Tema: Falta densidad en baterias Monoblock en serie y en paralelo.

Buenos dias a todos.
El título ya creo que significa mal camino, verdad?

Tenemos 4 baterias de 250a marca Saclima, con apenas 1 año. Entiéndase 500 amperios de capacidad, ya que són 2 bloques de 24v cada uno. Nuestro consumo es de 5-6 amperios hora toda la noche.
Todos los dias, se realiza el proceso de carga, 2 horas de absorción y flotacio¡ón, y una vez al mes, durante 2 horas ecualización, hasta aqui todo perfecto.
Suelto las baterias, de voltaje similar, ya que tenemos un balanceador Victron, que se encarga, supuestamente
de que los dos bloques de 24v sean lo mas amigos posibles.
Un regulador outback mppt, 8 paneles (eso no viene al caso).
Pues bien, al principio, hace casi 1 año, todo perfecto, nos levantamos por la mañana, y muy buen voltaje, y contentos. Con la llegada del invierno.....y bajar las horas de sol............fatal, estamos levantandonos a 24 y 24.1v y si la tarde anterior ha estado medio nublado y no mantenemos la flotación hasta que el anochecer......cuando despertamos, ya son 23.8v, o sea, fatal.
Despues de dos dias nublados, hace dos dias, voy con el motor y por supuesto, con un densimetro, porque salio el sol, y supuestamente, con tan solo 6 horas de sol, el mppt dijo: baterias llenas. Muevo las neuronas, y pienso que si las baterias, se han vaciado, porque llegamos a estar a 23v, como puede ser que cargando a 20 y 30 amperios hora, con tal solo 6 horas, diga que estan llenas. 6horas x 25 amperios son 150, y las baterias son de 500, algo no cuadra.
Densimetro en mano, 1.10 la primera lectura de una bateria, 1.15 lectura de otra bateria, y asi, las otras dos. Esto, segun he buscado en el foro, son casi, baterias vacias, pero.....su voltaje es correcto.
Ahora...la solución...separarlas y ecualizarlas una por una y en separado y a ver que pasa? Alguien me podria indicar?
Las baterias por dentro, no conocen lo que es el sulfato, las placas estan como el primer dia, nunca se sulfataron, estan perfectas, he comprobado con el tester o multimetro que no haya ningun vaso roto, y no lo hay. Agua.......siempre incluiso diria que demasiada agua, nunca se quedaron las placas al descubierto ni de lejos.
Tenemos ya en casa, vasos de 2v, pero me quedan unos dias para instalarlas.
Alguna idea? Desmontar y al almacen? Esto nos ocurre con una torre de telecomunicaciones remota, no lo tenemos en casa.
Como hago para que tengan densidad? Estan que dan pena y todas las noches...se llevan una paliza porque me levanto a 23.9v o 24v, nunca mejor. Este es el motivo de que por las noches, pese a suspuestamente estar llenas al anochecer....amanezcamos con baterias supuestamente vacias?
Gracias de antemano.

@jordiet:
Así como lo cuentas, tiene la pinta -pero mucha pinta- de que te falta potencia en placa. En verano, con 12 horas de sol, cargan bien a las baterías; ahora, con solo 6 horas de sol (o de nubes!) no les basta ni para tabaco, a las pobres baterías

Despúes de 6 horas con el generador, las baterías no están cargadas, como bien supones. Lo que pasa es que el regulador MPPT te marca lo que él llama SOC solo en base a la tensión de batería - y se equivoca
Te recomiendo un monitor de baterías que te diga el SOC verdadero, por ejemplo, un BMV de victron

Las baterías monoblock que tienes, probablemente las podrás recuperar fácilmente, cargándolas a tensión alta durante más tiempo

Está muy bien que cambies a vasos individuales, sencillamente porque son mucho mejores. Pero no bastará con esto; necesitarás bastante más potencia en placa, algo como el doble o triple de la actual


P.D.: Decir que lo que haces es correcto: El estado de salud de una batería se comprueba midiendo la densidad del electrolito

Gracias por la explicacion, pero.........si es como indicas..........como le digo al mppt que se está equivocando, porque como digo......las da por llenas, con 4, 5, o 6 horas de sol, y claro......luego..simplemente las deja flotar.
Yo entendí que sí estaban llegan cuando el mppt lo dice...pero veo que.....no.
Este tema me fastidia mucho porque no es por dinero, no es por escatimar, pero el resultado no es bueno.
Como las cargo durante mas tiempo y a tension mas alta si el regulador las dá por llenas? Como lo engaño?
Hay que fastidiarse!!!
Tambien he ido con un cargador de baterias victron, las ha cargado, hemos flotado con el cargador, pero el dia siguiente...igual de mal. Hasta ayer..nunca habia medido densidades, y si lo habia hecho....por falta de informacion mia....he quedado igual.

