Tema: Potencia disponible de placas

Es el viento. Ayer de unos 20-22 kmh y hoy de 3 a 6 km/h

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De ayer a hoy he elevado el panel unos 2-3º para intentar dejarlo a 45º clavados.

Iniciado por Gabriel 2018

Es el viento. Ayer de unos 20-22 kmh y hoy de 3 a 6 km/h

Esto explica la bajada en el "rendimiento" del MPPT de 94% a 89% (eficiencia de la placa)

Iniciado por Gabriel 2018

De ayer a hoy he elevado el panel unos 2-3º para intentar dejarlo a 45º clavados

Esto explica el aumento de la (supuesta) irradiación de 1030W a 1060W

En cuanto a la irradiación, según el PVGIS con 45 º a estas fechas la irradiación máxima sería de unos 1.045 w/m2 y según la estimación por Isc es de unos 1.058, por lo que puede ser que sobre estime como un 1%.

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Como bien dices, la irradiación es supuesta y estimada, no como la potencia que viene de un V*I medidos.

Por intentar perfeccionar un poco la estimación de la irradiación, podría aplicar una reducción debida al aumento que tiene la Isc por el efecto de la temperatura, pero creo que no merece la pena...

Dicho factor es del orden del 0.04% del incremento de ºC.

Iniciado por Gabriel 2018

... podría aplicar una reducción debida al aumento que tiene la Isc por el efecto de la temperatura, pero creo que no merece la pena ...

Yo diría que no merece la pena. La comparación con el PVGIS indica, que la estimación de la irradiación es buena

Pienso que es un buen trabajo, y una muy buena aportacion para los foreros. Gracias.

Hoy, a las 10h51m, en la gráfica: MPPT 659W vs. PWM 586W ---> ratio 0.89; el PWM rinde 11% menos que el MPPT
Parece que hoy hace bastante frío por ahí

Lo que se ve es un larguísimo transitorio, en el que la linea de MPPT se va separando de la de irradiancia. En los dos días que tuvimos viento, las líneas no se separaban tanto. Es curioso.

Iniciado por Gabriel 2018

Lo que se ve es un larguísimo transitorio, en el que la linea de MPPT se va separando de la de irradiancia ... Es curioso

También me había fijado en esto. No se explica, porque con viento se calienta bastante menos la placa, con lo que la tensión y la potencia en el MPP es mayor - o sea, un regulador MPPT entregaría más potencia?

Sí sí, a eso me refería.

Yo diría que con buen sol y sin viento, una placa se calienta casi igual, sin influir mucho la temperatura del medio ambiente. Es que se forma una capa de aire caliente en torno a la placa, y si no hace viento, esta capa de aire hace el papel de aislante y permite que la placa se caliente a la temperatura que corresponde a la energía absorbida de la irradiación solar
Si, en cambio, hace viento, el aire caliente que rodea la placa, constantemente es sustituido por aire frío y la placa se calienta menos, porque una parte de la energía absorbida es empleada para calentar el aire que la rodea

Parece que el viento influye más en la temperatura de la placa, que la temperatura del medio ambiente

El aire caliente, (encima de las placas) sube solo por simple gravedad.
A cambio, por debajo de las placas el aire se queda atrapado por el perfil,(40/45mm) por lo menos en la fila de arriba. Como las celulas estan en serie, la celula que menos produce, manda.
Si hay viento, el efecto Venturi, crea una depresion, entre tejado y placa, y aspira este aire caliente remanente.

Iniciado por briko

El aire caliente, (encima de las placas) sube solo por simple gravedad ... Si hay viento, el efecto Venturi ...

Vale. Pero la conclusión sigue siendo, que las placas se calientan menos, con viento

Sí que puede ser que en el Mont Ventoux tengamos el famoso 30% de diferencia entre PWM y MPPT...

Yo "especulaba" que por la mañana, el mppt tenia una clara ventaja, mientras las placas reciben poco sol, y se demostra.
Effectivamente mirando la curva del dia 23/02 entre las 8h14 y las 9h44, el mppt es infinitamente mas effectivo que el pwm.
En este tiempo (1h30) cosecha entre 1w y 17w mas (por kwc), (el pwm = 0w) es decir, interpolando:
Calculando (1w+17w)/2 x 1,5 h.= 15 watios + por cada kilowatio de placa al total
Es infinitamente mas, pero tambien infinitamente ridiculo.

Iniciado por briko

Es infinitamente mas, pero tambien infinitamente ridiculo

Así es. El PWM entrega cero watios y el MPPT entrega muy pocos watios - en la cosecha del día apenas cuenta

A ver qué pasa la semana que viene con las lluvias...

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Si alguno tiene interés en hacerse el circuito para comprobar placas de hasta 50 V y 10 A que me lo diga.

Iniciado por Gabriel 2018

A ver qué pasa la semana que viene con las lluvias...

Si llueve, la cosecha será (muy) baja; pero debería haber más diferencia entre PWM y MPPT

Bueno, pensándolo bien, no es tan seguro:
- Con lluvia, la placa estará más fría, con el MPP (teórico) muy por encima de 13.6V ---> punto a favor del MPPT
- Pero si hay muy poca irradiación, es posible que la tensión de placa esté cerca de 13.6V ---> punto a favor del PWM
- Si hay tan poca irradiación que la placa trabaja a solo 10V, por ejemplo, el PWM no entregaría nada, pero el MPPT lo poco que genera la placa (suponemos que el MPPT tiene conectado un string de 3 placas seriadas, que serían 30V)

... veremos lo que nos dice el experimento, cuando llueva

Iniciado por el_cobarde

Si llueve ... debería haber más diferencia entre PWM y MPPT ... Bueno, pensándolo bien, no es tan seguro ...

