Tema: Consulta sobre nivel de carga de baterías y su ciclo de descarga.

Iniciado por Dredon

en la ficha técnica pone que conectados a baterías de 48v, cada uno puede estar conectado a 3400w de placas

Un regulador MPPT admite fácilmente un 30% de sobrepotencia - y más. Por ejemplo, si tienes 3400Wp en placa conectadas a un regulador MPPT de 60A, la intensidad que pueden entregar las placas a 48V son 3400W / 48V = 70.8A. El regulador simplemente limita la intensidad a 60A, sin sufrir ningún daño, ni las placas tampoco. La ventaja de una sobrepotencia es, que cuando las placas no generan a tope, o sea casi siempre, el regulador aprovecha toda la producción de los 3400Wp en placa
Es decir, si conectas 3400Wp o hasta 4000Wp en placa a un regulador MPPT de 60A a 48V, éste tan contento ...

Iniciado por Dredon

... aún no tienen la nevera conectada, que es el consumo más grande que van a soportar las baterías durante la noche

Vuestra instalación es realmente buena, con una batería de mucha capacidad. 1320Ah a 48V son 63kWh de capacidad nominal, de los que puedes descargar 20kWh cada noche y 50kWh en casos de necesidad
Si vuestro consumo es de 10kWh/dia (parece que por ahí van los tiros), esta batería se descargaría solo un 10% cada noche, aproximadamente. Esto es genial! Y con 50kWh útiles os da autonomía para 5 o 6 días (porque las placas siempre producirán algo), en el caso de varios días nublados seguidos

P.D.: La nevera consumirá unos 500Wh cada noche, más o menos

Mi opinión es que una instalación FV de ese calibre es obligatorio saber el SOC real de las baterías y que el arranque del generador de apoyo no sea por voltaje de batería sino por el valor del SOC que se designe

Por lo que leo, creo que no tienes un monitor de baterías en la instalación, y, en tu caso que por lo que dices que no estas en la FV normalmente, creo que tener un control via internet de lo que esta pasando por la FV parece casi obligatorio

Hay muchas formas de hacer lo que comento, dependiendo de los conocimientos y/o ganas

Buenos días Hgaletti. Muchas gracias por el link, me lo guardo. Por lo que veo las baterías de Ritar más parecidas a las mías son las opzs de 1200ah. Al menos con ellas tendré una idea aproximada. De todas formas esta semana voy a intentar contactar con el fabricante a ver si me pueden enviar más información.

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Buenos días Hgaletti. Muchas gracias por el link, me lo guardo. Por lo que veo las baterías de Ritar más parecidas a las mías son las opzs de 1200ah. Al menos con ellas tendré una idea aproximada. De todas formas esta semana voy a intentar contactar con el fabricante a ver si me pueden enviar más información.

Buenos días El_cobarde! Pues me quedo mucho más tranquilo. No sabía que teníamos tanto margen en los consumos. Aparte de la nevera, habrá algún consumo "vampiro" durante la noche, como el control de la depuradora que estará en marcha (no la bomba, la centralita), el control de la caldera de gasoil, y alguna bombilla led de consumo insignificante. Aunque ahora que lo escribo, a la depuradora igual me conviene ponerle un reloj en el cuadro eléctrico para que la centralita se apague durante la noche.

En cuanto a la potencia de placas y potencia de cargadores, tras leer lo que me dices el único punto negativo que veo es que, a plenos sol, estaríamos "desaprovechando" 320w en cada una de las dos hileras de placas, es decir 640. Bueno, en realidad estaríamos desaprovechando una placa, ya que son de 320W cada una. Estoy viendo ahora en la web que me vendió la instalación que la diferencia entre el regulador victron a 60A y el de 70A es de 50€, asi que por 100€ hubiese tenido 140A de carga en vez de 120A. Todo estos siempre que la potencia de salida de las placas, 320W, sea cierta. Igual no son valores reales.

La nevera pensaba que chupaba un poco más, le puse una A++ porque en Ikea que es donde compraron la cocina no tenían ninguna A+++.

Mañana lunes voy a instalar la salida del tubo de escape al exterior de la caseta, el extractor de humos, y si tengo tiempo volver a poner el retardo a la conexión a la salida del generador para que caliente un minuto y poco. Y ya con eso doy la instalación por operativa y lista para que venga un supervisor a echarle un vistazo

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[QUOTE=hgaletti;342381]Hola Dredon, te paso la web de ritar, la seccion de las opzs, donde tienen los manuales con mucha informacion, por eso me gusta esa marca. Aunque las tuyas no sean ritar, lo mismo ten pueden servir de guia los datos que figuran ahi. Fijate que por cada bateria o vaso tienen el link del manual en pdf en el nombre de cada una. Espero te sean de utilizadad.

OPzS Series | Energy Storage Battery | battery | RITAR VRLA Battery manufacturer - GEL, AGM, OPZV, OPZS, Solar inverter, MPPT

Del lado derecho tienes tambien la parte de los productos opzv.

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Iniciado por el_cobarde

Un regulador MPPT admite fácilmente un 30% de sobrepotencia - y más. Por ejemplo, si tienes 3400Wp en placa conectadas a un regulador MPPT de 60A, la intensidad que pueden entregar las placas a 48V son 3400W / 48V = 70.8A. El regulador simplemente limita la intensidad a 60A, sin sufrir ningún daño, ni las placas tampoco. La ventaja de una sobrepotencia es, que cuando las placas no generan a tope, o sea casi siempre, el regulador aprovecha toda la producción de los 3400Wp en placa
Es decir, si conectas 3400Wp o hasta 4000Wp en placa a un regulador MPPT de 60A a 48V, éste tan contento ...