Iniciado por jordiet

Como las cargo durante mas tiempo y a tension mas alta si el regulador las dá por llenas? Como lo engaño?

Es fácil "engañar" al regulador: Le subes las tensiones de absorción y flotación a lo máximo que admita, por ejemplo 32V (no más) y le dará caña a la baterías ...
Pero controla periódicamente el nivel del electrolito y la temperatura de las baterías (no más de 35C). Si tienes que dejar las baterías solas, mejor no subas la tensión a más de 30V

Nota: Estas baterías monoblock de 12V deberían llegar a una densidad de 1.27g/ml (o la que diga el fabricante)

Si no recuerdo mal......la tension de carga la tengo a 28.8v, la puedo subir. No recuerdo la ecualizacion, pero creo que 30, aunque lo voy a mirar y te digo cosas.
Por supuesto, mantendré el hilo vivo para que pueda servir de ayuda a cualquier forero.

Iniciado por jordiet

... la tension de carga la tengo a 28.8v, la puedo subir. No recuerdo la ecualizacion, pero creo que 30

Vuelve a leer mi post anterior, la fase que también tienes que subir en tensión, es la flotación! Doy por supuesto que la ecualización ya la tienes a tensión alta. Tienes que poner todas las tensiones de carga a la tensión de ecualizar. O sea absorción, flotación y ecualización todas a 30V o 32V

Acabo de llegar a la torre. Carga y absorcion a 30v!
Supongo que mañana....por la mañana, notaré alguna mejoria, aunque sea poca.
Hasta ahora la flotacion entraba a las 14:00, aunque ahora, desde las 14 horas hasta las 18 horas, que no son....poco más voy a introducir a las baterias, pero bueno...mañana por la mañana...sabré mas cosas.
El densimetro indica......bueno..da pena.

Iniciado por jordiet

Acabo de llegar a la torre. Carga y absorcion a 30v!
Supongo que mañana....por la mañana, notaré alguna mejoria, aunque sea poca.
Hasta ahora la flotacion entraba a las 14:00, aunque ahora, desde las 14 horas hasta las 18 horas, que no son....poco más voy a introducir a las baterias, pero bueno...mañana por la mañana...sabré mas cosas.
El densimetro indica......bueno..da pena.

Hola si no tienes mejoría prueba con desconectar una rama del paralelo de las baterias y mide intensidades cuando no halla sol. un saludo y suerte

Un "verdadero" densimetro debe medir "densidad", gr/ml (gramos masa que corresponden a un mililitro de liquido), que en el caso que nos ocupa, baterias plomo-acido serian valores 1.nnn, baterias bien cargadas dan vlores sobre 1.27-1.29 gr/ml dependiendo de la cantidad de calcio o antimonio que lleven las placas, este valor de densidad aplena carga viene dado en las caracteristicas del fabricante, y con menos de 1.15 gr/ml ya estariamos en datos preocupantes; puesto que el volumen (ml) influye en la densidad y este volumen se ve afectado por la temperatura, a mas temperatura mas "dilatacion" -> mas volumen, de aquí que haya que efectuar, para ser mas preciso, una correccion del valor medido en funcion de la temperatura del electrolito en el momento de la medida, a 25ºC se determina correccion cero, a mas temperatura debe reducirse el valor medido y a menos temperatura debe aumentarse el valor medido, este valor viene a ser de 0.00085 por cada grado con lo que si estamos midiendo la densidad de un electrolito que esta a una temperatura de 20ºC serian 5ºC por debajo de 25ºC 5 x 0.00085 = 0.00425 tendriamos que sumar 0.004 al valor medido por el densimetro y en caso de que la temperatura del electrolito fuera de 30ºC en vez de restar seria sumar esos 0.004.

Hay una formula aproximada para conocer el estado de carga de un elemento en base a su densidad en circuito abierto (desconectado), se verá representada aproximadamente por: voltios = densidad + 0.84 ( a 25ºC), una ce da que de 1.210 gr/ml tendra una tension aproximada en circuito abierto de 2.05 V.

Todo esto viene al caso de que los densimetros tienen que tener al menos su escala en gr/ml, con escalas de colores u otros valores no se puede precisar el estado real de carga y menos aplicarle la correccion por temperatura.

La parte amarilla del densimetro tiene dos lados, uno es el de la foto, y por la otra parte indica el valor de la densidad.

