Tema: Alarma 04 en hibrido

Iniciado por javiceb

Anoche la deje en 25,3 cuando la miré me refería a Eso ... Estos últimos días me despertaba con 23v

Ya te digo que la tensión es difícil de interpretar; la densidad es mucho más fiable. Tiene que ser igual en todos los vasos / celdas; ~1.24g/ml o ~1.28g/ml, según el tipo de batería (estando la batería en flotación)

Para ver si la carga es correcta ayudaria mucho un sistema de monitorizacion para ver las curvas de carga por etapas.

Estos hibridos de 24V sufren de un bug de carga importante de serie.

La demostracion de que existe este bug es la siguiente, usando el cargador del hibrido desde red o generador.

1.- Configurar el parametro 2 (Max Intensidad de carga global) al maximo q se pueda por ejemplo 120A en este caso.
2.- Configurar el parametro 11 (Intensidad de carga por AC para cargar bateria) a menos de 1/5 del parametro 2. Por ejemplo 20A.

El hibrido nunca llegara a la tension de absorcion configurada en 26 y pasara directamente a tension de flotacion configurada en 27.

Esta demostracion del bug ocurre en los hibridos de 48V cambiando los voltajes respectivos obviamente. Supongo que en los de 24V sera igual ya que tienen el mismo algoritmo.

Para minimizar el bug lo que se hace es configurar el parametro 2 mas bajo para que el parametro 11 este por encima de la quinta parte. Tal cual tiene los parametros ahora, cargando desde generador no deberia darse el bug o darse muy poco.

Veo que este hibrido no tiene el parametro 32. En los de 48V sirve para configurar el tiempo de absorcion.

Otra opcion que no he probado pero q podria probarse es configurar los menus de ecualizacion como si de absorciones se tratara ya que ahi si q tienes tiempos para configurar. El problema que tienes es que tus baterias no entran en absorcion diaria.... por eso se van agotando poco a poco y mas en invierno.
Aparte de medir densidades un programa o dispositivo de monitorizacion es vital para vigilar estas etapas.

Os pongo mis graficas de carga . Si vais retrocediendo en el grafico (flecha <) vereis en los dias que hay abundante Sol como son las etapas de carga correctas. Dos horas de absorcion todos los dias q se pueda. Y si pudiera subir mas el voltaje lo haria pero no me da mas de si los hibridos.

Iniciado por Tejota

Estos hibridos ... sufren de un bug de carga importante de serie ... El hibrido nunca llegara a la tension de absorcion configurada en 26 y pasara directamente a tension de flotacion configurada en 27

Gracias por esta información, Tejota. Yo sospechaba de un bug por el estilo, porque muchos foreros habían reportado síntomas de falta de tiempo en absorción, pero no sabía nada en concreto. Es que el algoritmo de carga de los híbridos Axpert (ver abajo) dice lo contrario: Muchas (demasiadas) horas de absorción cada día
Con tu explicación también se entiende mejor, que foreros con mucha experiencia como Gran Drago ya no quieren saber nada del regulador incorporado en los híbridos tipo Axpert

Parece que el firmware lleva este bug desde hace muchos años - y que Voltronic ha tardado mucho en corregirlo: Solo los modelos más recientes vienen con un algoritmo de carga mejorado

También parece que los que han descubierto este bug son los foreros australianos, los que han conseguido modificar el firmware. El firmware modificado obviamente hace la absorción correctamente (ver las gráficas de carga de Tejota)


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Pregunta a @Tejota: Sabes si los híbridos con regulador PWM también tienen este bug? Es que tengo dos de ellos y desde el primer día empleo un regulador MPPT externo, por lo que nunca me ha preocupado el funcionamiento del regulador interno
Veo poco probable que los PWM también tengan el bug, ya que el regulador PWM (y su programación) es muy diferente al MPPT

Sinceramente no lo se ya que no he usado ningun PWM de Voltronic.

Pero puedes hacer la prueba usandolo y ver los valores q va dando en voltajes para ver como son las curvas de carga.
Eso solo se puede saber probandolo tanto en cargador desde red como desde regulador. Quizas se vea mejor cargando desde red q es mas estable la fuente que desde solar.
Pon los parametros 2 y 11 para que la intensidad sea menor de 1/5 como he explicado antes y a ver si llega a absorcion y mantiene.... Si pasa a flotacion directamente es que hay bug.

