Tema: Alarma 04 en hibrido

Iniciado por javiceb

el bmv me marcaba 95% pero el hibrido el 25% o menos

Olvida el SOC que te dice el híbrido, que para eso tienes el BMV
El híbrido, como muchos otros reguladores, da una aproximación al SOC basada exclusivamente en la tensión de batería. Esta aproximación es muy poco fiable y es mejor no hacerle caso
Para saber el SOC, se mide la densidad y/o se mira lo que dice el BMV (si está bien configurado)

A mi me pasa igual con un achuchon baja muy rápido el soc del híbrido un 25-30% y a lo mejor el bmv se queda en el 96%.
Mi inversor esta configurado para una batería de 200ah y no se puede cambiar por eso baja el soc tan rápido supongo y tiene una corriente de cola tan baja (unos 8a), en el mio no se puede modificar , quizás con la contraseña de fabrica.
No se el vuestro como funcionara.
Saludos.

Iniciado por Tejota

... aqui viene el triple salto mortal con tirabuzon ... Y hasta aqui mis dos centavos en el mundo firmwariano de Voltronic

Muchas gracias, Tejota, por informarnos acerca de estos detalles sobre el mundo firmwariano de Voltronic - me son muy útiles
Asusta un poco, ver la forma como Voltronic "mejora" su firmware ...

A ver si estás de acuerdo con estas conclusiones mías:

1. Cuando hay nubes, la carga con regulador solar falla, porque una nube hace pensar al regulador que es hora de pasar a flotación (me refiero al firmware antiguo, el de los 50 segundos)

2. La carga con cargador AC funciona bien, si se configuran los parámetros #2 y #11 adecuadamente. Por ejemplo, #2 = 30A y #11 = 20A (tanto con el firmware antiguo como con el nuevo)

3. En un dia de sol sin nubes, la carga con regulador solar funciona igual de bien que con cargador AC (tanto con el firmware antiguo como con el nuevo)

4. El firmware nuevo, con parámetro #32, funciona bastante bien, también con regulador solar, si se configuran adecuadamente los parámetros #2 y #11. El problema de las nubes se atenua, pero no desaparece: Si una nube reduce la intensidad al valor #2 / 5 para más de 10 minutos y la tensión es superior a (valor #27 + 0.5V), el regulador pasa a flotación erróneamente. Pero en días soleados o con pocas nubes funciona bien

Iniciado por Tejota

En condiciones estables (cargando de red) muy bien pero ahora carga con Sol y sera complicado q esas dos condiciones se mantengan durante 10 minutos seguidos por lo que ahora vamos a tener tiempos de absorcion larguisimos...

No veo que los tiempos de absorción sean larguísimos, si configuramos los parámetros #2 y #11 adecuadamente. Por ejemplo, #2 = 40A y #11 = 20A. Entonces, cuando la Icola en absorción baja a 40A/5 = 8A, a los 10 minutos el regulador cambia a flotación, porque la Icola ya no subirá de 8A. Esto me parece un criterio bueno para finalizar la absorción
- Cargando con regulador solar, si no hay nubes, será lo mismo que cargando de red: Bueno
- En el caso de pocas nubes (sombra para menos de 10 minutos), el tiempo de absorción se prolongará, pero esto es bueno
- Con muchas nubes, tendremos el problema de que se acorta el tiempo de absorción (si una nube tapa el sol para más de 10 minutos) y esto es malo - pero con muchas nubes la carga de batería será deficiente, de todas formas. Lo realmente malo es, si por la mañana hay nubes y por la tarde sale el sol - pero con suerte, la tensión será inferior a (valor #27 + 0.5V)
Esperemos que sean pocos, estos días con muchas nubes!


Nota: Ya sé que es mejor instalar el firmware australiano. Pero hablo de un híbrido nuevo de 24V, para el que no hay FW modificado

Iniciado por Tejota

... el parametro 32: Tiempo de absorcion con dos posibles valores: Automatico o un numero de minutos entre 5 y 900 minutos

Dos preguntas referentes al firmware nuevo:

1. Si se configura el tiempo de absorción en 120 minutos, por ejemplo, pero a los 120 minutos la intensidad aún no ha bajado al valor #2 / 5 - sigue en absorción el híbrido?

