Tema: Prueba de 18650

Iniciado por el_cobarde

Muy bien! En tu post #12 dijiste, que la Ri es de ~120mOhm; si ahora obtienes ~115mOhm, no ha empeorado nada

Sí, según Samsung el nominal es de 120 mOhm.

Iniciado por briko

En el DIYpowerwall,(reciclados) hacen bloques de 40 "elementos" de 2,6Amp, y otros con 80 elementos de 1,3Amp (es un ejemplo).
Si sacamos (o cargamos) a 104Amp, los elementos de 2,6Amp trabajan a C1, y los bloques de elementos de 1,3Amp trabajan a la mitad (C2).
Consequencia los bloques de 2,6Amp trabajan mas duro que los otros.
La capacidad de una bateria es differente a C1 que C2 (o Cx). Pasa igual con las baterias de plomo.
Creo que por eso se desiquilibran los bloques.
Es un error de concepcion, y pienso que los bloques quedarian mas "equilibrados" poniendo los bloques con la misma cantidad de elementos.(sumando la misma capacidad total, es obvio)
Con las 18650 nuevas, es el mismo numero de elementos y cada bloque trabaja de la misma forma.

Efectivamente, tienes razón el problema es que aunque se pongan todas de la misma capacidad más o menos, al ser reacondicionadas cada una tiene un número de ciclos diferente, posiblemente cada una tenga una resistencia interna diferente por lo que son más propensas a tener desequilibrios..

Acabo de probar varias baterías de las mías y en principio tienen buena resistencia interna, a ver cómo se portan con el tiempo.

Bueno a esperar como se portan esas Samsung, serán similares

Iniciado por briko

En el DIYpowerwall,(reciclados) hacen bloques de 40 "elementos" de 2,6Amp, y otros con 80 elementos de 1,3Amp (es un ejemplo).
Si sacamos (o cargamos) a 104Amp, los elementos de 2,6Amp trabajan a C1, y los bloques de elementos de 1,3Amp trabajan a la mitad (C2).
Consequencia los bloques de 2,6Amp trabajan mas duro que los otros.
La capacidad de una bateria es differente a C1 que C2 (o Cx). Pasa igual con las baterias de plomo.
Creo que por eso se desiquilibran los bloques.
Es un error de concepcion, y pienso que los bloques quedarian mas "equilibrados" poniendo los bloques con la misma cantidad de elementos.(sumando la misma capacidad total, es obvio)
Con las 18650 nuevas, es el mismo numero de elementos y cada bloque trabaja de la misma forma.

Hola Briko,
yo me estoy haciendo una Power wall del tipo de DIYpowerwall, de hecho ya tengo instalados unos 6Kwh y hago bloques de baterias desde 2600 mAh hasta 1600mah, pero cada bloque tiene mas o menos el mismo numero de Ah vs capacidad (entre 43 y 44Ah), eso lo consigo poniendo diferente cantidad de pilas en cada bloque, desde 17 la de 2600 hasta 28 que tiene la de 1600mAh.
Los desequilibrios existen, pero no son muy acentuados si no se llega a los puntos limite de la bateria, es decir a unos 3V en descarga y 4,2v en carga. Aunque a mas capacidad instalada menos desequilibrios, y estos se pueden correguir con los balanceadores (estoy en ello).
Muy buen trabajo Gabriel. Ya existe informacion de la vida de las 18650 en general (no en particular para cada marca de 18650), y me gustaria aportar algo de informacion al respecto.
Este es un articulo interesante:
How to Prolong Lithium-based Batteries - Battery University
del cual deduzco y de hecho estoy aplicandolo, que la vida/ciclos de las baterias de litio (y por ende las 18650) se alarga mucho si limitamos las tensiones tanto por arriba , como por abajo. En el se dice que la tension de carga a la cual la bateria es mas longeva son los 3,92V, por debajo de ella hay otros factores que hacen que muera antes de lo previsto.
Tambien tiene mucha importancia el nivel de descarga, los EV lo limitan algunos hasta el 25% de su limita inferior.
Hay un articulo de Panasonic que lei pero que no puedo encontrar, que predecia unos 25000 ciclos si se limitaba entre el 10% y el 90%. A mi me parecen muchos, con la cuarta parte ya me daria por satisfecho.
En este articulo:
https://www.solarquotes.com.au/blog/...per-powerwall/
le dan una vida estimada (realista) de unos 14 años a las RESU de LG.