Vuestra instalación es realmente buena, con una batería de mucha capacidad. 1320Ah a 48V son 63kWh de capacidad nominal, de los que puedes descargar 20kWh cada noche y 50kWh en casos de necesidad
Si vuestro consumo es de 10kWh/dia (parece que por ahí van los tiros), esta batería se descargaría solo un 10% cada noche, aproximadamente. Esto es genial! Y con 50kWh útiles os da autonomía para 5 o 6 días (porque las placas siempre producirán algo), en el caso de varios días nublados seguidos

P.D.: La nevera consumirá unos 500Wh cada noche, más o menos

Buenos días El_cobarde! Pues me quedo mucho más tranquilo. No sabía que teníamos tanto margen en los consumos. Aparte de la nevera, habrá algún consumo "vampiro" durante la noche, como el control de la depuradora que estará en marcha (no la bomba, la centralita), el control de la caldera de gasoil, y alguna bombilla led de consumo insignificante. Aunque ahora que lo escribo, a la depuradora igual me conviene ponerle un reloj en el cuadro eléctrico para que la centralita se apague durante la noche.

En cuanto a la potencia de placas y potencia de cargadores, tras leer lo que me dices el único punto negativo que veo es que, a plenos sol, estaríamos "desaprovechando" 320w en cada una de las dos hileras de placas, es decir 640. Bueno, en realidad estaríamos desaprovechando una placa, ya que son de 320W cada una. Estoy viendo ahora en la web que me vendió la instalación que la diferencia entre el regulador victron a 60A y el de 70A es de 50€, asi que por 100€ hubiese tenido 140A de carga en vez de 120A. Todo estos siempre que la potencia de salida de las placas, 320W, sea cierta. Igual no son valores reales.

La nevera pensaba que chupaba un poco más, le puse una A++ porque en Ikea que es donde compraron la cocina no tenían ninguna A+++.

Mañana lunes voy a instalar la salida del tubo de escape al exterior de la caseta, el extractor de humos, y si tengo tiempo volver a poner el retardo a la conexión a la salida del generador para que caliente un minuto y poco. Y ya con eso doy la instalación por operativa y lista para que venga un supervisor a echarle un vistazo

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Iniciado por Mleon

Mi opinión es que una instalación FV de ese calibre es obligatorio saber el SOC real de las baterías y que el arranque del generador de apoyo no sea por voltaje de batería sino por el valor del SOC que se designe

Por lo que leo, creo que no tienes un monitor de baterías en la instalación, y, en tu caso que por lo que dices que no estas en la FV normalmente, creo que tener un control via internet de lo que esta pasando por la FV parece casi obligatorio

Hay muchas formas de hacer lo que comento, dependiendo de los conocimientos y/o ganas

Hola Mleon. Tengo un "Color Control" de Victron, no sé si es a lo que te refieres con un monitor de baterías:

https://www.victronenergy.com.es/upl...trol-GX-ES.pdf

Conocimientos más bien limitados, pero ganas muchas. Lo de internet para mi sería ideal, ya que la instalación es en casa de mis padres y yo vivo a 20km, con lo cual tengo que ir y venir continuamente. El problema es que la casa está en aislada de verdad, y no llega ningún proveedor de teléfono ó adsl. Sé que hoy en dia hay soluciones para tener internet en areas remotas, pero aún no he tenido tiempo de precuparme de eso, y si el servicio es muy caro no va a compensar que mis padres lo contraten ya que ellos internet no lo usan.
El Color Control que te comentaba he visto que tiene varias opciones para poner en marcha el generador, y los que me lo han instalado me la han puesto para que arranque según el voltaje de las baterías. Hay otra opción muy interesante para que arranque si el consumo es mayor de cierto valor. Por ejemplo, arranco el horno y le llega un consumo de 1800w al inversor, pues el generador arrancaría hasta que ese consumo desaparezca y el consumo total baje del umbral preseleccionado. Lo que no sé es si hay uno para que arranque según el SOC. Entiendo que sería un parametro regulable en valores de Ah?

Edito el mensaje porque he encontrado el manual en internet y por lo visto hay un valor que habla directamente de "SOC". Es decir que puedo poner que el generador arranque cuando el SOC baje del valor que yo le meta. Mañana lo dejaré seleccionado en 70% y desde ahí iremos probando, viendo si el generador arranca o no arranca. Por los calculos del amigo El_cobarde en ese SOC será raro que arranque. Luego ya iré graduandolo.

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Acabo de encontrar esto sobre mis baterías en Internet. Alguién me puede decir a qué se refieren con perfil de carga IU y UIU?
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>Completamente reciclableMinimiza la huella de CO2
Características Capacidad nominal (C120 a 25ºC): 70.0 –4600Ah
>Placa tubular muy gruesa para las aplicaciones más exigentes.
>Hasta 2800 ciclos a un 60% de profundidad de descarga (C10) con un perfil de carga IU a
20ºC.
Para mejorar el rendimiento y para sistemas ≥ 48V recomendamos carga IUI para alcanzar
más de 3000 ciclos.
>Diseñada de conformidad con IEC 61427 y IEC 60896
-
11
>Conectores atornillados para un mejor contacto y fiabilidad

>Receptáculos de alta calidad transparentes o translúcidos para un fácil mantenimiento
.

Iniciado por Dredon

... el único punto negativo que veo es que, a plenos sol, estaríamos "desaprovechando" 320w en cada una de las dos hileras de placas

Estos 640W solo los desprovecharías, si las placas entregarían su potencia nominal, que es en condiciones estandardizadas ideales (STC). En la vida real, la potencia máxima de tus 6400Wp en placa rondará los 5500W reales, como mucho
Además, cuando las placas entregan tanta chicha, la tensión de tus baterías no será de 48V, será más bien de 54V
Con esto obtenemos que la intensidad máxima real de cargar batería será de 5500W / 54V = 100A, aproximadamente ---> ningún problema para tus reguladores de hasta 120A. Es decir, no desperdiciarás ni un solo watio

Otra cosa es cuando las baterías están en flotación y hay poco consumo. Entonces los reguladores limitarán la producción a la potencia que se necesita, que puede ser tan poca como un 10% de la producción posible
Para aprovechar toda la producción en cualquier momento, necesitarías un sistema de derivación de excedentes, pero esto es un tema para cuando tengas más experiencia con la FV

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Iniciado por Dredon

Alguién me puede decir a qué se refieren con perfil de carga IU y UIU?

