Tema: Potencia disponible de placas

Iniciado por Pidjey

Quizas el problema tiene mas que ver con la polarizacion de del paner, que al ser un PN le pasa igual que a los diodos, que hasta que no esta polarizado fuertemente tiene problemas para donducir

Iniciado por Mleon

Con respecto a lo de la eficiencia a baja radiación que se comenta... lo primero que me ha venido a la cabeza es el tema de niveles de Fermi, banda de valencia, conducción ... tiene que ver con la distribución del % de fotones que inciden con energía suficiente para provocar salto de banda de valencia a conducción

Yo también pienso que esta es la razón, por la que produce poco la placa, con una irradiación <200W/m²

Ahora recuerdo haber leído en la ficha de algún panel que se garantiza la eficiencia por encima de 200 w/m2, a alguien le suena? Estoy buscando y no encuentro en qué ficha era...

Es curioso ver cómo se van separando la línea de irradiación de la de potencia cuando se va calentando el panel.

Iniciado por Gabriel 2018

Es curioso ver cómo se van separando la línea de irradiación de la de potencia cuando se va calentando el panel

Yo lo veo como una prueba de que el método funciona correctamente

Enredando un poco más. He incluido un comparador PWM-MPPT, en el que se ve la potencia que entregaría un PWM con las baterías a 13.525 V y la que entregaría un MPPT con una eficiencia de conversión del 97%.
Podéis verlo en la web http://beduino.sytes.net/index.php?pagina=boton2 en el botón que indica "Potencia".

Iniciado por Gabriel 2018

He incluido un comparador PWM-MPPT, en el que se ve la potencia que entregaría un PWM ... y la que entregaría un MPPT ...

Esta comparación sí que me parece muy informativa. Gracias por hacerla accesible, Gabriel 2018
Es que siempre se oye que un MPPT "consigue hasta un 30% más de cosecha FV". Esto es cierto, pero solo en condiciones muy especiales. En otras hay muy poca diferencia entre un regulador PWM y uno MPPT

Lo que no me esperaba, es que con poca irradiación el PWM sea mucho mejor que el MPPT - es correcto esto?

Prueba con el nuevo Link que he modificado.

Iniciado por Gabriel 2018

Prueba con el nuevo Link que he modificado

Ahora funciona, gracias
Pero me quedo asombrado: No me esperaba que con poca irradiación el PWM sea mucho mejor que el MPPT - es correcto esto?

Iniciado por el_cobarde

Ahora funciona, gracias
Pero me quedo asombrado: No me esperaba que con poca irradiación el PWM sea mucho mejor que el MPPT - es correcto esto?

NO. Ayer estaba de pruebas. Hay que fiarse a partir de hoy jeje.

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Si te fijas ya hoy, a primera hora el MPPT da algo y el PWM no da nada porque no llega a la tensión de 13.525 V.

Iniciado por Gabriel 2018

NO. Ayer estaba de pruebas. Hay que fiarse a partir de hoy jeje

Entiendo! Ahora ya me cuadra más, ja ja
Como media, el MPPT entrega aproximadamente un 10% más que el PWM, y ~97% de la potencia máxima posible

Con la mañana fresca y soleada, tenemos un acumulado del 7,5 % más en el MPPT.

El tema es que hoy en día, que tenemos placas a muy buen precio, podemos evitarnos un gasto alto en reguladores si queremos meter muchos amperios. Imagina una instalación de 10 Kwp y 48 V. En MPPT necesitas un par de reguladores caros, mientras que en PWM, se lo puede hacer uno mismo por unos 50 €, como mucho.

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Y encima, al hacerse uno mismo el regulador, ya se tiene la señal de excedentes...

Iniciado por Gabriel 2018

Con la mañana fresca y soleada, tenemos un acumulado del 7,5 % más en el MPPT

Si a esto le añades que el MPPT cada tantos minutos comprueba el MPP, y en este tiempo no entrega nada o poco, la diferencia entre MPPT y PWM se reduce aún más - o ya lo has tenido en cuenta?

Iniciado por Gabriel 2018

Y encima, al hacerse uno mismo el regulador, ya se tiene la señal de excedentes...

Esto es tema para un nuevo brico. Pido ya un ESP32

Sigue teniendo algun problemilla, a partir de las 15:28 hay unas lecturas que indican que el PWM entrega mas que lo que dan las placas.