2. Y viceversa: Si la intensidad de carga ha bajado al valor #2 / 5 para más de 10 minutos, pero aún no ha pasado el tiempo configurado en #32 - sigue en absorción el híbrido?

Iniciado por el_cobarde

Olvida el SOC que te dice el híbrido, que para eso tienes el BMV
El híbrido, como muchos otros reguladores, da una aproximación al SOC basada exclusivamente en la tensión de batería. Esta aproximación es muy poco fiable y es mejor no hacerle caso
Para saber el SOC, se mide la densidad y/o se mira lo que dice el BMV (si está bien configurado)

Yo creonqie tengo en bmv bien configurado lo que me raya e que se tira el híbrido pitando y tiene 25, 01 la alarma 04, la densidad es ahora mismo de 1,22 en una batería de 2v que acabo de mirar. Entonces me complica mucho esto, me dicen que le haga una carga lenta a las baterías pero no se hacer una ecualizacion instantánea para saber ciertamente que estoy ecualizando la baterías, tampoco se hacer una carga lenta.

Iniciado por el_cobarde

Muchas gracias, Tejota, por informarnos acerca de estos detalles sobre el mundo firmwariano de Voltronic - me son muy útiles
Asusta un poco, ver la forma como Voltronic "mejora" su firmware ...

Los valores que he comentado anteriormente son para hibridos a 48V. Para los de 24V es muy probable que los valores de algoritmo sean parecidos guardando las proporciones pero de esto no estoy seguro ya que no he probado ninguno a 24V. Que quede claro.

Iniciado por el_cobarde

A ver si estás de acuerdo con estas conclusiones mías:

1. Cuando hay nubes, la carga con regulador solar falla, porque una nube hace pensar al regulador que es hora de pasar a flotación (me refiero al firmware antiguo, el de los 50 segundos)

Si se dan las condiciones de param2 / 5 y param27 + 0.5V simultaneamente en 50 segundos pasara a flotacion haya nubes, rayos, truenos o lo que sea.

Iniciado por el_cobarde

2. La carga con cargador AC funciona bien, si se configuran los parámetros #2 y #11 adecuadamente. Por ejemplo, #2 = 30A y #11 = 20A (tanto con el firmware antiguo como con el nuevo)

Si

Iniciado por el_cobarde

3. En un dia de sol sin nubes, la carga con regulador solar funciona igual de bien que con cargador AC (tanto con el firmware antiguo como con el nuevo)

Si

Iniciado por el_cobarde

4. El firmware nuevo, con parámetro #32, funciona bastante bien, también con regulador solar, si se configuran adecuadamente los parámetros #2 y #11. El problema de las nubes se atenua, pero no desaparece: Si una nube reduce la intensidad al valor #2 / 5 para más de 10 minutos y la tensión es superior a (valor #27 + 0.5V), el regulador pasa a flotación erróneamente. Pero en días soleados o con pocas nubes funciona bien

Si si el parametro 32 esta configurado en automatico (Aut)

Iniciado por el_cobarde

No veo que los tiempos de absorción sean larguísimos, si configuramos los parámetros #2 y #11 adecuadamente. Por ejemplo, #2 = 40A y #11 = 20A. Entonces, cuando la Icola en absorción baja a 40A/5 = 8A, a los 10 minutos el regulador cambia a flotación, porque la Icola ya no subirá de 8A. Esto me parece un criterio bueno para finalizar la absorción
- Cargando con regulador solar, si no hay nubes, será lo mismo que cargando de red: Bueno
- En el caso de pocas nubes (sombra para menos de 10 minutos), el tiempo de absorción se prolongará, pero esto es bueno
- Con muchas nubes, tendremos el problema de que se acorta el tiempo de absorción (si una nube tapa el sol para más de 10 minutos) y esto es malo - pero con muchas nubes la carga de batería será deficiente, de todas formas. Lo realmente malo es, si por la mañana hay nubes y por la tarde sale el sol - pero con suerte, la tensión será inferior a (valor #27 + 0.5V)
Esperemos que sean pocos, estos días con muchas nubes!