Lo realmente raro de todo esto es que el fabricante que dispone del codigo fuente del firmware no sepa o no quiera arreglarlo y sean terceras personas mediante reverse del firmware las que lo arreglen.
Un reverse es ingenieria inversa para desmenuzar un programa compilado ya (firmware). Se trabaja en bajo nivel (ensamblador del procesador q toque) y es un trabajo arduo y muy complicado. No apto para cualquiera aunque sean informaticos o programadores. Para complicarlo todavia mas estos hibridos llevan dos procesadores distintos y por tanto dos firmwares independientes, uno el DSP que es el CPU1 y otro el SCC (CPU2).

Iniciado por Tejota

La demostracion de que existe este bug es la siguiente, usando el cargador del hibrido desde red o generador.
1.- Configurar el parametro 2 (Max Intensidad de carga global) al maximo q se pueda por ejemplo 120A en este caso.
2.- Configurar el parametro 11 (Intensidad de carga por AC para cargar bateria) a menos de 1/5 del parametro 2. Por ejemplo 20A.

El hibrido nunca llegara a la tension de absorcion configurada en 26 y pasara directamente a tension de flotacion configurada en 27.

Esta demostracion del bug ocurre en los hibridos de 48V cambiando los voltajes respectivos obviamente. Supongo que en los de 24V sera igual ya que tienen el mismo algoritmo.

Para minimizar el bug lo que se hace es configurar el parametro 2 mas bajo para que el parametro 11 este por encima de la quinta parte. Tal cual tiene los parametros ahora, cargando desde generador no deberia darse el bug o darse muy poco.

Tejota, si no te entiendo mal, en la mayoría de configuraciones (incluido la de por defecto) ya sería como lo que comentas para minimizar el bug. Ej, en paramentro 2 lo máximo que puede dar (ej, 120A), y en paramétro 11 lo máximo que puede dar para cargador AC (ej, 60A). 60A es más de 1/5 de 120. En otros modelos más antiguos el cargador AC es de 30A si mal no recuerdo, pero 30A sigue siendo más de 1/5 de 120 (o de 90A que tendrían de máximo estos hibridos de mppt 60A + 30A de red).

Que no es muy bueno cargando, al menos los de hace 1 año hacia atras es cierto.

Iniciado por mmonge

Tejota, si no te entiendo mal, en la mayoría de configuraciones (incluido la de por defecto) ya sería como lo que comentas para minimizar el bug. Ej, en paramentro 2 lo máximo que puede dar (ej, 120A), y en paramétro 11 lo máximo que puede dar para cargador AC (ej, 60A). 60A es más de 1/5 de 120. En otros modelos más antiguos el cargador AC es de 30A si mal no recuerdo, pero 30A sigue siendo más de 1/5 de 120 (o de 90A que tendrían de máximo estos hibridos de mppt 60A + 30A de red).

Que no es muy bueno cargando, al menos los de hace 1 año hacia atras es cierto.

Es lo que dicen los que modifican el firmware.... el bug persiste pero no es tan radical como cuando pones en parametro 2 por ejemplo 140 A y en el 11 lo pones a 10A.

De hecho la prueba expuesta es para demostrar la existencia del bug en cualquier firmware desde los 52.xx hasta los 72.xx, 73.xx e incluso los 75.xx

Yo estoy usando el 72.70b para baterias de plomo. Hace muy poco han sacado el 72.70c q todavia corrige mas bugs del firmware oficial q se dan en situaciones particulares ademas de presentar en display las cosas mejor.
Donde mas estan desarrollando la modificacion del firmware este es para baterias de ferrofosfato de litio donde los voltajes son muy criticos y hay que controlarlos mas en las cargas.

Todo esto me refiero a firmwares para hibridos de 48V. Para los de 24V no han investigado pero todo apunta a que estaran afectdos tambien visto lo que comenta la gente por aqui.