Seria interesante conocer la composicion de la instalacion que da origen a esas medidas, Vmp de placa instalada y V de bateria instalada, pues si estos valores son bastante parejos por supuesto que el PWM puede rendir mas que el MPPT, pero en cuanto la tension de placa se dispare respecto a la de la bateria el MPPT debe superar con creces al otro.

Comenta como has hecho la interconexion para la prueba, si son las mismas placas de las que cuelgan los dos reguladores o son placas distintas para cada regulador y bateria comun para ambos, pues creo que si las placas son unicas el PWM produce un "amorramiento" de la tension que hace que el parametro Vmp de las placas baje mucho con lo que el MPPT sale perdiendo. gracias por la prueba.

Iniciado por solflitos

Sigue teniendo algun problemilla, a partir de las 15:28 hay unas lecturas que indican que el PWM entrega mas que lo que dan las placas.

Seria interesante conocer la composicion de la instalacion que da origen a esas medidas, Vmp de placa instalada y V de bateria instalada, pues si estos valores son bastante parejos por supuesto que el PWM puede rendir mas que el MPPT, pero en cuanto la tension de placa se dispare respecto a la de la bateria el MPPT debe superar con creces al otro.

Comenta como has hecho la interconexion para la prueba, si son las mismas placas de las que cuelgan los dos reguladores o son placas distintas para cada regulador y bateria comun para ambos, pues creo que si las placas son unicas el PWM produce un "amorramiento" de la tension que hace que el parametro Vmp de las placas baje mucho con lo que el MPPT sale perdiendo. gracias por la prueba.

Como ya le he indicado al cobarde, ayer estaba de ajustes, los datos hay que verlos a partir de hoy.

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En concreto, el error se debía a esto:

pot=P[0]; Ip=0;Ipwm=0;

for (int i=2; i <= 31; i++) {P[i]=I[i]*V[i]; if (P[i]>pot) {pot=P[i];Ip=i;}}

for (int i=2; i<=30;i++) { if (V[i]==125) {Ipwm=I[i];}
if (V[i+1]>125 && V[i]<125) {Ipwm=(I[i]+(125-V[i])/(V[i+1]-V[i])*(I[i+1]-I[i]));}}

En la primera línea no había puesto Ipwm a "0" en cada ciclo de lecturas, por lo que si no llegaba el panel a la tensión de baterías, tomaba el Ipwm anterior.

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En esa parte se toman los puntos anterior y posterior de tensión 13.525 V y se interpola la intensidad

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Iniciado por solflitos

Sigue teniendo algun problemilla, a partir de las 15:28 hay unas lecturas que indican que el PWM entrega mas que lo que dan las placas.

Seria interesante conocer la composicion de la instalacion que da origen a esas medidas, Vmp de placa instalada y V de bateria instalada, pues si estos valores son bastante parejos por supuesto que el PWM puede rendir mas que el MPPT, pero en cuanto la tension de placa se dispare respecto a la de la bateria el MPPT debe superar con creces al otro.

Comenta como has hecho la interconexion para la prueba, si son las mismas placas de las que cuelgan los dos reguladores o son placas distintas para cada regulador y bateria comun para ambos, pues creo que si las placas son unicas el PWM produce un "amorramiento" de la tension que hace que el parametro Vmp de las placas baje mucho con lo que el MPPT sale perdiendo. gracias por la prueba.

No hay reguladores. Se hace un barrido capacitivo. Es decir, se sacan muchos puntos de la curva V-I del panel.

Lo que pasa que pwm te obliga a tener paneles de un vmmp parecido al de la bateria, si conectas un panel de 72 celulas a 12v por ejemplo pues las perdidas ya no son el 10%, son el 150%. Conectando paneles de 12 uno de los riesgos que puedes tener esque con mucho calor i poco sol (lo contrario a lo que has tenido) la tension del panel cae hasta por debajo de la tension de la bateria, por lo tanto la cosecha pasa a ser 0. No lo veo tan simple yo eso de pwm vs mppt.

Lo que pagas en los controladores mppt caro no son los componentes, es la marca. Si te pones a montarlo tu la diferencia es un diodo, un inductor i dos condensadores.

Iniciado por Gabriel 2018

Como ya le he indicado al cobarde, ayer estaba de ajustes, los datos hay que verlos a partir de hoy.