Iniciado por jordiet

La parte amarilla del densimetro tiene dos lados, uno es el de la foto, y por la otra parte indica el valor de la densidad.

Vale, el densímetro sirve - pero cómo va la cosa?

Hola. Gracias por preguntar.
Pues nada, las puse a 30v tanto en carga como flotacion, y aunque solo hay 4 horas de sol, desde que antes, el regulador las ponia en flotacion (ahora no lo hace claro), y ha salido el sol los 2 ultimos dias, no aumenta la densidad. Las baterias, estan al 25% cuando cae la noche, por lo tanto. cuando amanece.....24v justos. No se que hacer aparte de cambiar por los vasos, traer al almacen las monoblock......y una por una......ecualizarlas. Una vez en el almacen....ya no me preocupa.

Iniciado por jordiet

Pues nada, las puse a 30v tanto en carga como flotacion, y aunque solo hay 4 horas de sol, desde que antes, el regulador las ponia en flotacion (ahora no lo hace claro), y ha salido el sol los 2 ultimos dias, no aumenta la densidad

Que no aumenten en densidad, será porque no les basta el poco tiempo de sol - deberían ser muchas horas o días
Pero si antes de subir la tensión a 30V entraban en flotación con tan pocas horas de sol, indica que su capacidad se ha reducido mucho; probablemente están sulfatadas

Iniciado por jordiet

No se que hacer aparte de cambiar por los vasos, traer al almacen las monoblock......y una por una......ecualizarlas. Una vez en el almacen....ya no me preocupa

Si tienes esa opción de ecualizar las monoblocks una por una, sería lo mejor

Pero repito: Temo que si no aumentas la potencia en placa, los vasos nuevos tampoco se cargarán bien

He mirado dentro de los vasos, y la verdad.....sulfato no tienen ni la más minima mota, lo cual es bueno.
Lo de la potencia de placa.....como tenemos paneles en todas las direcciones (menos al norte), mas de 25ah no solemos tener a ninguna hora del dia.
Por parte contraria, antes de ver el sol por encima de las montañas....ya cargamos, y cuando anochece....lo mismo.
Te refieres que con 25 amperios de carga....no va a ser suficiente? Tendremos que añadir algun panel mas hacia el sur?

Iniciado por jordiet

como tenemos paneles en todas las direcciones (menos al norte), mas de 25ah no solemos tener a ninguna hora del dia

Serán 25A, no 25Ah. 25A a 24V son 600W. Si tienes estos 600W durante 3 horas (como media), la cosecha sería de 1800Wh

Iniciado por jordiet

Te refieres que con 25 amperios de carga....no va a ser suficiente? Tendremos que añadir algun panel mas hacia el sur?

Esto depende del consumo de esa torre en 24 horas
La cosecha diaria parece ser de unos 1500Wh en invierno y 3000Wh en verano - lo confirmas?
Si el consumo en 24 horas es menos que la cosecha, ningún problema - si es más, necesitas más placa; preferentemente hacia el sur

El consumo es entre 5, y 6 Ah durante las 24h del dia, 365 dias al año. Tal vez durante la noche, sea alguno menos, pero seran 4.

Iniciado por jordiet

El consumo es entre 5, y 6 Ah durante las 24h del dia, 365 dias al año. Tal vez durante la noche, sea alguno menos, pero seran 4

Por favor, no te líes (ni a mí), confundiendo A con Ah. El consumo será de 5-6A, no Ah! A qué tensión?
Pongamos que sean 5A a 24V, que en 24 horas sumarían 120Ah o 2880Wh !
Ya ves donde está el problema: Para el invierno necesitas el doble de potencia en placa!! En verano te bastaba justito ...

Hay algo que no entiendo.
A dia, de hoy, Diciembre, tengo 6 horas mas o menos, de cosechar 20 o 25 amperios, o sea, introduzco 25 amperios cada hora a las baterias monoblock. Digamos 150 amperios que meto a las baterias cada dia.
En cambio, si uso 5 amperios a 24 voltios cada hora, durante 24 horas al dia, 125 amperios de consumo diario.
Entiendo que voy muy justo, pero me hace falta el doble de panel?
Tampoco es que no quiera ponerlo, al contrario, lo pongo con mucho gusto, no 2 paneles, sinó 4.
Voy bien?
Disculpa lo de A y AH, tendré que estudiarmelo.