Iniciado por Tejota

Estos hibridos de 24V sufren de un bug de carga importante de serie ... El hibrido nunca llegara a la tension de absorcion configurada en 26 y pasara directamente a tension de flotacion configurada en 27

He estado pensando sobre este bug, a ver si lo podemos interpretar un poco mejor
Respecto al algoritmo de carga, el manual dice que el tiempo de absorción es 10(!!) veces el tiempo de bulk, mínimo 10 minutos, máximo 8 horas. Esto parece no tener sentido, pero no hay que olvidar que el híbrido empezó como SAI y este algoritmo de carga parece ser una herencia de los tiempos de SAI
La pregunta es: Cómo define el firmware la fase de bulk?
Pues siendo SAI, no es el regulador FV el que carga a la batería, sino el cargador CA. En este caso, la fase bulk se puede definir como constant current CC, es decir, con intensidad de carga invariable. Probablemente el firmware da por finalizada la fase bulk, cuando la intensidad de carga cambia. El diagrama de las fases de carga del híbrido indica que esto es así, porque tanto la curva como el texto dicen que "bulk" es "constant current"
Si la carga de batería es con la irradiación solar, mediante el regulador, la intensidad cambiará constantemente, también en fase bulk - y el firmware dirá que el tiempo de bulk han sido 0 minutos. En consecuencia, el tiempo de absorción serán solo 10 minutos!!

Está claro, que con solo 10 minutos de absorción, la batería no se cargará bien y acabará sulfatada / muerta ...

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La segunda pregunta es: Funciona bien este algoritmo de carga en modo SAI?
Pues en modo SAI, el híbrido está en modo "stand by", a la espera de que se corte la luz. Mientras no haya corte de luz, regulador e inversor del híbrido no están activos y el modo de carga siempre es flotación; no hay ni bulk ni absorción
Cuando se corta la luz, el inversor arranca y alimenta al consumo, descargando la batería. Si en este tiempo hace sol, el regulador del híbrido apoyará, cargando a la batería. Cuando la luz vuelve, la batería estará parcialmente descargada y el cargador del híbrido entrará en modo bulk, o mejor dicho, en modo CC, con la intensidad de carga invariable. Pongamos que esté 1 hora en modo CC, con lo que seguiría 8 horas en modo absorción (tiempo máximo) y a continuación permanecería en modo flotación hasta el próximo corte de luz

Conclusión: Este algoritmo de carga funciona bien para SAI, pero no sirve para FV

Esta esto muy interesante, creo que con esto vamos a resolver muchas instalaciones, y aprendizaje de los que suministran estos productos ya que no saben ciertamente lo que venden, todos vosotros sois unos expertos y gracias a vosotros se aprenden las cosas, conclusión definitiva es que con este aparato hay que tener un regulador externo ya que el planteamiento del híbrido es con conexión siempre de red y el apoyo es la batería.

Iniciado por javiceb

conclusión definitiva es que con este aparato hay que tener un regulador externo

Tienes razón, javiceb, en cuanto al híbrido tal como salía de fábrica hasta 2016 (parece que los modelos actuales ya han mejorado)
Pero no olvides lo que no se cansa de repetir el compañero Tejota: Para los híbridos MPPT de 48V disponemos de un firmware mejorado por los foreros australianos con el que se soluciona el problema!

Iniciado por Gran Drago

Yo creo que el problema es que este inversor fue diseñado como SAI, y no es lo mismo la carga de una batería que quizás nunca llegue a utilizarse que una batería que se cicla más o menos todos los días

En el post #27 y siguientes se aclara y se afirma bastante esta sospecha tuya, Gran Drago
Pero hay otra solución, aparte de un regulador externo: Para híbrido MPPT de 48V disponemos de un firmware mejorado que carga bien

Iniciado por el_cobarde

He estado pensando sobre este bug, a ver si lo podemos interpretar un poco mejor
Respecto al algoritmo de carga, el manual dice que el tiempo de absorción es 10(!!) veces el tiempo de bulk, mínimo 10 minutos, máximo 8 horas. Esto parece no tener sentido, pero no hay que olvidar que el híbrido empezó como SAI y este algoritmo de carga parece ser una herencia de los tiempos de SAI
La pregunta es: Cómo define el firmware la fase de bulk?
Pues siendo SAI, no es el regulador FV el que carga a la batería, sino el cargador CA. En este caso, la fase bulk se puede definir como constant current CC, es decir, con intensidad de carga invariable. Probablemente el firmware da por finalizada la fase bulk, cuando la intensidad de carga cambia. El diagrama de las fases de carga del híbrido indica que esto es así, porque tanto la curva como el texto dicen que "bulk" es "constant current"
Si la carga de batería es con la irradiación solar, mediante el regulador, la intensidad cambiará constantemente, también en fase bulk - y el firmware dirá que el tiempo de bulk han sido 0 minutos. En consecuencia, el tiempo de absorción serán solo 10 minutos!!