- Perfil de carga IU son dos fases de carga: Primero la fase I con constant current (CC, intensidad constante) y a continuación la fase U con constant voltage (CV; tensión constante)

- Perfil de carga UIU: A las dos fases anteriores se añade otra fase de carga U (CV) a tensión más baja

Los reguladores FV modernos (como los tuyos) tienen el perfil de carga UIU: La fase bulk (I=CC), la fase absorción a tensión alta (U=CV) y la fase flotación a tensión más baja (U=CV)
Es decir, que según Ritar, la vida útil de estas baterías es de 3000 ciclos. Aunque en la vida real sean "solo" 2000 o 1500 ciclos, esto está muy bien (más de 10 años, con ciclos de profundidad 30% cada día)

Iniciado por el_cobarde

Estos 640W solo los desprovecharías, si las placas entregarían su potencia nominal, que es en condiciones estandardizadas ideales (STC). En la vida real, la potencia máxima de tus 6400Wp en placa rondará los 5500W reales, como mucho
Además, cuando las placas entregan tanta chicha, la tensión de tus baterías no será de 48V, será más bien de 54V
Con esto obtenemos que la intensidad máxima real de cargar batería será de 5500W / 54V = 100A, aproximadamente ---> ningún problema para tus reguladores de hasta 120A. Es decir, no desperdiciarás ni un solo watio

Otra cosa es cuando las baterías están en flotación y hay poco consumo. Entonces los reguladores limitarán la producción a la potencia que se necesita, que puede ser tan poca como un 10% de la producción posible
Para aprovechar toda la producción en cualquier momento, necesitarías un sistema de derivación de excedentes, pero esto es un tema para cuando tengas más experiencia con la FV

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- Perfil de carga IU son dos fases de carga: Primero la fase I con constant current (CC, intensidad constante) y a continuación la fase U con constant voltage (CV; tensión constante)

- Perfil de carga UIU: A las dos fases anteriores se añade otra fase de carga U (CV) a tensión más baja

Los reguladores FV modernos (como los tuyos) tienen el perfil de carga UIU: La fase bulk (I=CC), la fase absorción a tensión alta (U=CV) y la fase flotación a tensión más baja (U=CV)
Es decir, que según Ritar, la vida útil de estas baterías es de 3000 ciclos. Aunque en la vida real sean "solo" 2000 o 1500 ciclos, esto está muy bien (más de 10 años, con ciclos de profundidad 30% cada día)

Hola El_cobarde, gracias por ese nuevo post. Disculpa, me tuve que ir de urgencia a trabajar y me olvidé un poco del tema. Pues toda la información que me das me tranquiliza. Veo que han planificado bien la instalación antes de montarla. El otro día antes de irme tuve tiempo de conectar el tubo de escape flexible que compré al generador, de hacer el agujero para que el humo salga al exterior directamente, y volver a poner la toma tierra ya que había cambiado el generador de sitio. Cuando ya pensaba que lo tenía todo, me pongo a hacer pruebas, y el diferencial que había vuelto a poner un día antes, el original del generador, saltaba continuamente. Así que no pude dejar conectado el arranque automático. Enseguida que vuelva a Mallorca compro un diferencial de 25A y 300ma y se lo instalo. Me han dicho que venden una cosa llamada «BeeGee» (así me lo han pronunciado, seguro que la escritura no es correcta) que es diferencial y magnetotermico en uno. Creo que voy a montar uno de esos. De hecho me han dicho que lo que lleva montado el generador, el que falla, es un beegee de esos, pero a 32A30ma.
A ver si de una vez lo dejo solucionado todo...
Un saludo y gracias otra vez!

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Iniciado por Dredon

Me han dicho que venden una cosa llamada «BeeGee» que es diferencial y magnetotermico en uno

Hasta ahora no había oído de este "BeeGee". Tiene alguna ventaja respecto a (1 diferencial + 1 magnetotérmico) ?
Porque supongo que el "BeeGee" es más difícil de encontrar y más caro que comprar los dos dispositivos por separado ...

Iniciado por el_cobarde

Hasta ahora no había oído de este "BeeGee". Tiene alguna ventaja respecto a (1 diferencial + 1 magnetotérmico) ?
Porque supongo que el "BeeGee" es más difícil de encontrar y más caro que comprar los dos dispositivos por separado ...

Pues no me hagas mucho caso, al menos con la ortografía. Así lo llaman, pero igual se escribe BG, ó Bigi, o vete a saber. En cuanto lo reciba le hago una foto y la posteo. El caso es que se todas formas tenía que comprar el diferencial de 25A y 300ma. Ya puestos, me han aconsejado que ponga diferencial y magnetotermico. El poner un «todo en uno» es por razón de espacio, así lo meto en el hueco del diferencial que hay en la carcasa del generador. Y el precio, es curioso, pero en Baleares a veces me he topado con situaciones similares. Era de 190€+ iva en el almacén, y con el descuento a través del novio de una amiga, me queda en 50€+ iva, en el mismo almacén. Cosas sin sentido, se ve que hinchan los precios para que parezca que luego te hacen un descuentazo. A ver si me llega entre hoy y mañana y lo puedo dejar montado antes de irme, porque en Mallorca a partir de mañana y hasta el 27 está todo cerrado.
Un saludo, y feliz Navidad, que ya queda nada!

