Tema: Falta densidad en baterias Monoblock en serie y en paralelo.

Iniciado por jordiet

Actualmente tenemos 8 paneles, y creo que no son de 300w, sinó 210 o 240

Bueno, pongamos que sean 8 placas de 210Wp, un total de 1680Wp. Con esta potencia en placa, la cosecha media debería ser de unos 6-7 kWh/día en verano y de 3-3.5 kWh/día en invierno
Si en estos días solo cosecháis 1-1.5 kWh/día, es que algo va mal. Posiblemente sea la orientación de las placas y orientándolas todas hacia el Sur ya se solucionaría el problema

Iniciado por jordiet

Tenemos 2 y 2 hacia donde sale el sol ... Tenemos 2 mas ... hacia el sur ... Tenemos 2 mas... hacia donde se pone el sol

Parece que tenéis 4 placas orientadas hacia el Este (donde sale el sol); dos placas hacia el Sur y dos placas hacia el Oeste (donde se pone el sol) - correcto?
Es cierto, que con placas orientadas hacia el Este y Oeste se prolonga el tiempo de generación FV, pero debería ser una pequeña parte de la potencia FV, la mayor parte orientada hacia el Sur - no como en vuestro caso, con solo el 25% hacia el Sur
Creo que en vuestro caso lo mejor sería orientar todas las placas hacia el Sur, para así optimizar la cosecha FV. La batería nueva tiene bastante capacidad para alimentar el consumo en las horas sin sol

Iniciado por jordiet

lo que provoca que a hora punta, nunca vea mas de 26 amperios hacia las baterias

Esto cuadra! Dos placas de 210Wp hacia el Sur aportarán unos 15-17A y las placas hacia el Este y Oeste el resto. Con las 8 placas orientadas hacia el Sur, la intensidad pico podría ser de 60A y la cosecha diaria la que he dicho

Iniciado por jordiet

Nuestro mppt, dá por llenas las baterias a las 12 y las pone en absorcion durante 2 horas y luego a flotar por mucho sol que haya

Probablemente esto se debe a que las monoblock están mal y tienen mucha menos capacidad de la nominal. Es decir, que en fase de carga la tensión alcanza rápidamente valores altos y el regulador entra en absorción y en flotación

Si, vas bien, de nuevo, 4 paneles hacia donde sale sol, y 2 hacia donde se pone.
Como ya estan pedidos esos 4 paneles mas.......vamos a hacer un soporte y poner, 2 mas hacia el sur, con opcion a casi de forma inmediata, agregar 2 más que sumarian 4, y veremos que ocurre.
Es que los de este y oeste, parece que no, pero yo he estado por las tardes y de buena mañana en las torres, y si desconecto estos paneles.......los del sur...empiezan a trabajar...no se, diria a las 10, y lo hacen timidamente, al igual que a partir de las 16 horas por la tarde, si desconecto los que estan hacia la puesta del sol......los del sur......bueno......todos sabemos.
Como encima de una torre, cambiar paneles de orientacion, es una odisea (recordemos que tiene 30 metros de altura), y como si ponemos estos 2 o 4 paneles mas.....seguro hacen su trabajo, no me molestan sobre la torre, así en dias nublados o seminublados....tambien se agradecen esos paneles de más, y conservamos los de este y oeste, que parece que no, pero su buen trabajo hacen. Es mejor para nosotros cosechar al amanecer y atarceder, que tener 60 amperios de carga a medidodia. Pero ya digo...como ya tenemos casi los paneles y el soporte....queda en casa.....pues más paneles. Por mucho pan, nunca es mal año.
Si nuestro mppt, actuament, no mandara flotacion a las 13 horas, y metiera carga a las baterias hasta el anochecer...pues son amperios hacia abajo, pero.....las pone en flotacion y acabó la carga supuestamente. Ese creo es el desastre que hay que arreglar.