Está claro, que con solo 10 minutos de absorción, la batería no se cargará bien y acabará sulfatada / muerta ...

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La segunda pregunta es: Funciona bien este algoritmo de carga en modo SAI?
Pues en modo SAI, el híbrido está en modo "stand by", a la espera de que se corte la luz. Mientras no haya corte de luz, regulador e inversor del híbrido no están activos y el modo de carga siempre es flotación; no hay ni bulk ni absorción
Cuando se corta la luz, el inversor arranca y alimenta al consumo, descargando la batería. Si en este tiempo hace sol, el regulador del híbrido apoyará, cargando a la batería. Cuando la luz vuelve, la batería estará parcialmente descargada y el cargador del híbrido entrará en modo bulk, o mejor dicho, en modo CC, con la intensidad de carga invariable. Pongamos que esté 1 hora en modo CC, con lo que seguiría 8 horas en modo absorción (tiempo máximo) y a continuación permanecería en modo flotación hasta el próximo corte de luz

Conclusión: Este algoritmo de carga funciona bien para SAI, pero no sirve para FV

En este aspecto te puedo decir que cuando la instalación está inactiva durante una temporada (llamo temporada a 1 mes) tras medir densidades en baterías (OPZS) la densidad está en 1.24, o sea batería totalmente cargada, una vez se vuelve a ocupar la vivienda, a los días comienza el problema, es decir, la densidad poco a poco va cayendo hasta que PUfff

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Yo ya saqué mis conclusiones hace tiempo.

Un PWM con un regulador externo, los 200€ menos que cuesta el PWM te los gastas en un MPPT externo y todo de fábula. Bueno si no entramos a considerar el autoconsumo y el ruido que hace este aparato.

Iniciado por Gran Drago

cuando la instalación está inactiva durante una temporada (llamo temporada a 1 mes) tras medir densidades en baterías (OPZS) la densidad está en 1.24, o sea batería totalmente cargada, una vez se vuelve a ocupar la vivienda, a los días comienza el problema, es decir, la densidad poco a poco va cayendo hasta que PUfff

Esto confirma que el algoritmo de carga funciona en modo SAI, pero falla en modo FV

Iniciado por Gran Drago

Yo ya saqué mis conclusiones hace tiempo ... Un PWM ... los 200€ menos que cuesta el PWM te los gastas en un MPPT externo ...

Hasta ahora, yo lo he hecho igual. Pero en el futuro, con los nuevos modelos Axpert (silenciosos, por cierto) y sabiendo que existe un firmware modificado que carga bien, me lo pensaré de nuevo

Buenas tardes chicos, acabo de medir la densidad esta 1.24 en justo casi en la linea roja pero bueno eso ha sido ahora mismo con el sol escondido, segun el densimetro o densiometro esta en fair/ justo. mañana a primera hora le revisare otra vez todos los vasos, tal vez se hayan recuperado.., pero aun asi ya tengo pedido el regulador.

Iniciado por javiceb

la densidad esta 1.24 en justo casi en la linea roja pero bueno eso ha sido ahora mismo con el sol escondido ...

La densidad la tienes que medir con la batería estando en flotación, con el SOC 100%

Pues el mio un mpp MPI 4k se tira unas 7h en absorción , lo tengo configurado para que a la una entre en absorción y cargue con la tarifa súper reducida , pero tarda unas 7h en llegar a flotación , hasta que la corriente no llega a 7a no entra y empieza a 40a, la tensión la tengo en 54,5v flotación y 59,3v absorción.
Se lo he explicado al servicio técnico entre otras cosas y me han pedido mas datos de la instalacion, cuando saque tiempo se lo mandare si queréis le pregunto algo mas.
Saludos.