Enviado desde mi MHA-L09 mediante Tapatalk

Eso de BeeGee me suena casi a la musica de mis años mozos

Pon en el navegador ...vigi schneider.... y te sale lo que es

Iniciado por Mleon

Eso de BeeGee me suena casi a la musica de mis años mozos

Si, si ... los Bee Gees en los años 60 y 70 (Saturday Night Fever). Eran tres hermanos

Iniciado por Mleon

Pon en el navegador ...vigi schneider.... y te sale lo que es

Encontrado; gracias

Iniciado por Mleon

Eso de BeeGee me suena casi a la musica de mis años mozos

Pon en el navegador ...vigi schneider.... y te sale lo que es

Jaja, ya dije que no estaba seguro de la ortografía. Ahora que he podido verlo en Internet, esto es entonces diferencial+magnetotermico? Porque pone «Protección contra sobretensión---- No»

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Iniciado por Dredon

esto es entonces diferencial+magnetotermico?

Correcto; diferencial más magnetotérmico en un solo dispositivo

Iniciado por Dredon

Porque pone «Protección contra sobretensión---- No»

Claro que pone eso. Ni el diferencial ni el magneto protege contra sobretensión
- Un magnetotérmico corta, cuando detecta sobreintensidad (nada de sobretensión)
- Un interruptor diferencial corta, cuando detecta fuga de corriente (nada de sobretensión)

Iniciado por el_cobarde

Correcto; diferencial más magnetotérmico en un solo dispositivo



Claro que pone eso. Ni el diferencial ni el magneto protege contra sobretensión
- Un magnetotérmico corta, cuando detecta sobreintensidad (nada de sobretensión)
- Un interruptor diferencial corta, cuando detecta fuga de corriente (nada de sobretensión)

Buenos días El_cobarde, gracias por la aclaración. Me intento poner al día pero mi ignorancia aflora :-). Entonces entiendo que sí que me sirve, ya que si protege de sobreintensidad, estamos hablando de amperios. Como los 230v no creo que varíen mucho, si los watios de demanda suben, suben los amperios, y ahí sí que cortaría el Vigi por sobreamperaje, no?

Enviado desde mi MHA-L09 mediante Tapatalk

Iniciado por Dredon

Como los 230v no creo que varíen mucho, si los watios de demanda suben, suben los amperios, y ahí sí que cortaría el Vigi por sobreamperaje, no?

Correcto

Una buena analogía para hacerse una imagen de la corriente eléctrica es el paso de agua por una tubería:
- La intensidad (amperios) es la cantidad de agua que pasa en una unidad de tiempo, p.e. litros/segundo
- La tensión o diferencia de potencial (voltios) es la diferencia de presión entre entrada y salida del tubo
- La resistencia (ohmios) es la dificultad que tiene el agua en pasar por el tubo (tubo ancho - poca resistencia; tubo estrecho - mucha resistencia)

No olvidarse de la temperatura a la que estan las baterias.... yo las ciclo muy poco casi siempre en flotacion... pero estan en un lugar que en verano y buen tiempo padecen bastante calor .... y despues de 7 años ya estoy comprobando que han envejecido mas rapido de lo normal....

Iniciado por xavifm

No olvidarse de la temperatura a la que estan las baterias ...

Si, las baterías de plomo-ácido son más caprichosas que un it-girl ...

Buenos días Elcobarde,
Gracias por la analogía. Voy a intentar memorizarla y recordarla, porque de toda la vida me ha costado entender los conceptos de intensidad y tensión. Disculpa por esta tardía respuesta, pero es que he estado fuera trabajando y antes de fiestas formateé el móvil sin pensar en guardar varias contraseñas, entre ellas las de este foro. Hasta que no me he puesto un rato frente al ordenador para rescatar esa y varias contraseñas he tenido el móvil a medio gas.

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Hola Xavifm,
Buenos días y gracias por el aporte. La verdad es que no había ni pensado en este problema. A la caseta de las baterías le hemos hecho varias aberturas de ventilación, aún asi en verano después de leerte le voy a poner un temporizador al extractor que he instalado para que se encienda y se apague regularmente a las horas de más calor, total a esas horas la energía producida es tanta que se pierde grán parte y el extractor gasta 100w.

Iniciado por Dredon

en verano ... le voy a poner un temporizador al extractor ... para que se encienda y se apague regularmente a las horas de más calor

Lo del extractor me parece buena idea. Pero además podrías aislar un poco el tejado de la caseta, que no es difícil

Buenas!

El tema es muy interesante y muy bien explicado, pero una vez más, con las baterias hemos topado.

Creo que hay algunas cosas que no son correctas del todo, como que no se puede pasar por alto que el voltaje no es una forma fiable de medir el SOC de las baterias, puesto que se ve muy influenciado por las cargas y descargas, sobretodo en intensidades grandes.

La única forma fiable es medir la densidad del electrolito (aunque es un toston terrible).

En cuanto a descargar la bateria o recargarla con generador, si vas a tener potencia solar suficiente para recargarla (sostenible y gratis) al dia siguiente, yo no usaria el generador.

La bateria si va a vivir más con dos descargas de 30% que con una de 60%, pero las cosas estan para usarse. Yo me centraría más en si la descarga va a ser compensada con la recarga solar del dia siguiente para decidir si meto generador o no.

El sistema de victron color control puede hacer practicamente de todo, y eso de que cuando haya un consumo alto en intensidad salte el generador para aguantar "la patada" es perfecto -siempre que no pudiera estar soportado por las placas con algo de apoyo de bateria-. Si va a meter mucha carga al acumulador pues que arranque un rato y fuera.

En cuanto a los amperios del regulador creo que os habeis confundido por las tensiones de trabajo, un regulador de 60A, lo que regula son 60A independientemente de su tension de trabajo, si bien tienes un sistema nominal de 48v (12x4) tienes que saber que en el funcionamiento normal de carga puede subir perfectamente a 56v por lo que 60A absorvería perfectamente 3.360W sin que sea ningún problema.