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En concreto, el error se debía a esto:

pot=P[0]; Ip=0;Ipwm=0;

for (int i=2; i <= 31; i++) {P[i]=I[i]*V[i]; if (P[i]>pot) {pot=P[i];Ip=i;}}

for (int i=2; i<=30;i++) { if (V[i]==125) {Ipwm=I[i];}
if (V[i+1]>125 && V[i]<125) {Ipwm=(I[i]+(125-V[i])/(V[i+1]-V[i])*(I[i+1]-I[i]));}}

En la primera línea no había puesto Ipwm a "0" en cada ciclo de lecturas, por lo que si no llegaba el panel a la tensión de baterías, tomaba el Ipwm anterior.

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En esa parte se toman los puntos anterior y posterior de tensión 13.525 V y se interpola la intensidad

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No hay reguladores. Se hace un barrido capacitivo. Es decir, se sacan muchos puntos de la curva V-I del panel.

Estoy sacando los acumulados de producción de cada uno, que al fin y al cabo, es lo que interesa. Al final del día, veremos la proporción.

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Iniciado por Pidjey

Lo que pasa que pwm te obliga a tener paneles de un vmmp parecido al de la bateria, si conectas un panel de 72 celulas a 12v por ejemplo pues las perdidas ya no son el 10%, son el 150%. Conectando paneles de 12 uno de los riesgos que puedes tener esque con mucho calor i poco sol (lo contrario a lo que has tenido) la tension del panel cae hasta por debajo de la tension de la bateria, por lo tanto la cosecha pasa a ser 0. No lo veo tan simple yo eso de pwm vs mppt.

Lo que pagas en los controladores mppt caro no son los componentes, es la marca. Si te pones a montarlo tu la diferencia es un diodo, un inductor i dos condensadores.

NO es tan fácil hacerse un MPPT de 200 A como un PWM.

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Pido opinión a nuestra vaca, al respecto.

Iniciado por Pidjey

Conectando paneles de 12 uno de los riesgos que puedes tener esque con mucho calor i poco sol (lo contrario a lo que has tenido) la tension del panel cae hasta por debajo de la tension de la bateria, por lo tanto la cosecha pasa a ser 0

No, hombre, no. Lo que puede caer por debajo de la tensión de carga de la batería es Vmp, la tensión en el punto de máxima potencia (MPP). Si pasa esto, el panel trabajará a una tensión un poco por encima de su Vmp y producirá un poco menos que en su MPP, pero estará muy lejos de que "la cosecha pasa a ser 0"

P.D.: Si no estás de acuerdo, mira la curva I-V de un panel

Es donde lo habia mirado. Puede que la cosecha no sea 0 pero se pierde bastante. Al final son perdidas por todos lados i mas paneles por todos lados, que por muy baratos que sean gratis no son gratis. Sera que todo el muno esta equivocado poniendo controladores mppt.

Sera eso.

Iniciado por Pidjey

Es donde lo habia mirado

Y qué has visto? Que sí un panel tiene su Vmp a N voltios, a (N+0.5V) genera 0A?

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Iniciado por Pidjey

Sera que todo el muno esta equivocado poniendo controladores mppt

Nadie ha dicho esto. Simplemente hay poca diferencia, en la mayoría de los casos, si comparas la cosecha daria de un regulador MPPT con uno PWM - con la tensión de placas adecuada, claro

Recuerda que hace unos años, cuando las placas eran muy caras, solo había reguladores PWM - y los sistemas FV funcionaban

En un rato saldremos de dudas. Eso sí, yo pensaba que en un día soleado de Febrero, la diferencia rondaría el 10%, pero de momento está en un 5...

Iniciado por Gabriel 2018

En un rato saldremos de dudas ...

Lo sabremos para un día soleado de febrero. Pero Pidjey se refiere a un día de verano, con las placas muy calientes
De todas formas, estoy convencido que hay pocos casos, en los que un MPPT dé una cosecha más de 10% superior a un PWM

Iniciado por el_cobarde

Lo sabremos para un día soleado de febrero. Pero Pidjey se refiere a un día de verano, con las placas muy calientes
De todas formas, estoy convencido que hay pocos casos, en los que un MPPT dé una cosecha más de 10% superior a un PWM

En Verano lo tengo ya.visto y la diferencia es "0".

Iniciado por Gabriel 2018

En Verano lo tengo ya.visto y la diferencia es "0".

A mí no me tienes que convencer - al compañero Pidjey parece que sí ...

Pero con las placas tan calientes que Vmp < Vabs, no creo que la diferencia entre MPPT y PWM sea "cero" ...

Lo veremos, lo veremos...
Como la climatología es así, de aquí a unos meses habremos tenido todos los casos posibles.