Tema: Potencia disponible de placas

Iniciado por pablotix20

Pero encuentro mucha más diferencia, hasta un 30% ...

Son dos efectos que se suman: El regulador muy receptivo y el enfriamiento de las placas. Juntos pueden llegar a 30% y más ...

Iniciado por el_cobarde

Son dos efectos que se suman: El regulador muy receptivo y el enfriamiento de las placas. Juntos pueden llegar a 30% y más ...

Ya entiendo, muchas gracias

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Bueno, el efecto nube no es exactamente eso. Es cierto que al quedarse la placa fria aumenta la Vmp de la placa, pero el efecto que predomina es el de la radiacion, en concreto el aumento de radiacion difusa, que se produce cuando el sol se cuela, pero alrededor esta nublado. Eso justifica que la radiacion pueda llegar a 1350 w/m2, que registre el pasado 6 de marzo.

Iniciado por pablotix20

Pero encuentro mucha más diferencia, hasta un 30% y en ocasiones la generación de los 900w (que es la nominal de las placas) dura varios minutos (hasta que aparezca otra nube)

Enviado desde mi Nexus 6P mediante Tapatalk

Otra forma de interpretarlo, es:
Estas nubes son blancas, y el blanco refleja el sol.
Si un rayo de sol llega por el borde de la nube (la parte inferior ), una parte de estar radiacion se refleja (se va por abajo).
Con un poco de suerte en nuestras placas.
A un momento dado, se suma el sol directo, y el sol reflejado por una nube.
Hay gente que ha hecho experiencias de este tipo, poniendo un espejo, para reflejar los rayos del sol hasta la placa, y consiguen un resultado similar (mientras mantienen la orientacion hasta la placa).

Iniciado por Gabriel 2018

Bueno, el efecto nube no es exactamente eso ... el efecto que predomina es el de la radiacion, en concreto el aumento de radiacion difusa

De acuerdo, Gabriel. Pero "mi" explicación, la del regular receptivo, tampoco es falsa. La he observado muchas veces en mi regulador MPPT (antes de tener el Infini V), que tenía ~3000Wp en placa conectados, pero era de solo 50A. Cuando una nube tapaba al sol, la generación de los 3000Wp en placa era mucho menor, entre 500-1000W (10-20A a 50V). Al salir el sol detrás de la nube, la generación subía de golpe a quizá 3500W (70A a 50V), y el regulador tardaba unos momentos en reducirla a "sus" 50A

Yo diría que el efecto nube tiene estas 3 componentes, de las que la radiación difusa puede ser la dominante en muchos casos. Pero cuando la potencia en placa conectada supera a la potencia nominal del regulador MPPT, la componente dominante es "la mía"

Iniciado por el_cobarde

De acuerdo, Gabriel. Pero "mi" explicación, la del regular receptivo, tampoco es falsa. La he observado muchas veces en mi regulador MPPT (antes de tener el Infini V), que tenía ~3000Wp en placa conectados, pero era de solo 50A. Cuando una nube tapaba al sol, la generación de los 3000Wp en placa era mucho menor, entre 500-1000W (10-20A a 50V). Al salir el sol detrás de la nube, la generación subía de golpe a quizá 3500W (70A a 50V), y el regulador tardaba unos momentos en reducirla a "sus" 50A

Yo diría que el efecto nube tiene estas 3 componentes, de las que la radiación difusa puede ser la dominante en muchos casos. Pero cuando la potencia en placa conectada supera a la potencia nominal del regulador MPPT, la componente dominante es "la mía"

Bueno, tu que tienes regulador, pues es lógico que lo veas así. Yo lo veo como algo asociado al generador, pero no tiene más importancia.
Algo curioso que he visto, es que las nubes pueden ser detectadas antes de que pasen, mejor dicho, antes de que nos tapen los paneles.