Si.

Digo que las absorciones seran largas pq el tiempo de cualificacion de 10 minutos es mucho y el contador de ese tiempo en situaciones cambiantes se estara reiniciando bastantes veces sin pasar a flotacion.
Todo esto siempre que param 32 este en Aut.

Cuando pones el param32 en un numero (no Aut) comienzan las pesadillas. Es decir, aparecen varios bugs.
Me explico pq la cagada es monumental. Resulta que si pones un valor, el que sea, la corriente limite para pasar a flotacion es 2A. Logicamente muy dificil de conseguir por lo que la absorcion sera eterna.
Por otra parte ese tiempo de param32 no se reinicia si las condiciones solares cambian por lo que el hibrido sigue pensando que esta en absorcion haya Sol o no.

Iniciado por el_cobarde

Dos preguntas referentes al firmware nuevo:

1. Si se configura el tiempo de absorción en 120 minutos, por ejemplo, pero a los 120 minutos la intensidad aún no ha bajado al valor #2 / 5 - sigue en absorción el híbrido?

2. Y viceversa: Si la intensidad de carga ha bajado al valor #2 / 5 para más de 10 minutos, pero aún no ha pasado el tiempo configurado en #32 - sigue en absorción el híbrido?

Tanto en 1 como en 2 la absorcion persistira pq el param2 / 5 no se tiene en cuenta y se fija un valor de corriente de cola limite de 2A para pasar a flotacion.
En otras palabras, no poner ningun numero en param 32 y dejarlo en Aut.

Como digo todos estos fallos se han corregido en los firmwares parcheados. El parametro 32 se puede poner en un valor numerico y es clavado. Yo lo tengo en 120 min y si las condiciones son fijas clava a 120 min. Y si son cambiantes desecha los min q ha bajado el voltaje de absorcion y continua la cuenta cuando se vuelve al voltaje de absorcion. Como tiene q ser.
Lo que no puede ser es que gente ajena a Voltronic tenga que arreglar las pifias del que hace los firmwares en Voltronic que o bien es un becario o bien no sabe muy bien por donde le da el aire.

Ayer sin ir mas lejos los australianos han sacado firmwares parcheados de los 75.xx que son los que llevan dos y tres reguladores incorporados. Referencias PIP4048MSD PIP4048MST y sus equivalentes Axpert. Todos ellos de origen llevan los bugs comentados aqui. Alguien filtró el firmware original 75.xx y poco han tardado en parchearlo.

Yo creo que si los firmwares fueran publicos y sin encriptar tanto en 48V como en 24V de todos los modelos estos, se corregiriran muchos fallos pero claro .... hay que conseguir el firmware de tu modelo. Y esto solo se puede hacer de dos formas:

1.- La facil. Que te lo proporcione tu distribuidor/vendedor/importador.
2.- La dificil. Sacarlo por tus propios medios de tu hibrido. Poder se puede pero hace falta abrir el hibrido y usar instrumental de laboratorio: JTAGs y softwares asociados.

Bueno, yo creo que esto ya son mas de dos centavos....

Iniciado por Tejota

Bueno, yo creo que esto ya son mas de dos centavos....

Efectivamente, esto son informaciones importantísimas para usuarios de los híbridos Axpert, que no quieren o no pueden (24V; PWM) instalar un firmware modificado por los australianos
Me parece que lo más importante es el "truco" del (valor #2 / 5) y de no poner ningun tiempo en el parámetro #32 (ponerlo en AUt)
El que no sabe o no respecta estas cosas, corre mucho peligro de "matar" a sus baterías

@Tejota:
Deberías abrir un hilo propio sobre estos "trucos", para que todos los afectados los puedan ver, porque en este hilo se pierden
Si te significa demasiado molestia, yo abriría este hilo. Pero me deberías proporcionar el link al hilo específico en el foro australiano, para poder leer estas noticias de primera mano