Si la temperatura acompaña, posiblemente pueda superar esos 60A sin problema en 5 o 10 más, pero si por el contrario hace mucho calor y esta muy caliente, o el sensor de la bateria indique que esta se esta sobrecalentando, va a cortar la potencia. Yo tengo un morningstar mppt de 45A y estoy seguro que si existe el de 60 y 70A, posiblemente los dos sean el mismo, pero al de 70 le hayan incorporado mejoras de disipacion del calor para poder trabajar con ese extra de intensidad.

En cuanto a las intensidades de carga, no se de donde habeis leido que se recomienda que no excedan el 10% de la capacidad nominal del acumulador, porque yo tengo entendido que es todo lo contrario. Como minimo debe igualar o superar por un poco el 10% de la capacidad del acumulador para asegurar que la carga tiene intensidad suficiente para desulfatar debidamente y desestratificar el electrolito (con el burbujeo). Del mismo modo, si la intensidad de carga no supera el 10% de la capacidad nominal puedes tener problemas para hacer ecualizaciones adecuadas, donde tu bateria deberia superar los 60v, ya que en esas tensiones se disipa muchisima energia en calor y si no vas bien sobrado de potencia no llegas.

Recordad que a la bateria le llega la potencia captada minorada en los consumos de cada momento constantes, por lo que nunca va a cargar el 100% de potencia instalada.

Convendria aclarar bien esto para no dar pie a malentendidos y asegurar el adecuado uso y manteimiento de las baterias de plomo-acido.

Había leido alguna cosa más por las intervenciones pero no me he podido acordar de todo de memoria. Creo que todo lo que se ha dicho tiene mucha razon, pero me parecia adecuado hacer estas puntualizaciones.

Saludos!

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Iniciado por el_cobarde

Lo del extractor me parece buena idea. Pero además podrías aislar un poco el tejado de la caseta, que no es difícil

Buenos días ElCobarde,
Sí, desde luego esa sería la mejor opción. Una pena no haber sido consciente del problema hace unos meses, ya que la caseta la hemos construido a posta para albergar las baterías. Hubiera sido muy facil aislarla correctamente en ese momento. Ahora se podrá hacer algo, pero ya más "chapucero", aislando por dentro.

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Iniciado por mblade

Buenas!

El tema es muy interesante y muy bien explicado, pero una vez más, con las baterias hemos topado.

Creo que hay algunas cosas que no son correctas del todo, como que no se puede pasar por alto que el voltaje no es una forma fiable de medir el SOC de las baterias, puesto que se ve muy influenciado por las cargas y descargas, sobretodo en intensidades grandes.

La única forma fiable es medir la densidad del electrolito (aunque es un toston terrible).

En cuanto a descargar la bateria o recargarla con generador, si vas a tener potencia solar suficiente para recargarla (sostenible y gratis) al dia siguiente, yo no usaria el generador.

La bateria si va a vivir más con dos descargas de 30% que con una de 60%, pero las cosas estan para usarse. Yo me centraría más en si la descarga va a ser compensada con la recarga solar del dia siguiente para decidir si meto generador o no.

El sistema de victron color control puede hacer practicamente de todo, y eso de que cuando haya un consumo alto en intensidad salte el generador para aguantar "la patada" es perfecto -siempre que no pudiera estar soportado por las placas con algo de apoyo de bateria-. Si va a meter mucha carga al acumulador pues que arranque un rato y fuera.

En cuanto a los amperios del regulador creo que os habeis confundido por las tensiones de trabajo, un regulador de 60A, lo que regula son 60A independientemente de su tension de trabajo, si bien tienes un sistema nominal de 48v (12x4) tienes que saber que en el funcionamiento normal de carga puede subir perfectamente a 56v por lo que 60A absorvería perfectamente 3.360W sin que sea ningún problema.

Si la temperatura acompaña, posiblemente pueda superar esos 60A sin problema en 5 o 10 más, pero si por el contrario hace mucho calor y esta muy caliente, o el sensor de la bateria indique que esta se esta sobrecalentando, va a cortar la potencia. Yo tengo un morningstar mppt de 45A y estoy seguro que si existe el de 60 y 70A, posiblemente los dos sean el mismo, pero al de 70 le hayan incorporado mejoras de disipacion del calor para poder trabajar con ese extra de intensidad.

En cuanto a las intensidades de carga, no se de donde habeis leido que se recomienda que no excedan el 10% de la capacidad nominal del acumulador, porque yo tengo entendido que es todo lo contrario. Como minimo debe igualar o superar por un poco el 10% de la capacidad del acumulador para asegurar que la carga tiene intensidad suficiente para desulfatar debidamente y desestratificar el electrolito (con el burbujeo). Del mismo modo, si la intensidad de carga no supera el 10% de la capacidad nominal puedes tener problemas para hacer ecualizaciones adecuadas, donde tu bateria deberia superar los 60v, ya que en esas tensiones se disipa muchisima energia en calor y si no vas bien sobrado de potencia no llegas.

Recordad que a la bateria le llega la potencia captada minorada en los consumos de cada momento constantes, por lo que nunca va a cargar el 100% de potencia instalada.

Convendria aclarar bien esto para no dar pie a malentendidos y asegurar el adecuado uso y manteimiento de las baterias de plomo-acido.

Había leido alguna cosa más por las intervenciones pero no me he podido acordar de todo de memoria. Creo que todo lo que se ha dicho tiene mucha razon, pero me parecia adecuado hacer estas puntualizaciones.

Saludos!