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En la foto se ve que a las 14.10 tenemos la irradiación correspondiente a cielo despejado, unos 1000 w/m2, y a partir de ese momento, a acercarse las nubes, sin que taponen el panel, la irradiación llega a los 1250 w/m2.l

Iniciado por Gabriel 2018

cielo despejado, unos 1000 w/m2, y a partir de ese momento, a acercarse las nubes, sin que taponen el panel, la irradiación llega a los 1250 w/m2.l

Gracias por este dato Gabriel.
Eso confirmaria mi "hipotesi" del post 304 (el efecto "espejo" de la nube que no tapa el sol).
Para poder observarlo, hace falta tener un ojo en el regulador y otro mirando el cielo.
Cuidado al estrabismo

Iniciado por Gabriel 2018

... la irradiación correspondiente a cielo despejado, unos 1000 w/m2, y a partir de ese momento, a acercarse las nubes, sin que taponen el panel, la irradiación llega a los 1250 w/m2

Lo dicho por el compi briko: Gracias por esta observación tan interesante

También he observado algo parecido: Tengo una cuantas placas orientadas hacia el Oeste, que hasta las 10:30h aproximadamente, están a la sombra de la casa. Pues me he dado cuenta, que en estas horas, en las que solo reciben luz difusa, generan casi el doble, cuando hay nubes blancas irradiadas por el sol, que en un día limpio, sin nubes
Hablando en números, si 1000Wp sin nubes generan ~100W, con nubes blancas generan ~180W

El tema del aumento de irradiación por la nubes es totalmente cierto... con una instalación de 3,480 kWp os adjunto la imagen de un día que le hice el seguimiento durante 1 hora y se pego fluctuando entre 3,6 y 3,8 kw...

Bueno, pues voy a dar por concluido el experimento y saco algunas conclusiones:
Es sencillo y económico determinar la potencia que podrían producir unos paneles de forma instantánea
Se ve fácilmente cuando se puede meter mas carga de excedentes.
El efecto borde de nube es más acusado de lo que pensaba.
La temperatura ambiente influye tanto o más como dicen las hojas de datos de los paneles...

Iniciado por Gabriel 2018

Bueno, pues voy a dar por concluido el experimento y saco algunas conclusiones ...

Hablando de conclusiones: Ningún comentario acerca de la cosecha media diaria con regulador PWM vs. MPPT ?

Sí, la muestra es de medio año, con parte de invierno, primavera completa y parte de verano, vamos muy representativa. La diferencia ha sido del 5% en el cómputo total.

Iniciado por Gabriel 2018

Sí, la muestra es de medio año ... vamos muy representativa. La diferencia ha sido del 5% en el cómputo total

Realmente muy poca diferencia! Conclusión: Teniendo las placas adecuadas, prefiero usar un regulador PWM

Hola,
lastima que yo tenga placas de 72 celdas, con ellas mi regulador PWM pierde bastante eficacia. Pues de los 70V de las placas a los 55 del regulador algo se pierde por el camino.
Para una posible ampliacion, estoy pensando en comprar tu regulador MPPT, el BBB.
Saludos

Iniciado por jmargaix

lastima que yo tenga placas de 72 celdas, con ellas mi regulador PWM pierde bastante eficacia

Ahora no te entiendo, jmargaix. Las placas con 72 células son las adecuadas para batería de 24V, respectivamente dos placas en serie para batería de 48V. La comparación PWM - MPPT de Gabriel 2018 (5% de diferencia) se refiere a placas con 72 células

Pues sí, la prueba es con 36 células y 13.5 V para el PWM y jmargaix tiene casi lo mismo multiplicado por 4.

Dicho de otra forma:

Dos placas con 72 células en serie es lo idóneo para batería de 48V, también si es de litio. Con cualquier otra placa sería peor
Dices que tu batería trabaja a 55V. Si miras la gráfica adjunta, verás que la potencia de un panel FV disminuye muy poco, reduciendo la tensión de trabajo de los 70V a los 55V que dices: Aproximadamente los 5% de Gabriel 2018
Si la irradiación solar es inferior a 1000W/m² (que suele ser el caso), aún mejor

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .


Conclusión: No vale la pena, cambiar el regulador PWM por uno MPPT

Hola,
pues yo estaba bastante equivocado, pensaba que la mejor era la de 60 cells porque la tension se ajustaba mas a la de trabajo de la bateria.
Cargando me muevo entre los 52 y 55,4V.
Creo que debo estudiar un poco mas.
Gracias por la explicacion.
Salut.