Según la gráfica, hoy ha sido un día con (muchas) nubes - pero sigue habiendo poca diferencia entre MPPT y PWM: MPPT acumulado 17.9 uds; PWM acumulado 15.6 uds ---> Muy poca cosecha (con sol ~200 uds); el MPPT rinde ~13% más que el PWM

Conclusión: En febrero hay muy poca diferencia entre un regulador MPPT y uno PWM, haga sol o no !

Hoy, aún más nublado, con muy poca producción FV. Hasta las 13:00h, la cosecha MPPT es 2.8 uds (ridículo) y la PWM 2.1 uds
Ratio PWM / MPPT = 0.75 ---> el PWM ha entregado 25% menos que el MPPT - pero 25% menos de casi nada!
Como dice Gabriel 2018: Cero patatero! Y 25% por encima de cero patatero sigue siendo cero patatero ...
En cuanto la irradiación sube un poco y el MPPT entrega ~80W, el PWM se acerca hasta solo 3% menos (p.e. a las 13h20m)

Sí, parece que se tienen que conjurar los astros para que haya mucha diferencia...

En los últimos 4 días, con muy poco sol, la cosecha MPPT ha sido de 64.4 uds y la PWM de 56.2 uds. El promedio por día es de 16.1 uds MPPT y 14.1 uds PWM - ridículo, en comparación con los ~200 uds en un día soleado
Asimismo, el ratio entre 56.2 y 64.4 es 0.87, es decir, el PWM ha producido un 13% menos que el MPPT, en estos días malos
El ratio total en los últimos 9 días es de 911.4 / 994.2 = 0.917, es decir, un 8% menos para el PWM
Y si se asume un rendimiento de 97% para un regulador MPPT, la diferencia se reduce a 5% a favor del MPPT

No queda otra, que aceptar la poca diferencia que hay entre PWM y MPPT, en estas fechas

Iniciado por el_cobarde

En los últimos 4 días, con muy poco sol, la cosecha MPPT ha sido de 64.4 uds y la PWM de 56.2 uds. El promedio por día es de 16.1 uds MPPT y 14.1 uds PWM - ridículo, en comparación con los ~200 uds en un día soleado
Asimismo, el ratio entre 56.2 y 64.4 es 0.87, es decir, el PWM ha producido un 13% menos que el MPPT, en estos días malos
El ratio total en los últimos 9 días es de 911.4 / 994.2 = 0.917, es decir, un 8% menos para el PWM
Y si se asume un rendimiento de 97% para un regulador MPPT, la diferencia se reduce a 5% a favor del MPPT

No queda otra, que aceptar la poca diferencia que hay entre PWM y MPPT, en estas fechas

Pues, durante estos días, hemos tenido de todo. La máxima diferencia se ha dado con viento, creo recordar, que un 12%.

No se si alguien lo ha dicho ya, pero los reguladores MPPT han tenido éxito debido a que con ellos puedes hacer strings a más voltaje reduciendo con ello la sección del cableado y por consiguiente el coste. Ahora si hacemos cuentas, quizás vale la pena poner cables "gordos" y reguladores PWM. Así se hacía antes y eran la mayoría a 12V. Para instalaciones pequeñas quizás valga la pena reguladores PWM, pero para instalaciones a partir de 3,2Kwp el cable es un factor importante por el tema del grosor:

3200Wp - 48V - 66A , Si la tirada es entre 10 y 15mts el cable con un 2% de pérdidas ya sería de 50mm2. No te digo para 24V, que pasaría a ser de 70mm2. No es ya por el precio que sale entre 6€ y 8€ el metro lineal, pero su colocación y empalme se hace algo pesado...

(Edito que había puesto datos de otro cálculo mexclados)

Pues no sé...A 48 V lo típico son tres paneles de 60 células y tensiones de trabajo de 75 a 85 V. Con PWM la tensión de trabajo es de unos 54 V..

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Es decir, que tienes razón en que sale menor sección siempre, pero de qué sirve apurar tanto la caída de tensión si cuando el MPPT mete chicha de verdad, pierde un 5%..Cosa distinta son los que manejan buses de alterna, donde se permiten distancias mucho mayores.

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Iniciado por pac0

No se si alguien lo ha dicho ya, pero los reguladores MPPT han tenido éxito debido a que con ellos puedes hacer strings a más voltaje reduciendo con ello la sección del cableado y por consiguiente el coste. Ahora si hacemos cuentas, quizás vale la pena poner cables "gordos" y reguladores PWM. Así se hacía antes y eran la mayoría a 12V. Para instalaciones pequeñas quizás valga la pena reguladores PWM, pero para instalaciones a partir de 3,2Kwp el cable es un factor importante por el tema del grosor:

3200Wp - 48V - 66A , Si la tirada es entre 10 y 15mts el cable con un 2% de pérdidas ya sería de 50mm2. No te digo para 24V, que pasaría a ser de 70mm2. No es ya por el precio que sale entre 6€ y 8€ el metro lineal, pero su colocación y empalme se hace algo pesado...

Y quien va a poner esos cables con los precios que tienen las placas. Podemos manejar caídas del 5% fácilmente...

Y quien va a poner esos cables con los precios que tienen las placas. Podemos manejar caídas del 5% fácilmente...

Sí que podemos hacerlo con placas de 72 células (o 36 en serie). Nos da Vcc de sobra...
Lo tendré en cuenta para una futura ampliación que tengo en mente...