@Tejota:
He entrado en el foro australiano (AEVA Forums - Forums Home ... PIP-4048MS inverter), donde los foreros weber y coulomb son los responsables de los firmwares modificados. Muy buen trabajo, el de estos dos cracks!
También he visto que participas activamente en este foro; enhorabuena, Tejota

Pero según entiendo las explicaciones de coulomb y weber (post de coulomb del 24/02/2017 21:29h), saco una conclusión diferente a la tuya, respecto al parámetro #32 en el firmware original versión 72.70

Tú escribes:

Iniciado por Tejota

Cuando pones el param32 en un numero (no Aut) comienzan las pesadillas. Es decir, aparecen varios bugs.
Me explico pq la cagada es monumental. Resulta que si pones un valor, el que sea, la corriente limite para pasar a flotacion es 2A. Logicamente muy dificil de conseguir por lo que la absorcion sera eterna

Pues yo interpreto, que la absorción no será eterna, sino que durará exactamente el tiempo configurado en #32

Para pasar de absorción a flotación, Voltronic ha sustituido la condición de versiones anteriores ("intensidad de carga < param.02 / 5") por "intensidad de carga < 2A". Lo han hecho, porque una intensidad tan baja es casi imposible y no pasará (casi) nunca. Con esta condición se garantiza, que la absorción durará exactamente el tiempo configurado en #32, ni un segundo menos
Nota: Tampoco durará más, porque la versión original sigue contando el tiempo de absorción, aunque la tensión caiga por debajo del valor #26 (tensión de absorción) por culpa de nubes o de alto consumo (este bug también se ha corregido en el firmware 72.70 mejorado)

Conclusión para los que tengan el firmware 72.70 original de Voltronic:

- Configurando el parámetro #32 en un tiempo en minutos, la "absorción" durará exactamente este tiempo configurado, sin tener en cuenta si se mantiene o no la tensión necesaria para absorber
Por ejemplo, con "#32 = 20", la absorción durará 20 minutos; y con "#32 = 120", la absorción durará 2 horas

- Configurando el parámetro #32 en AUt, las condiciones para pasar de absorción a flotación son las mismas que en las versiones anteriores, es decir (esencialmente), cuando la intensidad de carga en absorción cae por debajo de "param.02 / 5"
Diferencia: En vez de exigir 50 segundos para esta condición, en la versión 72.70 se exigen 10 minutos

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Otro aspecto muy importante para los que usan los firmwares originales de Voltronic, anteriores a 72.70, respecto a las condiciones para pasar de absorción a flotación. Estas condiciones son dos:
1. La intensidad de carga permanece por debajo de "param.02 / 5" para más de 50 segundos
2. La tensión de batería cae por debajo de "param.27 - 0.5V" (param.27 = tensión de flotación)
Si se cumple una de estas dos condiciones, el híbrido pasa de absorción a flotación

El problema de la primera condicion es una nube que pasa o un consumo elevado, reduciendo la intensidad de carga a valores bajos para más de 50 segundos, porque entonces el híbrido pasará a flotación, sin suficiente absorción - malo para las baterías

Para solucionar -mejor dicho: atenuar- este problema, podemos usar el parámetro 02 (intensidad máxima total de carga)
Si la capacidad de nuestra batería es 300Ah, por ejemplo, la intensidad de carga recomendada es de 30A. Entonces configuramos el parámetro 02 en 30A o 40A, no más. Con esto conseguimos, que el híbrido pase a flotación, cuando la intensidad cola llegue a 1/5 de este valor, o sea 6A u 8A, que es un criterio bueno para finalizar la absorción
Si hubiesemos puesto "param.02 = 120A", la absorción acabaría, cuando la intensidad de carga fuera inferior a 120A / 5 = 24A, lo que significaría un tiempo de absorción demasiado corto


.

Así lo puse yo ayer , porque las absorciones son eternas en el MPI 4k, le he programado tres horas de 1 a 4 para que absorba por la noche, lo único que luego no flota la bateria hasta que ve buena luz, antes se tiraba 7h para absorber a las 7h marcaba unos 7a y seguidamente pasaba a flotación a 1.4a.
Saludos.

Iniciado por fran_pascualin

Así lo puse yo ayer ...