Iniciado por jmargaix

pensaba que la mejor era la de 60 cells porque la tension se ajustaba mas a la de trabajo de la bateria. Cargando me muevo entre los 52 y 55,4V

Las placas con 60 células están pensadas para inversores de red, con entrada FV a tensión alta. Por ejemplo, strings de 12 placas en serie, con Vmp=~360V. Con regulador MPPT también sirven para aislada
Una placa con 60 células tiene la Vmp en torno a 30V - pero en STC, que es a la temperatura de 25C. Expuesta la placa al sol, fácilmente se calienta hasta 70C y más, y la Vmp baja a 25V o menos. Entonces, dos placas con 60c en serie tienen la Vmp en torno a 50V, que significa mal rendimiento para cargar batería a 55V

Hola,
no me acostare sin saber una cosa mas.
Muchas gracias por todo.
Salut

Solo podemos agradecer a gabriel 2018, para el gran estudio (compartido) que ha hecho y el tiempo dedicado.
- estos numeros,(y graficas) aclaran el hecho que con placas de 36 o 72 celulas, un regulador pwm es igual de eficiente que un mppt (o casi).
En este caso el mito del """"hasta 30% mas""" se queda en ""hasta muy poco mas""", (o insignificante) lo que no justifica el empleo de un mppt.

Iniciado por briko

Solo podemos agradecer a gabriel 2018, para el gran estudio (compartido) que ha hecho y el tiempo dedicado.
- estos numeros,(y graficas) aclaran el hecho que con placas de 36 o 72 celulas, un regulador pwm es igual de eficiente que un mppt (o casi).
En este caso el mito del """"hasta 30% mas""" se queda en ""hasta muy poco mas""", (o insignificante) lo que no justifica el empleo de un mppt.

Desde luego que el marketing y saber venderse es fundamental...

Hola,
espero que me perdoneis mi ignorancia con los reguladores, me he leido el hilo completo y me entra verguenza de la chorrada que puse.
Pero quisirera haceros una pregunta:
Por ejemplo una de las placas que tengo la spec dice que tiene 36,5V y 5,6A esto son 204W. Conecto un string de dos placas para conseguir 73V.
Se supone que con el MPPT obtendria el 97% de los 204W*2 =400w o esto no es cierto ???
Pero con el PWM al bajar a 55V tendria 55*5,6=308W.
Donde esta mi error en el calculo, pues la diferencia entre un regulador y el otro es notable.
Gracias por vuestra paciencia.

Iniciado por jmargaix

Donde esta mi error en el calculo, pues la diferencia entre un regulador y el otro es notable

El cálculo que haces es correcto, en teoría. De cálculos como éste resulta el "mito" de que con un regulador MPPT se obtiene hasta un 30% más de cosecha que con uno PWM (400W/308W = 1.30)
En realidad, la Vmp no son 35.5V para una placa, ni 73V para dos placas en serie. Estos valores se refieren a condiciones estandardizadas STC, a una temperatura de la placa de 25C. En la vida real, la placa está mucho más caliente, por ejemplo a 70C - y la Vmp se reduce mucho, por ejemplo a Vmp=62V. Entonces, con un regulador MPPT se obtiene 62V*5.6A*0.97=336W

Efectivamente, un regulador PWM obliga a las placas a trabajar a la tensión de batería, digamos a 55V. A esta tensión, la placa entrega un poco más de intensidad que en su MPP, digamos 5.8A. Entonces, con un regulador PWM se obtiene 55V*5.8A=320W

---> La ratio entre MPPT y PWM es de 336W/320W=1.05; con el regulador MPPT la cosecha es un 5% más que con el PWM

Este resultado es el que también ha obtenido Gabriel 2018 en su experimento. Solo en un ambiente muy frio, por ejemplo a una temperatura ambiente de -20C, se puede obtener una cosecha 20-30% superior con un regulador MPPT. Pero a temperaturas tan bajas, se puede emplear placas de 60 células con el regulador PWM, y la diferencia entre PWM y MPPT se reduce a casi cero

La verdadera ventaja de un regulador MPPT no es tanto el aumento de la cosecha FV, es poder utilizar prácticamente cualquier tipo de placa con batería de 12V, 24V o 48V


.

Una respuesta muy convincente, ahora lo tengo mas claro.
Por cierto como regulador PWM tengo el hibrido, y como las tensiones de absorcion y flotacion son la misma, no creo que tenga el problema de estos hibridos con las baterias de plomo.
Como regulador MPPT es el Tristar 45A (es bastante bueno, agunta mas de 45A durante largo tiempo, es muy robusto), pero como no quiero estresarlo ahora en verano, he repartido las placas entre los dos reguladores, y aunque pierda un poco, el Tristar lo agradecera.
Muchas gracias por tu tiempo/explicacion.
Salut.