Iniciado por jordiet

Hay algo que no entiendo ... A dia, de hoy, Diciembre, tengo 6 horas mas o menos, de cosechar 20 o 25 amperios, o sea, introduzco 25 amperios cada hora a las baterias monoblock. Digamos 150 amperios que meto a las baterias cada dia

Estás exagerando, no tienes tanta cosecha!
- No son 25A constantes, son 25A máximo. La intensidad media será de 10A o 15A
- No son 6 horas de sol cada día, hay días nublados. La media serán 3-4 horas de sol al día (en diciembre)
- La batería tiene una eficiencia de carga de 80%: Si metes 100Ah, puedes sacar solo 80Ah
Con lo dicho, la cosecha diaria media será de 15A * 3.5horas * 0.8 = 42Ah (o 1000Wh), aproximadamente
Ya ves que esto es mucho menos que el consumo diario de unos 120Ah (o 2880Wh)

Iniciado por jordiet

Entiendo que voy muy justo, pero me hace falta el doble de panel?

Sin duda - y habrá que ver, si el doble será suficiente

Iniciado por jordiet

Disculpa lo de A y AH, tendré que estudiarmelo

Si, por favor, estudia eso (A y Ah; W y Wh)

Gracias. Me pongo a ello, voy a pedir 4 paneles mas.
Gracias.
Te mantendré informado.

Iniciado por jordiet

8 paneles (eso no viene al caso).
.

Pues seria interesante de tener datos de tus placas (Wp), y como las tienes conectadas.
6 Horas de sol (quieres decir 6 horas de luz).
Se considera una media de 6 horas de produccion en verano, y 3 en invierno.
Como tienes aparatos que te dan estas medidas, mejor de mirar la potencia total (en kwh) obtenida por el regulador, y la potencia total consumida por el inversor.
Si miras estos datos diarios en Kwh (a la fecha de hoy), te daras cuenta que el_cobarde ha puesto "el dedo en el clavo".

La verdad, hoy he estado en la torre.
He sido un poco....benévolo, y los 25a de carga, no son así. Solo tenemos dos paneles al sur, y no dan 25a en ningun momento.
Creo que antes del mediodia, cuando coincide el sol, en los que tenemos hacia donde sale este.......si los dá, pero despues.....no los matiene.
Ya hemos pedido 4 paneles mas de 310w, con esto.....y manteniendo los de este y oeste que tenemos......supongo ......será ok. Tendremos una torre de teleco con 12 paneles solares, toma ya!!!!
Lo que me fastidia, es que si yo veo que las baterias no se llenan a diario, o sea, que si no flotan...pues un tontito como yo, deduce que falta panel, pero claro, si veo que todos los dias, a mediodia ya las ha puesto en flotacion.........pues no me imaginaba esto, la verdad. Las monoblock......al almacen, y una por una......ecualizar, y ya veremos que hacemos con ellas.

En invierno, una placa vertical, al sur, daria mas que una placa al oeste.(el ideal, seria inclinada a 60/70°)

Iniciado por jordiet

Ya hemos pedido 4 paneles mas de 310w, con esto ... Tendremos una torre de teleco con 12 paneles solares, toma ya!!!!

Si te interpreto bien, ahora tenéis 8 placas de 310Wp, 2480Wp en total?
Con 2480Wp en placa, la intensidad máxima a 24V debería ser muy superior a 25A, y la cosecha media debería ser de casi 10 kWh/día en verano y ~5 kWh/día en invierno
Si con 2480Wp en placa a 24V tenéis solo 1 kWh/dia en estos días, algo está mal, evidentemente

Conclusión: Posiblemente el problema no sea falta de potencia en placa, sino una configuración o unas conexiones mal hechas ...

Si, interpretas casi bien.
Actualmente tenemos 8 paneles, y creo que no son de 300w, sinó 210 o 240, no recuerdo exactamente.
Tenemos 2 y 2 hacia donde sale el sol, por caracteristicas fisicas de la torre. De 24v, conectados positivo con negativo de cada panel y hacia abajo, hacia el mppt, por lo tanto, sumamos voltaje de los dos paneles.
Tenemos 2 mas, de la misma forma hacia el sur.
Tenemos 2 mas, de la misma forma hacia donde se pone el sol.

Por lo tanto, hoy mismo me he fijado y antes de las 8:30, empieza a bajar el primer amperio.
Esta forma de poner paneles, es para cosechar, durante mas tiempo, que si los tuvieramos todos al sur, evidentemente, por contra, a hora punta, o sea, a mediodia, claro, ni los del oeste ni los del este, estan a su maxima produccion, ni mucho menos, lo que provoca que a hora punta, nunca vea mas de 26 amperios hacia las baterias.
Nuestro mppt, dá por llenas las baterias a las 12 y las pone en absorcion durante 2 horas y luego a flotar por mucho sol que haya.