Pues el mio un mpp MPI 4k se tira unas 7h en absorción , lo tengo configurado para que a la una entre en absorción y cargue con la tarifa súper reducida , pero tarda unas 7h en llegar a flotación , hasta que la corriente no llega a 7a no entra y empieza a 40a, la tensión la tengo en 54,5v flotación y 59,3v absorción.
Se lo he explicado al servicio técnico entre otras cosas y me han pedido mas datos de la instalacion, cuando saque tiempo se lo mandare si queréis le pregunto algo mas.
Saludos.

Vamos a partir de la base de que hay dos algoritmos de carga en estos hibridos. Hay dos pq hay dos microprocesadores que se dedican a ello. Uno es el DSP (Digital Signal Procesor) que controla todo el hibrido manejado por un Texas Instruments TMS320F2809, 16-32bit (cargador e inversor) y es la CPU principal y otro secundario q es el SCC (Solar Charger Controller) manejado por un Freescale 8-bit HCS08 que se dedica exclusivamente a manejar todo el MPPT.

Ambos micros logicamente se hablan y el que manda es el DSP. En el manual de instrucciones solo viene reflejado un algoritmo de carga con 3 etapas muy amplio q corresponde al SCC por eso esos tiempos son tan exagerados y todo parece absurdo. Este algoritmo del SCC no se usa y el que marca los tiempos y los parametros es el algoritmo del DSP. O sea el DSP le dice al SCC como tiene q actuar en todo momento. En otras palabras, el DSP le dice al SCC: encargate del Sol y mandame los voltios y amperios q necesito cuando te lo pida que del resto ya me encargo yo.

Y este algoritmo de carga del DSP funciona asi:

.- Fase bulk/absorcion. DSP manda --> SCC abre todas las tajaderas al maximo. Si hay nubes buscate la vida para mandar todo que se pueda.

La fase bulk/absorcion acaba y pasa a flotacion cuando la corriente de carga cae a cierto valor durante un tiempo determinado por un contador hasta 1500 q corresponde a 50 segundos (divisor 30 como es obvio).
El valor de la caida de corriente de carga se establece como el maximo entre 5A y la quinta parte de la corriente maxima configurada en parametro 2. Ejemplo: Si param 2 es 140A pasaremos a flotacion cuando la corriente de carga caiga entre 5A y 28A durante 50 segundos.

Ahora imaginaos un escenario solar donde las condiciones son cambiantes y el algoritmo de carga solo se basa en intensidades sin contar para nada los voltajes.... Pues que el DSP manda pasar a flotacion al SCC en algun momento en el que se cumplan simultaneamente los 50 segundos y una caida de intensidad de carga marcada entre 5A y la quinta parte del parametro 2. Y ya no hablamos del tiempo de absorcion: inexistente si solo tomamos como referencia la corriente en un escenario cambiante.

Y ese es el bug de estos hibridos. Por eso decia en posts anteriores que si configuramos el parametro 2 al maximo disponible el bug se dara mas frecuentemente en situaciones cambiantes de radiacion solar. Para minimizar este bug con firmwares originales intentad configurar el parametro 2 a un valor q considereis real q se va a dar con vuestra instalacion, o sea, no pongais el maximo teorico porque yo lo valgo.

Que modificacion hicieron los australianos para corregir el bug ??

Pues muy facil, meter la condicion de voltaje simultaneamente con la de intensidad para los 50 sgundos. Basicamente la condicion es que solo se pase a flotacion cuando simultaneamente durante 50 segundos ocurra:

1.- La corriente de carga cae entre 5A y la quinta parte del parametro 2
2.- El voltaje de la bateria esta cerca del parametro 26 (voltaje de absorcion)

Asi empezaron a modificar los firmwares..... Ahora los han depurado mucho mas optimizando los criterios de voltajes, amperios y tiempos para dar cabida a la mayoria de situaciones cambiantes asi como a los multiples tipos de baterias existentes: plomo, litios, etc.

Ahora creo que no son 50 segundos de tiempo en stand by....ahora son 120 segundos. El divisor del parametro 2 ya no es 5 si no es 30.
Los tiempos de absorcion los fijan con estos parametros para poner el que tu quieras.