Buenos días Mblade,
Muchas gracias por tu post. Mil disculpas, pero es que llevo un final y principio de año caóticos, me he cambiado de empresa, trabajo fuera, y no he tenido tiempo material de conectarme.
El otro día por primera vez medí el electrolito, pero tengo que informarme bien y aprender cómo se hace y el significado de los resultados.
Estoy deacuerdo en que las cosas están para usarse, y que si al día siguiente el sol va a recargar las baterías es tontería quemar gasoil. Por ahora parece que el generador no arranca por orden del inversor, así que entiendo que las baterías no han bajado del 70% del SOC tal cómo he configurado la puesta en marcha automática. Cómo curiosidad, sí ha arrancado el generador un par de veces sólo, a pleno día y a pleno sol, haciendo que me volviera loco cuando me llamaron para decirmelo. Pero ´ha sido porque tiene arranque con mando y le llega algún tipo de señal que le hace arrancar, a pesar de que va con código. Voy a tener que quitarle el chip de arranque con mando.

Esto que comentas:

"En cuanto a los amperios del regulador creo que os habeis confundido por las tensiones de trabajo, un regulador de 60A, lo que regula son 60A independientemente de su tension de trabajo, si bien tienes un sistema nominal de 48v (12x4) tienes que saber que en el funcionamiento normal de carga puede subir perfectamente a 56v por lo que 60A absorvería perfectamente 3.360W sin que sea ningún problema. "

No tenía ni idea, pensaba que los 60A eran siempre a 48V, no que variaran con la tensión actual de las baterías. Muy bueno saberlo, al menos para entender cómo funciona todo. En todo caso, no hace más que confirmar lo que me calculó ElCobarde, y es que la instalación es correcta y no desperdiciamos placas, que era mi duda.

Lo de las intensidades de carga, la verdad es que mis conocimientos son limitados, pero los instaladores de la casa dónde compré la instalación también me dijeron que era bueno para las baterías cargar en torno a un 10% de su intensidad. Pero ya que sacas el tema de la ecualización aprovecho, cada cuanto conviene hacerla? Los de la casa me la han dejado programada para que se haga una vez al mes. Esto es correcto? O es mucho/poco?

El sistema de Color Control es una pasada, sí, pero aunque he tenido poco tiempo para toquetearlo, encuentro que algún punto se podría mejorar. Por ejemplo, lo de que arranque sólo al detectar un pico de potencia. Está genial, pero debería ser un valor relativo a la potencia que llega de las placas. Por ejemplo, si cuando arranca una bomba de agua de 1500w, es a pleno sol cuando las placas están produciendo 4000w no necesito que arranque el generador. En cambio por la noche sin producción en las placas sí que necesito que arranque. Pero está configurado para arrancar por encima de 1500w y punto sea de día o de noche.

Un saludo!

Iniciado por Dredon

... cuando arranca una bomba de agua de 1500w, es a pleno sol cuando las placas están produciendo 4000w no necesito que arranque el generador. En cambio por la noche sin producción en las placas sí que necesito que arranque. Pero está configurado para arrancar por encima de 1500w y punto sea de día o de noche

Es posible evitar que arranque el generador, cuando las placas pueden con el pico de arranque. Por ejemplo, con un interruptor crepuscular (menos recomendable) o con un relé controlado por la intensidad de descarga de la batería (recomendable)
Si estás interesado, podemos hablarlo con más detalle

Iniciado por el_cobarde

Es posible evitar que arranque el generador, cuando las placas pueden con el pico de arranque. Por ejemplo, con un interruptor crepuscular (menos recomendable) o con un relé controlado por la intensidad de descarga de la batería (recomendable)
Si estás interesado, podemos hablarlo con más detalle

Hola El-cobarde.
Me interesa muy,muy-mucho el tema. No había caído en lo del interruptor crepuscular, que por lo que dices de «menos recomendable» imagino que es una solución más simple pero con desventajas (que creo que imagino).
Lo del relé controlado no tengo ni idea de qué es, la verdad. En breve tratamos el tema :-)

Enviado desde mi MHA-L09 mediante Tapatalk

Iniciado por Dredon

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Buenos días ElCobarde,
Sí, desde luego esa sería la mejor opción. Una pena no haber sido consciente del problema hace unos meses, ya que la caseta la hemos construido a posta para albergar las baterías. Hubiera sido muy facil aislarla correctamente en ese momento. Ahora se podrá hacer algo, pero ya más "chapucero", aislando por dentro.

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Buenos días Mblade,
Muchas gracias por tu post. Mil disculpas, pero es que llevo un final y principio de año caóticos, me he cambiado de empresa, trabajo fuera, y no he tenido tiempo material de conectarme.
El otro día por primera vez medí el electrolito, pero tengo que informarme bien y aprender cómo se hace y el significado de los resultados.
Estoy deacuerdo en que las cosas están para usarse, y que si al día siguiente el sol va a recargar las baterías es tontería quemar gasoil. Por ahora parece que el generador no arranca por orden del inversor, así que entiendo que las baterías no han bajado del 70% del SOC tal cómo he configurado la puesta en marcha automática. Cómo curiosidad, sí ha arrancado el generador un par de veces sólo, a pleno día y a pleno sol, haciendo que me volviera loco cuando me llamaron para decirmelo. Pero ´ha sido porque tiene arranque con mando y le llega algún tipo de señal que le hace arrancar, a pesar de que va con código. Voy a tener que quitarle el chip de arranque con mando.

Esto que comentas:

"En cuanto a los amperios del regulador creo que os habeis confundido por las tensiones de trabajo, un regulador de 60A, lo que regula son 60A independientemente de su tension de trabajo, si bien tienes un sistema nominal de 48v (12x4) tienes que saber que en el funcionamiento normal de carga puede subir perfectamente a 56v por lo que 60A absorvería perfectamente 3.360W sin que sea ningún problema. "

No tenía ni idea, pensaba que los 60A eran siempre a 48V, no que variaran con la tensión actual de las baterías. Muy bueno saberlo, al menos para entender cómo funciona todo. En todo caso, no hace más que confirmar lo que me calculó ElCobarde, y es que la instalación es correcta y no desperdiciamos placas, que era mi duda.