Por favor, especifica que parámetros cambiaste ayer, para entender mejor las ventajas conseguidas

Las absorciones seran eternas en condiciones cambiantes ya que si quieres hacer una absorcion adecuada o lo dejas para el dia siguiente o pones un tiempo limite de 10 horas. Igual no me he explicado bien antes.

Lo que esta claro es que si hace Sol y no hay nubes todo va bien. Pero en cuanto hay nubes la cosa se complica con los Voltronics con sus firmwares originales. Por eso decia que mejor el parametro 32 en Aut pq si pones un numero de minutos tendras que estar pendiente de si hay nubes o no para ir cambiando el parametro 32 y hacer una absorcion medio correcta.
No puedes poner un contador de minutos del parametro 32 q no se reinicie o se actualize pase lo que pase.... Eso es una chapuza del que ha programado el firmware.

Pd: La verdad es que si es cierto....habria que hacer un hilo exclusivo a la parametrizacion de los Voltronics en una serie de modelos... por lo menos los mas parecidos y mas comunes. Si tengo un rato este finde me pongo a hacer un borrador con lo comentado por aqui y dejamos este hilo para lo que es....

Lo programe para cargar las baterias, yo cargo de noche con la tarifa superreducida, lo he tenido de 1 a 7h hasta que he visto que se tiraba las 7h en absorcion a 59,3v y a las 7h pasaba a flotacion si lo dejara mas horas mas horas estaria en absorcion, no veo como modificar la corriente de cola, por lo que en vez de 7h lo dejo tres horas cargando para no freir la bateria 7h, a partir de las 4h deja de cargar , no se si sera demasiado abrubto.
Suelo chupar unos 50a de la bateria al dia, los peores me acerco a los 100a.
Llevo unos 15 dias off-grid, solo que cargo la bateria por la noche.
No se si me he explicado bien, con estos consumos se tiraba absorviendo toda la noche de 1 a 7 de la mañana y lo he dejado en tres para no freir la bateria.
Saludos.

Iniciado por Tejota

Por eso decia que mejor el parametro 32 en Aut pq si pones un numero de minutos tendras que estar pendiente de si hay nubes o no para ir cambiando el parametro 32 y hacer una absorcion medio correcta

Con el param.32 en AUt, la absorción finaliza cuando se cumpla una de dos condiciones:
1. Que la intensidad de carga sea inferior a "param.02 / 5" durante 10 minutos (se puede optimizar con el param.02)
2. Que la tensión de batería sea inferior a la de flotación (parám.27) menos 0.5V (muy poco probable)

Con el param.32 en un número de minutos, la absorción finaliza cuando se cumpla una de tres condiciones:
1. Que haya pasado el tiempo configurado en el parámetro 32
2. Que la intensidad de carga sea inferior a 2A durante 10 minutos (extremamente improbable)
3. Que la tensión de batería sea inferior a la de flotación (parám.27) menos 0.5V (también muy poco probable)

Que cada uno eliga la configuración que prefiera. A mí me gusta más la segunda, la de los minutos definidos. Para compensar un poco el tiempo "perdido" debido a nubes o a mucho consumo (tensión demasiado baja para la absorción), pondría más tiempo del necesario en el parámetro 32, por ejemplo 180 minutos en vez de 120 minutos

Iniciado por Tejota

... habria que hacer un hilo exclusivo a la parametrizacion de los Voltronics en una serie de modelos... por lo menos los mas parecidos y mas comunes. Si tengo un rato este finde me pongo a hacer un borrador con lo comentado por aqui y dejamos este hilo para lo que es....

Muy bien. Me parece bastante necesario dicho hilo

Iniciado por fran_pascualin

con estos consumos se tiraba absorviendo toda la noche de 1 a 7 de la mañana y lo he dejado en tres para no freir la bateria

Qué valores tienes puestos en los parámetros #02 y #11?

Iniciado por el_cobarde

Qué valores tienes puestos en los parámetros #02 y #11?

Tiene un MPI .... por lo que puede que no tenga los mismos parametros que los off-grid puros. Y puede que los algortimos sean diferentes. O puede que esas partes de carga a bateria sean comunes a todos los Voltronics....