Y lo ultimo ha sido ya modificar el display LCD para poner cosas q no vienen de serie, como la temperatura del hibrido, los dibugitos de las placas va en funcion de la produccion, las teclas del display ahora te permiten poner las combinaciones de valores en ambas columnas a gusto y sin exclusiones, etc etc. Todo cosmetico pero mas versatil que de origen.


Siento no poder ser mas llano pero asi son los algoritmos de carga de los Voltronics. O al menos los que yo he visto. Y me da que esto ocurre en la mayoria de modelos Voltronics.

Pd: No hay firmwares modificados para hibridos Voltronics de 24V. Solo hay para hibridos de 48V Voltronics del tipo OFFGRID, modelos PIP4048MS, AXPERT 5048MKS y parecidos con firmwares DSP entre 52.xx, 72.xx, 73.xx, 74.xx y 75.xx.

Iniciado por el_cobarde

He estado pensando sobre este bug, a ver si lo podemos interpretar un poco mejor
Respecto al algoritmo de carga, el manual dice que el tiempo de absorción es 10(!!) veces el tiempo de bulk, mínimo 10 minutos, máximo 8 horas. Esto parece no tener sentido, pero no hay que olvidar que el híbrido empezó como SAI y este algoritmo de carga parece ser una herencia de los tiempos de SAI
La pregunta es: Cómo define el firmware la fase de bulk?
Pues siendo SAI, no es el regulador FV el que carga a la batería, sino el cargador CA. En este caso, la fase bulk se puede definir como constant current CC, es decir, con intensidad de carga invariable. Probablemente el firmware da por finalizada la fase bulk, cuando la intensidad de carga cambia. El diagrama de las fases de carga del híbrido indica que esto es así, porque tanto la curva como el texto dicen que "bulk" es "constant current"
Si la carga de batería es con la irradiación solar, mediante el regulador, la intensidad cambiará constantemente, también en fase bulk - y el firmware dirá que el tiempo de bulk han sido 0 minutos. En consecuencia, el tiempo de absorción serán solo 10 minutos!!

Está claro, que con solo 10 minutos de absorción, la batería no se cargará bien y acabará sulfatada / muerta ...

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La segunda pregunta es: Funciona bien este algoritmo de carga en modo SAI?
Pues en modo SAI, el híbrido está en modo "stand by", a la espera de que se corte la luz. Mientras no haya corte de luz, regulador e inversor del híbrido no están activos y el modo de carga siempre es flotación; no hay ni bulk ni absorción
Cuando se corta la luz, el inversor arranca y alimenta al consumo, descargando la batería. Si en este tiempo hace sol, el regulador del híbrido apoyará, cargando a la batería. Cuando la luz vuelve, la batería estará parcialmente descargada y el cargador del híbrido entrará en modo bulk, o mejor dicho, en modo CC, con la intensidad de carga invariable. Pongamos que esté 1 hora en modo CC, con lo que seguiría 8 horas en modo absorción (tiempo máximo) y a continuación permanecería en modo flotación hasta el próximo corte de luz

Conclusión: Este algoritmo de carga funciona bien para SAI, pero no sirve para FV

En mi modelo de 3kva y 24v he observado que entra en flotacion mas rapido que el regulador Xantrex C60 que tiene en paralelo a igualdad de tensiones (enseguida piensa que ya cargo las baterias y se pone a descansar, miras densidad y no es asi)
Mi conclusion, como regulador muy malo, como inversor buena relacion calidad precio(aguanta proporcionalmente mejor que un victron las sobrecargas), hace mucho ruido cuando demandas mas de 100w y tiene bastante autoconsumo.
Si buscamos algo economico es una buena opcion con regulador externo. No probe los nuevos, estos puede que funcionen mejor

Quizás el mio este mal configurado, que opinais , fijaros en el parametro de abajo de la foto, me sirve para configurar la absorción, o es la flotación , lo compre en 2017.
No se como medirá la descarga pero cuando el bmv 702 marca un 98% de batería el híbrido marca 80% con nada que chupes un poco de batería (688ah a c10).
Saludos