Lo de las intensidades de carga, la verdad es que mis conocimientos son limitados, pero los instaladores de la casa dónde compré la instalación también me dijeron que era bueno para las baterías cargar en torno a un 10% de su intensidad. Pero ya que sacas el tema de la ecualización aprovecho, cada cuanto conviene hacerla? Los de la casa me la han dejado programada para que se haga una vez al mes. Esto es correcto? O es mucho/poco?

El sistema de Color Control es una pasada, sí, pero aunque he tenido poco tiempo para toquetearlo, encuentro que algún punto se podría mejorar. Por ejemplo, lo de que arranque sólo al detectar un pico de potencia. Está genial, pero debería ser un valor relativo a la potencia que llega de las placas. Por ejemplo, si cuando arranca una bomba de agua de 1500w, es a pleno sol cuando las placas están produciendo 4000w no necesito que arranque el generador. En cambio por la noche sin producción en las placas sí que necesito que arranque. Pero está configurado para arrancar por encima de 1500w y punto sea de día o de noche.

Un saludo!

Buenas Dredon,

La verdad es que me pase unos cuantos años peleando con las baterias de plomo acido, leyendo y aprendiendo todo lo posible, para llegar a la conclusion que no hay una forma correcta de hacer las cosas y que las baterias son enigmaticas porque es imposible predecir que van a hacer o dejar de hacer.

Dicho esto, que sepas que cada uno hace lo que le parece más sensato. De estas forma encuentras gente con cuidados exquisitos en cuanto a proteger la bateria de las descargas e intensidades de descargas, y por otro lado, gente que pasa absolutamente de todo y "maltrata" la bateria sin hacerle ni caso y ya se apañará.

Yo intento poner en conjunto todo lo que he leido y aprendido de los demás, incrementado por todos los resultados que he ido obteniendo en todas las pruebas que he hecho por mi cuenta. Por ejemplo, que las baterias en la practica entregan mucha menos capacidad de la que prometen los fabricantes, y que no soportan las intensidades declaradas ni de broma. En cuanto a los ciclos de vida util -duracion- no tengo datos, pero si he sufrido alta degradación en el uso de las mismas.

Resumiendo, yo creo que la unica forma correcta de mirar el estado de una bateria es mediante la densidad del electrolito, pero si lo tienes estratificado o la bteria esta un poco sulfatada vas a tener valores muy bajos de electrolito. Esto puede ponerte en alerta de diferentes problemas para actuar a tiempo.

La tension es una forma rapida de saber el nivel de una bateria, pero se tiene que mirar con la bateria en reposo o con un ligero consumo, porque la carga y descarga alteran el valor.

Para no volvernos locos, usamos un monitor de baterias que con un shunt mide los amperios que entran y salen, y con unos algoritmos se resetea cuando se dan unos parametros para establecer que "esta llena". Estos equipos tambien tienen desviaciones y se tienen que modificar los parametros a medida que la bateria envejece.

La conclusion es que nunca vas a poder saber el nivel de carga real y el rendimiento real de un acumulador, ni siquiera cuando esta nuevo a estrenar, pues imaginate cuando ya tiene uso.

También es importante que todas las operaciones de "mantenimiento" de las baterias, que se resumen en ponerle sobre tension para desestratificar el electrolito, disover el sulfato de las placas y resetear los vasos, consiguiendo que no se desbalancee la bateria lo que hace es atacar agresivamente el material activo de las placas de la bateria, degradandolas y provocando micro roturas y desprendimientos que se transforman en posos en el fondo del vaso. Esto además de matar la bateria y reducir su capacidad, lleva al tragico final de que esos posos puedan pulular por el acumulador cortocircuiteando la placa positva y negativa y por lo tanto, perdiendo el vaso.

Mi opinion personal es que prefiero perder la bateria por estropearse por falta de mantenimiento antes que romperla yo por exceso de mantenimiento. Por lo tanto, recomiendo ecualizaciones con tensiones moderadas y unicamente cuando veamos que son realmente necesarias.

En cuanto al cuidado de la bateria, pues lo que ya te dice todo el mundo, pero sin volverte loco. Que si comrpas una bateria es para q trabaje, no para q no haga nada. Intentar evitar ciclados agresivos inecesarios, intentar ahorrarle los picos de carga/descarga agresivos y para una estacionaria intentar no bajar del 50% de SOC y recuperar carga lo antes posible.

En tu caso concreto, yo no ecualizaria todos los meses sí o sí, ya que en instalaciones con placa suficiente, donde cada dia se completan las cargas de absorcion y se mantiene flotación, y donde no se descarga mucho la batería no creo que sea necesario. Comprueba la tension de cada vaso de 2v individualmente, y una disparidad grande entre vasos es lo que te puede indicar la mayor necesidad de ecualizacion. Pensado, deberíamos fabricar cargadores de 2v para levantar los vasos que se queden rezagados sin tener que dañar toda la batería por culpa de uno que cojea... por lo general con las sobretensiones de ecualizacion nos "cargamos" el primer y ultimo vaso de las series, que son los que más sufren -no se porque-.

En tu caso, configurar el generador para que arranque por el consumo de bateria en lugar por el consumo de inversor a 230ca es mucho más razonable. Si no te da ese parametro, podrías configurarlo por tension de bateria, ya que si le pones un gran consumo pero se apoya en las placas solares, no bajara el voltaje. Igualmente si pones un gran consumo y se apoya parcialmente en placas y parte en la bateria -y esta tiene buen nivel de carga- aportara su parte sin una gran caida de tension, por lo que no hay problema. Pero si el gran consumo se apoya mayoritariamente en la bateria, ésta presentará una caida de tension importante y en ese momento saltará el generador de apoyo. Aunque recupere la tension, puedes programar el generador para que funcione 5-10 minutos sin parar y evitar para/arrancas mientras continua la alta demanda de consumo. En función del perfil de consumos de los que prtendas proteger a la batería debes fijar estos parametros.