Despues de leer sobre sus ciclos de vida, me he autoconvencido (ingenuo o no) de que me duraran bastantes años (y eso que parto de baterias ya usadas) si las trato bien, es decir, poner unos limites a las tensiones de trabajo, no mas de 4V (56V) en la carga y no
descargarlas mas alla de 3.5V (49V). Esto implica reducir su capacidad, y por ello se debe instalar mas capacidad teorica de la prevista.
Yo vengo de una instalacion con bateris monoblock de traccion (que me ha dado mucha, pero que mucha guerra, demasiados problemas) y ahora comprobar como funciona el litio con la poca capacidad que tengo instalada es una gozada, cuando tenga toda la prevista la cosa aun mejorara mas.
De las curvas del fabricante se puede uno hacer a la idea de los ciclos de las baterias, pero una sugerencia (que puedes aceptar o no) es saber los ciclos reales de una 18650 en una instalacion solar, con sus limites de carga y descarga. Asi podriamos saber si su vida son 14 años quedandole un 50% o los 10 años de Tesla al 60% de capacidad.Es decir cargarlas hasta los 4V, mantenerlo asi durante una hora para terminar la carga de saturacion (y llegar al 80% de carga) y luego descargarla.
Dificil simularlo como en la vida real, pues desde primavera al otoño seguro que casi todos los dias llega al limita de carga, pero no todos los dias se descargara, quedandose a medios ciclos, de ahi que su vida se alargara mas (eso espero).
Yo desde que las tengo instaladas en paralelo con las de plomo, solo un dia he visto cargarlas a tope (al aumentar la capacidad y no tener mucha placa, me falta carga), ahora con la llegada del buen tiempo y el aumento de las horas de sol esto se paliara.
Tambien me gustaria saber vuestra opinion de la carga de estas baterias, ahora como tambien cargo el plomo, tengo la abs y la flotacion al mismo valor, 57V, pero pronto, tal vez esta semana instale un nuevo pack y quitare definitivamente el plomo, y pondria la abs a 56V (4V) durante una hora (para hacer la carga de saturacion) y luego la flotacion a 55V, os parece 55V mucho o mejor bajar un poco mas dicho valor ??
Un saludo.

Iniciado por jmargaix

... ahora comprobar como funciona el litio con la poca capacidad que tengo instalada es una gozada

Me alegro por tí, jmargaix, porque conozco los problemas que has tenido con el plomo ...

Iniciado por jmargaix

Hola Briko,
yo me estoy haciendo una Power wall del tipo de DIYpowerwall, de hecho ya tengo instalados unos 6Kwh y hago bloques de baterias desde 2600 mAh hasta 1600mah, pero cada bloque tiene mas o menos el mismo numero de Ah vs capacidad (entre 43 y 44Ah), eso lo consigo poniendo diferente cantidad de pilas en cada bloque, desde 17 la de 2600 hasta 28 que tiene la de 1600mAh.
Los desequilibrios existen, pero no son muy acentuados si no se llega a los puntos limite de la bateria, es decir a unos 3V en descarga y 4,2v en carga. Aunque a mas capacidad instalada menos desequilibrios, y estos se pueden correguir con los balanceadores (estoy en ello).
Muy buen trabajo Gabriel. Ya existe informacion de la vida de las 18650 en general (no en particular para cada marca de 18650), y me gustaria aportar algo de informacion al respecto.
Este es un articulo interesante:
How to Prolong Lithium-based Batteries - Battery University
del cual deduzco y de hecho estoy aplicandolo, que la vida/ciclos de las baterias de litio (y por ende las 18650) se alarga mucho si limitamos las tensiones tanto por arriba , como por abajo. En el se dice que la tension de carga a la cual la bateria es mas longeva son los 3,92V, por debajo de ella hay otros factores que hacen que muera antes de lo previsto.
Tambien tiene mucha importancia el nivel de descarga, los EV lo limitan algunos hasta el 25% de su limita inferior.
Hay un articulo de Panasonic que lei pero que no puedo encontrar, que predecia unos 25000 ciclos si se limitaba entre el 10% y el 90%. A mi me parecen muchos, con la cuarta parte ya me daria por satisfecho.
En este articulo:
https://www.solarquotes.com.au/blog/...per-powerwall/
le dan una vida estimada (realista) de unos 14 años a las RESU de LG.