Iniciado por Tejota

... asi son los algoritmos de carga de los Voltronics. O al menos los que yo he visto

No entiendo del todo lo que has explicado, Tejota. Pero lo que sí creo poder deducir de tu post #42 (y del mio #32) es que:
- El algoritmo de carga de los híbridos tipo Axpert (hasta 2016?) carga correctamente a la batería, cuando la fase bulk es con intensidad de carga constante (CC), es decir, con el cargador AC - o sea, en modo SAI
- El algoritmo de carga de los híbridos tipo Axpert (hasta 2016?) no carga correctamente a la batería, cuando la fase bulk es con intensidad de carga variable, es decir, con el regulador solar - o sea, en modo FV

El algoritmo de carga de Voltronic tanto en FV como desde AC no carga correctamente la bateria desde 2013 hasta la fecha. Ese algoritmo de carga solo se basa en corriente sea constante o variable y no tiene en cuenta para nada el voltaje de la bateria excepto para fijar los limites maximos y minimos.

Si en el algoritmo de carga simultaneamente introdujeran ademas de la variable de corriente, la variable de voltaje en funcion del tiempo lo arreglarian. Y eso es lo que han hecho los australianos en sus firmwares modificados.

El test de demostracion del bug de Voltronic es muy facil de hacer. Lo he dicho antes:

1.- Pones el parametro 2 a lo maximo q se pueda.
2.- Pones el parametro 11 al minimo que se pueda.
3.- Vas cargando bateria desde red y cuando se ha llenado y vaya a comenzar la absorcion, pasara automaticamente a flotacion.

Y esto ocurre pq solo se basan en corriente despues del bulk. El algoritmo es que pasan a flotacion cuando la corriente de cola cae por debajo de la quinta parte del parametro 2 durante mas de 50 segundos.
Ejemplo: Parametro 2 = 140A Parametro 11=2A
El limite para pasar a flotacion es 28A (140/5). Si estas cargando a 2A constantes en cuanto acabe el bulk pasaras a flotacion ipso facto (50 segundos) ya que 2A < 28A
Ahora extrapola esto cargando desde Solar. No quiero ni pensarlo en condiciones cambiantes.

Solucion: Si puedes cambias el firmware por uno modificado por los aussies. O bien bajas el parametro 2 lo suficiente para ajustarlo a tus condiciones reales de campo y evitar UN POCO el bug cuando las condiciones sean cambiantes.

Iniciado por el_cobarde

No entiendo del todo lo que has explicado, Tejota. Pero lo que sí creo poder deducir de tu post #42 (y del mio #32) es que:
- El algoritmo de carga de los híbridos tipo Axpert (hasta 2016?) carga correctamente a la batería, cuando la fase bulk es con intensidad de carga constante (CC), es decir, con el cargador AC - o sea, en modo SAI
- El algoritmo de carga de los híbridos tipo Axpert (hasta 2016?) no carga correctamente a la batería, cuando la fase bulk es con intensidad de carga variable, es decir, con el regulador solar - o sea, en modo FV

Iniciado por Tejota

El algoritmo de carga de Voltronic ... solo se basa en corriente sea constante o variable y no tiene en cuenta para nada el voltaje de la bateria

Sí, esto lo he entendido y también es lo que sospechaba en mi post #32

Iniciado por Tejota

... pasan a flotacion cuando la corriente de cola cae por debajo de la quinta parte del parametro 2 durante mas de 50 segundos

Entendido. Aquí el mayor problema que veo, es cuando el regulador está en bulk y pasa una nube, la intensidad cae a prácticamente cero y se cumple la condición "Icola < (parám.2 / 5)", con lo que el regulador pasa directamente a flotación
Pero si la carga es con el cargador AC, con el parámetro 2 = 140A y el parámetro 11 = 40A, por ejemplo, la fase bulk será con 40A constantes y al caer la intensidad cola a 140A / 5 = 18A el cargador pasará a absorción y después de haber pasado el tiempo de absorción*, el cargador pasará a flotación. Por eso digo que la carga desde el cargador AC será correcta, en principio


* Según la gráfica del algoritmo de carga, con (Tabs = 10 * Tbulk), el tiempo de absorción fácilmente es demasiado largo

1,20 estado en flotacion me ha dado alguna 1,25 2 baterias como mucho el resto me ha dado 1,20,mañana me gustaria poner una ecualizacion manual, sabeis como se hace para y lo dejo ecualizando estando yo.