La parte buena de esto es que si la bateria esta bien cargada, sera menos sensible para ser asistida por el generador, pero si la bateria esta más descargada, a poco esfuerzo demandado será asistida por el generador por lo que el nivel de "proteccion" es variable y autorregulado.

Para cerrar con la intensidad de carga de las baterias, el cargar con en torno a un 10% de la capacidad de acumulacion no es más que para garantizar que cuando haya potencia disponible, las baterías tendrán una buena intensidad de carga que remueva el electrolito y desulfate las placas sin necesidad de tener que hacer "mantenimientos" -la sobretension de ecualizacion-. De todas formas, piensa que no siempre tienes toda la potencia disponible porque no hace sol o porque la orientacion e inclinacion no es correcta.

Antes esto era más problematico, porque obligaba a instalar mucha potencia, pero hoy en dia que la placa es barata, sobretodo comparado con el coste de las baterias, hay que meter toda la potencia posible (que te quepa, que puedas pagar y que vayas a necesitar, claro) Por este motivo, no siempre una bateria más grande es mejor, ya que si la potencia de placa no acompaña, puede ser un desastre.

Otro tema vinculado con ese famoso 10% de potencia tambien implica que si no descargamos por debajo del 50% de soc, a pleno rendimiento de la instalacion solar, cargariamos la bateria en 5 horas (con un hipotetico consumo cero, pero tampoco vamos a partir siempre desde el soc más bajo proyectado). La importancia no solo esta en que una correcta intensidad de carga es saludable para la batería, sino que además en pocas horas utiles de sol -o HSP de media- vamos a tener siempre la batería llena, bien absorvida y lejos de periodos constantes de descarga. Una bateria que se pasa la vida en flotacion es una bateria feliz. Por lo tanto, si te falta una buena intensidad de carga, no solo vas a descargar más bateria, se cargara con una intensidad insuficiente para la correcta excitacion del electrolito y además puede que complete las cargas con menor regularidad que puede acabar llevando a problemas.

Y el ultimo punto relacionado con la intensidad de descarga, es que a medida que se carga la bateria sube su voltaje, y a medida que es más alto, cada vez cuesta más intensidad continuar aumentandolo, por lo que si observas la cantidad de intensidad necesria para que una bateria este en fase de flotacion, es minima, pero en fase de absorcion -a mayor tension- es bastante más alta, pero si te fijas en la intensidad necesaria para mantener la tension de ecualizacion es muchisimo más alta y como no queremos q las etapas de mantenimiento se vean interrumpidas, no solo necesitas potencia de sobra para hacerlo, sino un excedente importante para cubirir otros consumos que se puedan dar sin hacerte abortar la operación.

Y este es un poco el rollo. Ya siento ser tan extenso, pero creo que es más importante conocer y saber porque hacemos las cosas, que simplemente q te digan X e Y, fijar unos parametros y repetir como un loro. Aun así me permito insistir en que sobre baterias no hay una forma correcta y una verdad absoluta, sino que cada uno viendo y probando actua como considera.

Ya me diras si tienes alguna duda o quieres opinion sobre alguna otra cosa en la que te pueda ayudar. Piensa que tus dudas son las de muchos otros, y lo que queda respondido, permanece a disposición de mucha otra gente que consulta, además de que compartiendo nuestras experiencas es como aprendemos todos.

Saludos!

Iniciado por mblade

La verdad es que me pase unos cuantos años peleando con las baterias de plomo acido, leyendo y aprendiendo todo lo posible, para llegar a la conclusion que no hay una forma correcta de hacer las cosas y que las baterias son enigmaticas porque es imposible predecir que van a hacer o dejar de hacer

Yo llevo 4 años peleándome con las baterías de plomo-ácido. He mutado de un despreocupado, que exigía mucho a sus baterías, a un cobarde, que intenta evitar el ciclaje por batería en lo posible
Hace ya años que mi conclusión fue:
Las baterías de plomo-ácido son un invento del demonio! Son caras, efímeras, sensibles, resentidas, necesitan mantenimiento, salpican ácido y no cumplen con lo que dice la ficha técnica ...

Y nuestro moderador Photon comentó muy acertadamente:
Por un momento pensé que te referías a las mujeres ...

Sigo pensando que tenemos razón los dos - y tú también, mblade

Iniciado por el_cobarde

Yo llevo 4 años peleándome con las baterías de plomo-ácido. He mutado de un despreocupado, que exigía mucho a sus baterías, a un cobarde, que intenta evitar el ciclaje por batería en lo posible
Hace ya años que mi conclusión fue:
Las baterías de plomo-ácido son un invento del demonio! Son caras, efímeras, sensibles, resentidas, necesitan mantenimiento, salpican ácido y no cumplen con lo que dice la ficha técnica ...

Y nuestro moderador Photon comentó muy acertadamente:
Por un momento pensé que te referías a las mujeres ...

Sigo pensando que tenemos razón los dos - y tú también, mblade

Tienes más razon que un santo.

Yo, como tu, intento ahorrarles el trabajo que más les duele, que son las altas intensidades de descarga (porq de carga ojalá tuviera ese problema). Y en cuanto a la profundidad de descarga soy más permisivo, porque si no las uso, entonces para que las he comprado??? Pero bien intento descargar lo minimo posible y meter todo el consumo directo de placa siempre. Con no acercarse ni pasar del 50% de SOC en una estacionaria esporadicamente, y no bajar más de un 70-60% de soc regularmente no debería haber ningun problema

Es más, ahora estoy con una pequeña instalacion sobredimensionado placa para no tener que tocar bateria y que se quede siempre en flotacion. Todo el consumo apoyado en placa incluso cuando este nublado, porq una placa es barata y dura 30 años sin protestar. Si compro más plomo, me cuesta lo mismo pero se que en 4-6 años a reciclar y con problemas, además de q hay q cargarla, claro, la energia no aparece sola.

Saludos!