Despues de leer sobre sus ciclos de vida, me he autoconvencido (ingenuo o no) de que me duraran bastantes años (y eso que parto de baterias ya usadas) si las trato bien, es decir, poner unos limites a las tensiones de trabajo, no mas de 4V (56V) en la carga y no
descargarlas mas alla de 3.5V (49V). Esto implica reducir su capacidad, y por ello se debe instalar mas capacidad teorica de la prevista.
Yo vengo de una instalacion con bateris monoblock de traccion (que me ha dado mucha, pero que mucha guerra, demasiados problemas) y ahora comprobar como funciona el litio con la poca capacidad que tengo instalada es una gozada, cuando tenga toda la prevista la cosa aun mejorara mas.
De las curvas del fabricante se puede uno hacer a la idea de los ciclos de las baterias, pero una sugerencia (que puedes aceptar o no) es saber los ciclos reales de una 18650 en una instalacion solar, con sus limites de carga y descarga. Asi podriamos saber si su vida son 14 años quedandole un 50% o los 10 años de Tesla al 60% de capacidad.Es decir cargarlas hasta los 4V, mantenerlo asi durante una hora para terminar la carga de saturacion (y llegar al 80% de carga) y luego descargarla.
Dificil simularlo como en la vida real, pues desde primavera al otoño seguro que casi todos los dias llega al limita de carga, pero no todos los dias se descargara, quedandose a medios ciclos, de ahi que su vida se alargara mas (eso espero).
Yo desde que las tengo instaladas en paralelo con las de plomo, solo un dia he visto cargarlas a tope (al aumentar la capacidad y no tener mucha placa, me falta carga), ahora con la llegada del buen tiempo y el aumento de las horas de sol esto se paliara.
Tambien me gustaria saber vuestra opinion de la carga de estas baterias, ahora como tambien cargo el plomo, tengo la abs y la flotacion al mismo valor, 57V, pero pronto, tal vez esta semana instale un nuevo pack y quitare definitivamente el plomo, y pondria la abs a 56V (4V) durante una hora (para hacer la carga de saturacion) y luego la flotacion a 55V, os parece 55V mucho o mejor bajar un poco mas dicho valor ??
Un saludo.

Bueno, la verdad es que esta primera prueba, pues es una "animalada". No hay descanso entre carga y descarga, la carga es a 1,2 C... Eso nos saber si cargas tan intensas reducen drásticamente la vida de la batería. Tengo otra prueba prevista, con cargas pulsantes y baterías en serie paralelo sin PCB ni BMS para ver los desequilibrios. También, haremos una prueba con dos LiFePo4 que me ha pasado kktuo.


Una cosa que quizás haya pasado desapercibida es la facilidad operativa de la carga. Con el plomo teníamos que andar viendo tensiones, tensiones con temperatura, intensidad máxima de carga, ecualizaciones, vamos, hablando en plata, un tostón. Con el Litio, pues más o menos podemos hacer lo que nos de la gana, cargar saturando a 4 V, cargar sin saturar hasta 4,30 V, o cualquier estado intermedio... Esto nos permite cargar la batería pues casi a nuestro antojo. Por ejemplo, podemos tener unas cuantas placas en paralelo e ir encendiendo y apagando placas, según una tensión objetivo, con una corriente continua casi pura, sin ningún tipo de rizado ni ruido, por ejemplo.
Las conclusiones que se van sacando es que cargando a 1,2 C hasta 4,30 V sin saturar, se carga a un 55-60 % y que cargando a 0,4 C hasta 4,3 V sin saturar, pues se cargan hasta un 75-80 %. Es decir, con un "chute" de media hora las dejamos al 60%, por ejemplo.

Y en cuanto a los informes que haya por la red, pues soy bastante escéptico y prefiero verlo con mis propios ojos...

Iniciado por Gabriel 2018

Y en cuanto a los informes que haya por la red, pues soy bastante escéptico y prefiero verlo con mis propios ojos...

Muy buena base para asegurarse ...

Iniciado por jmargaix

eso lo consigo poniendo diferente cantidad de pilas en cada bloque, desde 17 la de 2600 hasta 28 que tiene la de 1600mAh.

