelo cuando hay altas potencias. Si quieres te enseño todos los esquematicos i simulaciones. Yo no soy ningun genio ni creo que lo haga falta para alguien que puede diseñar el layout de un pwm de 200a diseñar un buck para un mppt.

A lo que quería llegar es a que me digas uno en concreto, por ver el precio...

Pues mira te pongo parte de mi esquematico porque aqui parece que la gente piensa que se habla sin tener ni idea



Ese seria cada modulo que iria a cada array de paneles. A la derecha irian conectados al barramento dc de baterias. Ya estoy en la parte de diseño de layout aunque me falta hacer el estudio de perdidas. Para simular los paneles uso una base de datos de paneles solares. Para las baterias lo mismo. Lo siguiente que quiero hacer es lo mismo pero para para baterias, para que baterias de diferente tecnologia, capacidad i antiguedad se puedan paralelizar incluso con tension de absorcion i flotacion diferentes.

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Para saber el modelo hay que calcularolo. Lo primero tienes que saber la frecuencia de llaveamiento como esta en la formula i el ripple admitido. Lo segundo, cuando el componente es grande i caro como los mosfets, condesadores..... no se pone uno caro, se ponen muchos i pequeños que a la suma sale mas barato.

Si dices una tension de 150v i corriente de 120a. Yo por ejemplo trabajo con frequencia de llaveamiento de 400k. Metiendo eso en la formula da 50uF 150v. Habria que poner de unos 200v para evitar problemas. A partir de ahi hay que ajustar ripple i mas cosas. Tambien es cierto que yo suelo trabajar con una frequencia de llaveamiento muy alta (con sus ventajas como reducir muchisimo los componentes i desventajas) i hay que estudiar si seria soportada por las perdidas en calor. Para ello habria que mirar el numero de fases con que se va a trabajar i si es viable para 10kw...... no me extiendo mas, es muy dificil decir un valor i ale, hay que hacer un cierto estudio. Pero para hacerlo son formulas facilonas como esa que he puesto i un poquito de tiempo. Por ejemplo el ripple de salida que he puesto es muy grande, si quieres el calculo completo necesitaria todos los datos de lo que quieres. Ya te digo si pones buck controler en internet te agobias de tanta informacion. Si quiere yo te puedo pasar hojas de calculo para calcularlo sin problemas.

Me siento un poco culpable de esta discusión

Yo tengo sistema a 24V mucha placa y poco regulador

Ahoramismo tengo conectadas en directo placas a baterias y derivo excedentes

Viendo opciones ..poner otro regulador MPPT en paralelo/ regulador PWM etc...todo tiene pros y contras.... evidentemente con varios reguladores en paralelo MPPT bajas la seccion de cable etc... y me complico sacar una señal de excedentes coherente dado que normalmente se interfieren los reguladores en paralelo

La opción de poner un regulador PWM de "Alta Capacidad" de diseño propio me parecio sugerente por eso de tener el control de lo que hace, reparaciones mas fáciles/baratas etc.... obviamente un regulador MPPT o varios en paralelo es también una opción lógica

Es bueno que Gabriel este haciendo pruebas para saber la realidad de lo que se puede esperar, de hecho algo le he animado yo

Asi todo yo tambien te digo que yo casi no calculo nada, lo ajusto todo por simulador.

Iniciado por Pidjey

Pues lo tienes en cualquier lado, conversores buck provablemente es el conversor mas documentado del mundo con diferencia. Solo es poner en google capacitor selection for buck converter o buck converter design i tienes a patadas. Como los buck tienen ripple de tension en la entrada es bueno tener un ripple de 1% o porai para que no oscile mucho del mppt.

La formula tradicional aunque no lo he mirado igual balia alguna cosa es C=I/(4*fs*Vripple)

Ahora mismo estoy diseñando mi nuevo conversor para poder combinar infinitas series de arrays de paneles con caracteristicas totalmente diferentes para resolver un poquito ese problema de poner varios controladores en paralelo cuando hay altas potencias. Si quieres te enseño todos los esquematicos i simulaciones. Yo no soy ningun genio ni creo que lo haga falta para alguien que puede diseñar el layout de un pwm de 200a diseñar un buck para un mppt.

Pues yo creo que con uno de estos no sería suficiente, y ya son 60 € sólo el condensador...

https://es.rs-online.com/web/p/conde...minio/8696340/

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En fin, que yo veo útil el uso de MPPT cuando tenemos grandes distancias y trabajamos con inversores de baterías y tensiones de placa de 200 a 800 V. Para el resto de casos la diferencia de rendimiento es pequeña...

Yo no soy mucho de creer i por ello inventar. Hazme el calculo i dime, este es el condensador que necesitas i esto es lo que vale, no me vengas linkeando un condensador de 10mF diciendo que es lo que tu "crees" que deberia hacer falta i que es muy caro.

Iniciado por Pidjey

Yo no soy mucho de creer i por ello inventar. Hazme el calculo i dime, este es el condensador que necesitas i esto es lo que vale, no me vengas linkeando un condensador de 10mF diciendo que es lo que tu "crees" que deberia hacer falta i que es muy caro.

Es que tu no me has contestado a una pregunta tan evidente.