Iniciado por jordiet

Como ya estan pedidos esos 4 paneles mas ...

Esto es lo que te iba a recomendar: Colocar los 4 placas nuevas (de 310Wp) orientadas hacia el sur - y problema resuelto
Con las 4 placas adicionales y la batería nueva tendréis chicha de sobra - o como tú dices "Por mucho pan, nunca es mal año"

Las 4 placas nuevas, con inclinación 45° y orientación Sur, aumentarán la cosecha diaria en 4kWh (verano) rsp. 2kWh (invierno)

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Otro tema es la conexión de estas 4 placas nuevas. Probablemente son de 72 células (Vmp=36V), mientras las 8 placas instaladas probablemente son de 60 células (Vmp=30V)
Hasta ahora tenéis 4 strings de 2 placas de 210Wp seriadas; la tensión Vmp de esta planta FV es de 60V
Las placas nuevas también tendrán que ir en strings de dos placas seriadas, con Vmp=72V

No sé que regulador MPPT tenéis, supongo que de 60A. Entonces tenéis dos opciones:

1. Conectar todos los strings al mismo regulador. Esto reduciría la potencia real de las placa nuevas de 310Wp a 260Wp y limitaría la intensidad máxima de carga a 60A - se desperdiciaría algo de la producción posible

2. Conectar las placas a un segundo regulador MPPT, a comprar, de 50A o 60A. No existirían las limitaciones de la opción 1, pero también habría algo de desperdicio de producción posible, porque los dos reguladores no sincronizarían perfectamente

Te recomiendo la opción 1, que es más fácil de realizar y más barata, ya que tenéis potencia FV de sobra

Pues si.
Todos los paneles, son de 72 celdas, no hay ninguno de 60, je je, eso lo hize bien.
Tenemos un mppt outback fm60 si no me equivoco.

Mantendremos el hilo con nuestas dudas.

Ayer, pusimos los vasos, esta mañana hemos ido con motor y cargador de 30 amperios y el genergy hace unos ruidos muyyyyy raros, se va al SAT, así que el sol, irá cargando las baterias. Os iré contando.
Gracias El Cobarde, por tu GRAN AYUDA

Iniciado por jordiet

Si nuestro mppt, actuament, no mandara flotacion a las 13 horas ... Ese creo es el desastre que hay que arreglar

Ya te he dicho que creo, que esto es un problema de la batería -que ya habéis cambiado- y no del regulador

Posiblemente la batería se ha fastidiado por repetidas descargas muy profundas, debidas a poca producción FV

Un par de placas al Este, puede ser interesante para "salir mas pronto" de la noche en invierno, pero tendrian que tener la orientacion optima para invierno. (En verano seguro que sobra cosecha).
En invierno, al este, el sol esta muy bajo, no hay que olvidarlo.
Al Oeste, (en este caso) no sirven para nada, ya que en invierno, casi no ven el sol, y si lo ven, las baterias suelen estar en flotacion hace tiempo.
Seguro que si desconectas este string, no cambia nada.