Iniciado por el_cobarde

Sí, esto lo he entendido y también es lo que sospechaba en mi post #32

Quizas he puesto demasiado radical lo de depender solo de la corriente de cola. En la practica es asi pero hilando mas fino he de reconocer que hay dos condiciones simultaneas q tienen q darse en los 50 segundos. Una es la de estar por debajo de la quinta parte del parametro 2 pero es que la otra es estar medio voltio por encima del parametro 27. Si lo has leido bien, parametro 27, o sea medio voltio por encima del voltaje de flotacion. Esto es como no poner nada. Para que vas a referenciar un valor proximo a flotacion en una etapa de absorcion ??? Lo logico seria referenciarlo a las proximidades del parametro 26 que es el que marca la absorcion y no al 27.

Iniciado por el_cobarde

Entendido. Aquí el mayor problema que veo, es cuando el regulador está en bulk y pasa una nube, la intensidad cae a prácticamente cero y se cumple la condición "Icola < (parám.2 / 5)", con lo que el regulador pasa directamente a flotación
Pero si la carga es con el cargador AC, con el parámetro 2 = 140A y el parámetro 11 = 40A, por ejemplo, la fase bulk será con 40A constantes y al caer la intensidad cola a 140A / 5 = 18A el cargador pasará a absorción y después de haber pasado el tiempo de absorción*, el cargador pasará a flotación. Por eso digo que la carga desde el cargador AC será correcta, en principio
* Según la gráfica del algoritmo de carga, con (Tabs = 10 * Tbulk), el tiempo de absorción fácilmente es demasiado largo

Correcto en parte. Olvidate del Tabs = 10 * Tbulk. Ese algoritmo es del SCC y ese algoritmo de carga esta anulado por el algoritmo de carga del DSP que es el micro principal.

Pero eso sale bien pq has puesto el param 11 a 40A. Y sin condiciones cambiantes vas a tener un tiempo de absorcion desde que la cola de corriente baje de 40A a 18A. Si pones 10A en parametro 11, automaticamente pasaras a flotacion con solo 50 segundos de tiempo de absorcion porque 10A < 18A.

Todo esto de arriba es valido para firmwares hasta el 72.60 (año 2016). El siguiente firmware que sacaron es el 72.70 y aqui viene el triple salto mortal con tirabuzon. Meten el parametro 32: Tiempo de absorcion con dos posibles valores: Automatico o un numero de minutos entre 5 y 900 minutos.
Modifican el tiempo de cualificacion pasando de 50 segundos a DIEZ MINUTOS !!!! El tiempo de cualificacion es el que tiene q pasar para que se cumplan simultaneamente las dos condiciones que he puesto antes, 1/5 del param 2 y medio volt mas del param 27. En condiciones estables (cargando de red) muy bien pero ahora carga con Sol y sera complicado q esas dos condiciones se mantengan durante 10 minutos seguidos por lo que ahora vamos a tener tiempos de absorcion larguisimos...
Esto es como la "tronada" : O mucho o nada.

Como lo veis?? Bien no!!

Afortunadamente los australianos han conseguido poner todo en su sitio con sus firmwares hackeados, por lo menos el 72.70.
Dicen que no tienen acceso a firmwares superiores tipo 73.xx 74.xx y 75.xx pero que en los equipos que han testeado con esos firmwares se siguen arrastrando los mismos problemas que con los 72.xx oficiales.

Y hasta aqui mis dos centavos en el mundo firmwariano de Voltronic.

No me cuadra a estas horas la bateria con el indicador del inversor, la bateria 24,7 sin entrada de energia solar, anoche la deje cargada con el generador al 100% segun el bmv y segun voltaje, la densidad era de 1,21, algunas 1,24, segun el densimetro en lo normal al limite, esta mañana al 24,7 y el bmv me marcaba 95% pero el hibrido el 25% o menos, me da a mi que el hibrido esta roto tambien, no puede ser que una bateria de 24V este al25% con 24,7V