Hola, Jmargaix
A eso me referia: mezclar los 2600 y 1600mAh para tener la misma cantidad de "pilas" en cada bloque, y tener todos los bloques, por ejemplo a 22 "pilas" por cada bloque.
No hacer un bloque de 17x 2600mAh, y otro de 28 x 1600mAh
El forero de "DIYpowerwall", ha tenido unos problemas, justamente con los bloques con 2600mAh, y para rectificar ha añadido unos elementos "extra" para paliar este defecto.(en los mejores bloques!!)
Parece logico, porque :
1/ con mas "pilas", menos corriente en cada 18650, y ya sabemos que la capacidad es diferente segun el regimen de carga/descarga.
Si tienes un BT-C3100 o un Imax, coges un 18650 de 1200mAh, y haces una prueba de capacidad a 2 Amp, y luego otra a 0,5Amp, la diferencia es asombrosa.
No como en los de plomo que la diferencia de C5 a C10 es solamente~ 13%
2/ Un elemento de 2600mAh, tendra seguramente menos ciclos (consumidos) que uno de 1600mAh.
3/ La resistancia interna por bloque, sera diferente en 17 x 2600mAh que en 28 x 1600mAh.

Pero veo una ventaja en tu forma de juntar los 18650:
Al cabo de un cierto tiempo, las 1600mAh caeran por su cantidad de ciclos, y sera por bloque entero.
No tendras que volver a desarmar todos los bloques, solo los "flojos" estaran en "fin de vida", y con el cambio de este bloque, solucionado.

Hola brico, ya habia leido la historia del amigo globux, todo un manitas.
Miedo tengo a como reconoceremos un bloque malo, son muchas pilas juntas y no todas 'moriran' a la vez, pero ya nos preocuparemos a su hora. Yo espero que duren muchos ciclos, la esperanza es lo ultimo que se pierde (aunque con el plomo la perdi pronto).
Saludos y gracias por tus comentarios.

Iniciado por jmargaix

Miedo tengo a como reconoceremos un bloque malo

Eso va a ser de lo mas facil:
Cuando unos cuantos 18650 pierden su capacidad, este bloque bajara mas pronto de voltage en descarga, y subira pronto en carga.
Tengo unos 200 elementos escogidos (todavia faltan) pero comprobar las capacidades, ya es una paliza.

Hola Brico,
el problema es que tendre 7 bloques como minimo en paralelo, por 14 series, y asi es casi imposible saber cual falla.
De todas formas esto pasara dentro de algunos años, de momento todo funciona de maravilla.
Yo ya he escogido mas de 1500 elementos y los que faltan, y si es una paliza, pero merece la pena.
Gracias por todo.

Bueno, pues tras hacer un par de pruebas rápidas, ahora estoy probando una 18650 de origen chino, adquirida por kktuo. Se hacen cargas constantes a 0,4 C y descargas a pulsos de duración aleatoria. En la descarga, se mide la Ri para poder ver su evolución.
Hay que decir que el coste de adquisición de las baterías sería similar a comprar una OPZS.

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http://beduino.sytes.net/

Pues otra cosa que se ve en la prueba es que la resistencia interna en descarga, aumenta bastante según la tensión disminuye por debajo de 3,4 V. La Ri desde los 4 a los 3,4 ronda los 80-90 mohm y a partir de 3.4 va aumentando hasta valores de más de 200 mohm.
Conclusión, evitar descargas por debajo de dicha tensión en la medida de lo posible.

Muchas gracias Gabriel, habrá que tenerlo en cuenta en cuanto a la descarga

Hola, me he perdido un poco con el estado de las pruebas. Repasando un poco hay:
1. Prueba 18650 Samsung Li-Ion. Ciclos totales? Estado?
2. Prueba 18650 LiFePo4- Ciclos totales? Estado?
3. Prueba 18650 china. En marcha -> de momento 41 ciclos.

Gracias por las pruebas

Prueba 1.: 342 ciclos seguidos, con carga a 1,2 C y descarga a 0,6 C. Estado: Para achatarrar.
Prueba 2.: No comenzada.
Prueba 3. La que se ve en la página.

Iniciado por Gabriel 2018

Prueba 1.: 342 ciclos seguidos, con carga a 1,2 C y descarga a 0,6 C. Estado: Para achatarrar

Este resultado me parece extremadamente interesante !! ...
Muerta a los 342 ciclos - no 3420 ciclos! Y se trata de una 18650 renombrada, una Samsung !

Bueno, la prueba es dura, lo reconozco, pero asimismo me asusta el resultado

yo tampoco veo claro lo de los 6000 u 8000 ciclos...

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Se degradó en 4 o 5 ciclos, fue Nikkito quien se dio cuenta...

Iniciado por Gabriel 2018

Se degradó en 4 o 5 ciclos, fue Nikkito quien se dio cuenta...