Hola Briko.
Realmente........tienes algo de razon, pero no toda.
Evidentemente, si el sol sale por el Este y le estan esperando varios paneles....van a cosechar antes que los del sur, esto es evidente. Hoy mismo a las 8:30 comenzaron a entrar los primeros amperios en nuestras baterias, pero gracias a los paneles del oeste, porque los del sur....a las 8:30........les quedan dos cabezaditas para empezar a trabajar, ja ja.
Por parte contraria, en mayor o menor medida, si a las 17 horas en invierno, las del sur no entregan mas de por ejemplo, 1 amperio, y en ese momento....conectas los paneles del oeste......en vez de 1, cosechas 6, lo que durante un tiempo, mas o menos 1 hora, eres capaz de mantener la flotacion........ Dicho de otra manera, casi, tal vez le robas 2 horas a la noche, una por la mañana y otra por la tarde. Evidentemente, sacrificas carga a mediodia, ya que al sur, es donde mas cosechan los paneles.
Ahora bien, que una persona, este robo a la noche, lo considere rentable, o que valga la pena......ya es muy.......personal o especifico. Yo estoy sobre una torre de telecomunicaciones, es cuadrada, ademas, en la montaña, y es diferente a la mayoria de foreros, que lo tienen en casa, con paneles al tejado, con el generador al lado, que en cualquier momento........lo arrancan y no pasa nada. Aunque lo del motor lo estoy mirando, sobre todo el energy guardian, pero creo que no lo puedo arrancar desde casa cuando lo crea mas conveniente, pero este ya es otro cantar ji ji ji. Nuestros equipos...no se pueden apagar, no es como una casa, caseta, que no pasa nada si apagamos esto para hacer aquello, o nos quedamos sin energia unas horas, esto.....es un negocio, y los equipos ofrecen servicios de telecomunicaciones a centenares de clientes, así que un corte de 1 minuto........bien, pero si dura 2 minutos....ya hay llamadas, ja ja. El mundo de internet, ja ja.

Iniciado por jordiet

gracias a los paneles del oeste, porque los del sur....a las 8:30........les quedan dos cabezaditas para empezar a trabajar, ja ja.

Querias decir gracias a los paneles del Este.
Entiendo que si consumes 2kwh en una noche de invierno, mas tiempo en floating mejor.
Pero.. en caso de "temporal", estos 500wp de placas te ayudan poco.

si, perdón quise decir Este, ja ja.
En caso de nubes..pues ni los del este, ni oeste ni sur, si no sale el sol....en nublado.....cero patatero!

@jordiet:
Lee lo que he puesto en mi post #28 de como conectar las placas nuevas al regulador MPPT

Y las 4 placas nuevas, todas orientadas hacia el Sur, sí o sí !

Si si, lo tengo claro, ya he pedido el soporte de 4 paneles hacia el sur.
Otra cosa es ver como subimos dicho soporte a la torre, pero bueno............ji ji ji.
Os cuento cosas en unos dias.

Empezamos las ecualizaciones con voltajes superiores a 15v que me da mi fuente de radioaficionado.
A 15v ya he notado una mejoria, pero cuando pongo 16v.....todavia ecualizan mas.

Iniciado por jordiet

... mi fuente de radioaficionado

Casualidad: Es la misma fuente DC que tengo yo

Iniciado por jordiet

... cuando pongo 16v.....todavia ecualizan mas

Con "ecualizan más" quieres decir "burbujean más" ?
Porque el resultado de la ecualización lo podrás ver solo después de unas horas de ecualizar ...

A 15v mi fuente indicaba que le entregaba a la fuente tan solo 1 amperio.
Cuando subo el voltaje a 16v, si que entrega 6, 7, 8 amperios.
A 15v 1 amperio no burbujean nada, y a 16v si lo hacen.

Mas vale un "Vidrio" que mil palabras.

https://www.youtube.com/watch?v=mWYe...ature=youtu.be

Iniciado por jordiet

A 15v mi fuente indicaba que le entregaba a la fuente tan solo 1 amperio ... Cuando subo el voltaje a 16v, si que entrega 6, 7, 8 amperios ... A 15v 1 amperio no burbujean nada, y a 16v si lo hacen

Así es como tiene que ser ...

Mide la tensión en los bornes de batería con un polímetro. En mi caso la tensión en bornes es hasta 0.5V por debajo de lo que marca la fuente. Lo digo, porque posiblemente puedas subir aún más la tensión ...

Empezamos las ecualizaciones con voltajes superiores a 15v que me da mi fuente de radioaficionado.
A 15v ya he notado una mejoria, pero cuando pongo 16v.....todavia ecualizan mas.

Mas vale un "Vidrio" que mil palabras.