O tu no has leido mi respuesta o no la quieres leer.

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Suerte con tus sistemas de 10kw pwm, espero que los pongas en el mercado i derribes todas las grandes marcas de mppt dejandolos como ignorantes.

Sí, de los inductores que hacen falta mejor no hablamos...

Me siento un poco culpable de esta discusión

Yo tengo sistema a 24V mucha placa y poco regulador

Ahoramismo tengo conectadas en directo placas a baterias y derivo excedentes

Viendo opciones ..poner otro regulador MPPT en paralelo/ regulador PWM etc...todo tiene pros y contras.... evidentemente con varios reguladores en paralelo MPPT bajas la seccion de cable etc... y me complico sacar una señal de excedentes coherente dado que normalmente se interfieren los reguladores en paralelo

La opción de poner un regulador PWM de "Alta Capacidad" de diseño propio me parecio sugerente por eso de tener el control de lo que hace, reparaciones mas fáciles/baratas etc.... obviamente un regulador MPPT o varios en paralelo es también una opción lógica

Es bueno que Gabriel este haciendo pruebas para saber la realidad de lo que se puede esperar, de hecho algo le he animado yo

Iniciado por Gabriel 2018

Sí, de los inductores que hacen falta mejor no hablamos...

I de las excusas que hacen falta mejor no hablamos, porque vas a buscar las cosquillas para decir que lo tuyo es infinitamente mejor hasta la muerte, pero lo vamos a dejar ahi. Ahora te publico las simulaciones que dije que iba a publicar. Dime que temperatura te parece alta i que irradiacion te parece baja. Yo que se, en el sur 45 grados a los que se pone el panel dandole el sol i 800 de irradiacion? 1000?

Vamos a ver, que yo no vendo reguladores PWM ni MPPT. Simplemente publico unos datos que provienen de un barrido capacitivo. Nada más. Y visto lo visto, me parece buena idea para aquel que va a tener mucha placa y quiere regular de forma barata.

Yo no te digo que el mppt sea infinitamente mejor, pero suele funcionar mejor que los pwm aunque sea mas caro. Mas que nada por matematica pura. Segun tu un mppt da maximo 5% mas en invierno i 0% en verano. No se como habras hecho esas pruebas pero ni los vendedores de pwm dicen eso.

Pues el código está publicado. Sólo hay que cargar y descargar un condensador.

El propio articulo que citaste como fuente decia que el barrido capacitivo no era un buen sistema i por eso proponia otro sistema. Encuentro muy osado afirmar rotundamente i querer convencer a la gente que con un barrido capacitivo, osea sin pruebas serias i rigurosas comparando dos reguladores con dos paneles, que pwm=mppt. Como test esta perfecto para ver curvas V-I. Pero eso es lo que es, un lector de curvas.

Te repito, me gusta tu experimento i te felicito, tiene su utilidad i me ha parecido muy interesante ver las respuestas del barrido capacitivo. Pero de ahi a extrapolar que pwm=mppt....

Pues se ha considerado una tensión de batería de 13,575 V, que me parece razonable para un sistema a 12 V.

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Y los resultados en el día de hoy están en la relación 0,97 PWM y 1,00 MPPT

A lo que iba, que era lo de la temperatura, los paneles i los controladores pwm

Considerando:
-Panel JKM200P-60 con Vo 36.3 i Vmp 28.8
-Baterias trojan T105 a 25 con Vabs 29.64
-Temperatura ambiente en el exterior 35 (no me parece extremo)
-Irradiacion 1000 (siendo optimista, aunque menor empeora el resultado)

Con esa temperatura ambiente e irradiacion la temperatura de celula del panel se va a 68.75 grados. Las curvas de ese panel en esas caracteristicas serian las siguientes:



El punto mppt esta en 23.24V i 163.4W
El punto pwm para absorcion esta en 48.12W
Eficiencia se va a 29.45%

En esas condiciones habria que triplicar los paneles para tener la misma eficiencia que mppt con pwm. En una instalacion de 10kw por muy baratos que sean los paneles irse a 30kw no me parece logico.

Es cierto que este calculo es para estas condiciones, pero en general mppt por matematica tiende a rendir mejor que pwm.

Si he metido la gamba en algo o quereis el calculo con otras condiciones decidmelo.

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Para ser justo, haciendo los mismo calculos con temperatura ambiente 10 grados el resultado es:

El punto mppt esta en 27.27V i 190W
El punto pwm para absorcion esta en 174.4W
Eficiencia se va a 91.79%

Si que es cierto que en invierno mejoran bastante las cosas. Pero sigo diciendo que decir que los mppt no valen casi la pena comparado con los mppt sin pruebas serias..... demasiado osado. Eso si, si tu me vendes un PWM con eficiencia minima de 95% en todos los casos (has dicho que en verano hasta mejor eficiencia llegando a pwm=mppt) te pago hasta con los calzoncillos.

Ya que estas con cálculos ..en mi caso las placas que tengo son las SunLink SL160-24

https://www.kstore.gr/images/pv-modu...unlink-190.pdf

Tienen mas alta el Vmp etc...no he calculado el teórico MPPT vs PWM