Cómo "se degradó en 4 o 5 ciclos"? Qué significa esto? Te refieres a los últimos de los 342 ciclos?
O sea, en el ciclo #335 aún estaba vivita y coleando, como nueva, y en el ciclo #342 muerta, pero muerta?

Sí, así como dices. A ver si en un rato pongo la gráfica. También es cierto que hice la misma prueba a una de las que me pasó KKTUO y duró 30 ciclos...

Iniciado por Gabriel 2018

También es cierto que hice la misma prueba a una de las que me pasó KKTUO y duró 30 ciclos...

Oye, pues esto quita muchas ganas de hacerse una "Tesla DIY", especialmente si se intenta con 18650 de segunda mano ...

http://beduino.sytes.net/chinasfast.php

Aquí están los 30 ciclos de la batería china

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http://beduino.sytes.net/samsungfast.php

Aquí los de la samsung

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Los ciclos 322 y 342 no son de la Samsung, al enviar valores, los envíe de una de KKTUO

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Iniciado por el_cobarde

Oye, pues esto quita muchas ganas de hacerse una "Tesla DIY", especialmente si se intenta con 18650 de segunda mano ...

Es pronto para sacar conclusiones. En breve, y en paralelo a la prueba de la batería de KKTUO, empezaré la prueba larga de la samsung. En unos tres meses, ya tendremos algo más claro cómo rinden ambas.

Iniciado por Gabriel 2018

Es pronto para sacar conclusiones

Muy cierto, científicamente. La estadística con n=1 no tiene ningún valor. Pero subjetivamente, desanima ...
A ver como saldrán los experimentos menos violentos ...

Iniciado por el_cobarde

experimentos menos violentos ...

Si, porque si interpreto bien las curvas, le mandas 4,3v, hasta 4,68v (pre-mortem).
En tus protocolos, (aunque machacando), no puedes limitar a 4,2v?
Ya 1,2C es darle caña.
He notado una cosa interesante (creo).
En el ciclo 320, esta a 556mah
En el ciclo 321 se carga a 4,2v solamente
Y el ciclo 322 da 1938mAh (agradecida??)

Este resultado, no me asusta, al contrario, 340 ciclos maltratadas a este punto...puede hacer pensar a una larga vida cuidandolas.
No se cuanto aguantaria una bateria de plomo con este trato.
El 18650 chino lo has pesado, pesa unos 45gramos? No seria un "fake".
Una pregunta: Las baterias de mobil, camaras etc, son lipo o litio?
Tengo entendido que las de electrolito "liquido" son litio, y las de gel son Lipo (equivocado?)Lipo= tipo drones etc.

Iniciado por briko

Si, porque si interpreto bien las curvas, le mandas 4,3v, hasta 4,68v (pre-mortem).
En tus protocolos, (aunque machacando), no puedes limitar a 4,2v?
Ya 1,2C es darle caña.
He notado una cosa interesante (creo).
En el ciclo 320, esta a 556mah
En el ciclo 321 se carga a 4,2v solamente
Y el ciclo 322 da 1938mAh (agradecida??)

Este resultado, no me asusta, al contrario, 340 ciclos maltratadas a este punto...puede hacer pensar a una larga vida cuidandolas.
No se cuanto aguantaria una bateria de plomo con este trato.
El 18650 chino lo has pesado, pesa unos 45gramos? No seria un "fake".
Una pregunta: Las baterias de mobil, camaras etc, son lipo o litio?
Tengo entendido que las de electrolito "liquido" son litio, y las de gel son Lipo (equivocado?)Lipo= tipo drones etc.

Briko, esos ciclos,322 y 342, no corresponden con la batería Samsung. Se me olvidó cambiar la tabla de la base de datos y son de la batería china cuando estaba nueva.

Yo tampoco veo un mal resultado en la Samsung. Por ejemplo, en el caso de la china, duró 30 ciclos a ese ritmo de carga y descarga, y en la prueba que está ahora en curso, la batería es del mismo tipo que la que duró 30 ciclos y ya lleva 50 completos y está como el primer día.

1,2C es mucho. Las de plomo se recomienda no cargarlas a más de 0,1C si no recuerdo mal -> es doce veces más! No obstante en un sistema de mucha placa y poca batería la gracia es poder pasar del 0,1C a digamos 0,4-0,6C. Esto es lo que me gustaría poder hacer sin temor a recortar la vida de la batería.