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Eso tambien lo habia observado, aunque mi tester es un poco "tacaño" y no me fio y voy a salir, asi que lo dejo a 16v y tiempo al tiempo.
No tenemos prisa, ya que tenemos vasos desde hace una semana, y claro, entre que son mejores, que son nuevos, y que voy a vigilar la densidad semanalmente.....pues el cambio...ha sido..........bufffff ó más!!!!
Os seguiré contando.
Espero este post, le sirva a alguien que busque info sobre ecualizaciones.

Iniciado por jordiet

... mi tester es un poco "tacaño" y no me fio

no hace falta que te fies de la tension que marca el tester, lo que te quiere indicar el_cobarde es que el cable de union entre la fuente y su bateria pierde 0.5v cuando esta ecualizando, con lo que en realidad aunque la fuente ponga 16v a la bateria solo la llegan 15.5v

para saber cuanto pierde tu cable y conocer realmente a que tension estas ecualizando mide con tu "tacaño tester" en los bornes de la fuente y en los terminales de la bateria y la diferencia de tension ( sea cual sea el error real de medida en voltios) será lo que pierden los cables de union.

de paso sabras el posible error de tu tester, seria la diferencia entre el valor que presente la fuente y el marcado por el tester cuando mides directamente sobre los terminales de la fuente.

si, si, lo tengo claro.
Como no voy a estar en el almacen....voy a dejar toda la noche con poca densidad, aunque la fuente.....me toca aprender, porque si bajo la intensidad, se enciende una luz roja y deja de trabajar, no se porque.
Voy a leer el jodido manual, ja ja, aunque viene en chino

Iniciado por jordiet

si bajo la intensidad, se enciende una luz roja y deja de trabajar, no se porque.

Antes de connectar los cables de la bateria, tiene que regular el voltage (16v), OK.
Para la intensidad, pones los 2 bornes rojo y negro en corto, (con un puente) y giras los botones Amp, hasta que tengas la intensidad que quieres limitar (1Amp?)
- Quitas el "puente c/c" y colocas tus cables de bateria.
La fuente, esta con los limites que le has puesto.
Nunca subira a mas de 16v, y nunca tendras mas de 1 Amp.
la luz roja se enciende, normal la fuente esta limitando. (a 1 amperio)
El voltimetro, indica menos de 16v y tambien, es normal.
- Estas cargando a intensidad constante.
- Pasando muchas horas, el voltimetro sube poco a poco a 16v.
A 16v, ""V"" se quedara fijo (la luz roja se apaga) y los amperios bajarian poco a poco = carga a tension constante.
En verdad, no limitas la intensidad, sino que la fuente limita la tension, para que no salga mas de 1Amp

Exactamente, la fuente es esta:
https://www.amazon.es/gp/product/B07...?ie=UTF8&psc=1
Tiene solo 2 bornes.
El funcionamiento es como dices. En vacio...se ajusta el voltaje, 15v y asi la he dejado hasta mañana.
Al conectar a la bateria....baja, claro está.
Al conectar y empezar la carga....desde su potenciometro, se baja a 1.5 amperios de intensidad, y así se queda hasta mañana, ja ja.
Me imagino, que así se realiza una ecualizacion, con tension un poco alta, y poca intensidad, y muchas muchas horas, y vigilando que no se caliente, aunque a 1 amperio.......... en invierno.......
Tenemos algunas torres aisladas, y me preocupa el tema, tal vez...... deba comprar varias fuentes, y dejar una en cada torre, porque traer las baterias al almacen.......ecualizar......una a una y volver a llevarlas...es un palo.
Puedo sacar una bateria del grupo de una torre, y dejar ecualizando varios dias a 15v 1 amperio y dias despues.......volver y conectar al grupo y así sucesivamente? Entiendo que 1 amperio no va a causar daño a la bateria a 15v y pasados unos dias.......al grupo de baterias y cojo otra. En algunas torres estamos en paralelo y en otras, serie y paralelo a la vez.
En otras tenemos inversor hubber, pero estos....no ecualizan por si solos y eso...van pasando los meses...y pierden su capacidad, y hay que despertarlas, pero el inversor no lo hace.
Supone problema dejar 4 dias a 15v 1 amperio y que vaya haciendo la ecu?
Como siempre gracias de antemano a quien desinteresadamente, ofrece sus conocimientos y ayuda.