Donde mas documentacion hay es en los off-grid de 48V mas que nada pq esta gente los ha batallado muchisimo.

Iniciado por Tejota

Tiene un MPI ...

Cierto, no me había fijado bien. Conozco a los MPI bajo el nombre de InfiniSolar, que es como los llama el fabricante, Voltronic
MPI parece ser el nombre que les da el distribuidor MPPSolar

Iniciado por fran_pascualin

... en vez de 7h lo dejo tres horas cargando para no freir la bateria 7h, a partir de las 4h deja de cargar , no se si sera demasiado abrubto

Es una buena solución. Pero si lo tienes desde la 01:00h hasta las 04:00h cargando, no estará 3 horas en absorción. Empezará con bulk (CC), hasta llegar a la tensión de absorción y después pasará a CV (absorción)
Si tienes la tensión de absorción a 59.3V y empiezas con una descarga de 100Ah, las primeras ~2 horas serán bulk, suponiendo que cargas con 50A - es decir, solo tendrías 1 hora de absorción, que sería poco
Te recomiendo prolongar el tiempo de carga a 4-5 horas; por ejemplo desde las 01:00h hasta las 05:00h o 06:00h

El acabar de golpe la absorción no significa ningún problema para la batería

Si ,no hay parámetros numerados como tal, son menús.
Estos son mis parámetros , por lo que veo tarda una una hora en llegar a los 59,5v.


Aunque no se vea aquí he subido a 5h la carga.
Saludos.

Subo este hilo, porque es de interés actual

@Tejota:
Cómo está esa idea de abrir un hilo dedicado al tema?

Iniciado por el_cobarde

Subo este hilo, porque es de interés actual

@Tejota:
Cómo está esa idea de abrir un hilo dedicado al tema?

Pues mal.... pq siempre voy al limite de tiempo en mis quehaceres. Ademas esta haciendo unos dias buenos para andar por el tejado y estoy replanteando uno de los campos solares que hice mal el calculo de sombras y este invierno me ha roto la prevision. Diez centimetros de maldita sombra tienen la culpa y me ha tirado abajo la cosecha de un campo en los meses duros.

Asi que plena libertad para hacer lo que creas oportuno con el tema Voltronic.... Ya te ire echando "flores" por si se te olvida algo.

Compañeros como pongo el inversor a ecualizar al momento?

Buenas, he encontrado esto, este es el que tengo yo.
https://m.youtube.com/watch?v=HnDN6okyDhU

Hola buenos dias,he estado leyendo este tema y padezco de lo mismo,el axpert VM 3000 que tengo tambien marca el error 4,despues de leer me gustaria saber si la mejor solucion es po erle un buen regulador mppt y desconectar del hibrido las placas, me gustaria que me ayudarais porque las baterias son nuevas y es una lastima llegar a matarlas..

Iniciado por Eltoro

el axpert VM 3000 que tengo tambien marca el error 4 ...

El error #4 es por tensión de batería baja (Battery voltage is to low). Qué valor tienes configurado en el menú, parámetro #29 (corte por tensión baja)? Sí allí tienes un valor demasiado alto, p.e. 23V, el híbrido da error #04 al enchufar un consumo fuerte. Te recomiendo poner el #29 a 21.5V o 22V

Hola el cobarde,en el parametro 29 tenia puesto 23 lo he cambiado a 21.5 a ver si vuelve a pasar,al amanacer cuando me levanto el inversor marca 24.3 o 24.4 ,te lo digo porque lei un post tuyo que ala tardecer deberian de estas las baterias a 25 y al amanecer a 24 para ir bien,pues si se cumple, con lonque me he quedado es con la mania si el regulador que lleva este inversor axpert V no es bueno y me va a dañar las baterias,vosotros que entendeis mas no desconectarias las placas del inversor y pondrias un mppt de calidad para asegurar la vida de las baterias? Que harias si fuera vuestro caso ? Gracias de antemano es un foro que desde que lo conoci intento leerlo porque se puede enseñar mucho gracias....