4 dias son unas 100horas.
1 A para una baterias de 250Ah, no creo que le puede hacer daño.
Un forero lo ponia en practica para intentar recuperar baterias sulfatadas (tension alta y baja coriente, con fuente de noche).
15v queda dentro del margen admitido por la bateria.(en ecu).

A las baterias de los hubber, les va a encantar.
Alguna fuente no es una inversion descabellada si se ahoran visitas y baterias.(y el plomo pesa...).
En cuanto a la fuente10A, con 1A, no se calienta.
En taller, puedes justamente hacer la prueba de 4 dias con 15v (en la bateria), y lo normal es que la bateria (sola) baje la intensidad.

Acabo de llegar al almacen, soy madrugador.
A 1A....a 16.5V.........no eculiza una bateria de 250, o si lo hace, es de una manera muy suave, tremendamente suave, creo que ni se ha enterado durante toda la noche. Debe ser 3, 4, o 5 amperios, ya que con 1....creo que ni se entera. No burbujea lo mas minimo. No ha bajado la intensidad de carga en 11 horas.

Estaba pensando si las baterias se deberian ecualizar por corriente en vez de por tension. Aunque yo tambien he oido por ahi que las buenas equalizaciones son durante unas 15 horas a corrientes menores de 1 A

Iniciado por Pidjey

Estaba pensando si las baterias se deberian ecualizar por corriente en vez de por tension ...

La ecualización se debe hacer a tensión alta (2.65V por vaso); la intensidad (la corriente) se ajusta sola, en función de la resistencia interna de la batería (Ri). Al empezar la ecualización, la intensidad será "alta", varios amperios o hasta 15A. Con el tiempo aumentará la tensión opuesta de la batería, o dicho con otras palabras, aumentará su Ri, con lo que disminuirá la intensidad
Si la batería está sulfatada, es posible que necesite estar mucho tiempo a 2.65V por vaso, con solo ~1A, para desulfatarse ...

Yo llevo una semana recuperando un par de baterías de 250A como he comentado en otro hilo.

El tema es como dice El_Cobarde. Los amperios se ajustan "solos". Yo no le pongo limite de amperios, lo dejo a tope de lo que da la fuente (en mi caso 10,5A). Puedes ir jugando a subir y bajar voltaje y veras como responden de inmediato los amperios que entran. Cuanto mas subes voltaje, al instante entran mas amperios, pero poco a poco los amperios van bajando (sube resistencia interna de la bateria).

Por ejemplo, en una bateria de 250A, pasando de 15,80 entrando unos 2 Amperios, si subes a 16,00v entran unos 4-5 amperios y poco a poco va bajando hasta entorno a 2 amperios. Llega un momento que los amperios apenas bajan más, o lo hacen muy muy despacio (0,01A menos cada 40-60min). Se supone que ese es el momento de "terminar" la ecualización.

Pero un efecto muy curioso que he observado en una bateria sulfatada, es que hay un momento que a tensión constante (ej, 16,00v) despeus de ir bajando los amperios, llega un momento que los amperios empiezan a subir poco a poco. Mi interpretación de este fenómeno es que se están "rompiendo" los cristales de sulfito y volviendo al electrolito y disminuye la resistencia un poco por ese trocito de plomo "liberado". Me da la sensación que es justo en ese momento cuando de verdad funciona la recuperación (porque esto es más que una ecualización que solo trata de igualar todos los vasos por arriba).


Mi fuente es esta (es una gozada, superfacil de manejar, hasta 32v y 10,5A):