Tema: Como conectar baterías FV en paralelo

No voy a continuar discutiendo, creo que me intente explicar lo suficientemente bien pero no lo consegui. Lo de que la resistencia interna depende del estado de carga es basico, i si un controlador da carga (acmbia el soc) a una bateria, si cambia su resistencia interna. Crei que eso era un concepto basico i fallando la base falla todo:

http://batteryuniversity.com/learn/a...ct_performance

sigo diciendo que todo es muy contradictorio por cosas como:

Si un regulador o un cargador entrega intensidad a una batería, aumentará el SOC de esta batería, pero sin modificar su Ri (aparte de lo dicho, de que la Ri de una batería aumenta con el SOC)

Yo entiendo que modificar es cambiar algo, como por ejemplo aumentando.

Los monitores de carga de la texas instruments funcionan usando un algoritmo llamado impedance tracking, midiendo como cambia la resistencia interna de una bateria a medida que es cargada i descargada, osea como el controlador e inversor aportando i quitando carga modifican la Ri.

http://www.ti.com/lit/an/slua450/slua450.pdf

tambien deben estar equivocados

Iniciado por Pidjey

No voy a continuar discutiendo ...

De acuerdo, no discutamos más

Buenas noches. He encontrado otro link, con la misma configuracion para el conexionado de baterias en paralelo, identico al metodo 4 del link anterior.
Charging Batteries in Parallel | How to Charge Batteries in Parallel -
Tambien he encontrado un linkde un desulfatador por pulsos que dice que prolonga la vida de las baterias. Vosotros entendeis mas de esto ¿Que opinais?
PowerPulse PP-12-L 12V Desulfator 735x012
En el siguiente link, en la pagina 2, puede verse un balanceador funcionando para 2 bancadas de 3 baterias en serie, conectadas a su vez en paralelo. Cuando una bancada alcanza los 27,3 o baja de 26,6 V, corta la corriente pasando la corriente a la otra bancada para que por lo menos una bancada no sufra sobrecarga por la deficiencia de carga de la otra bancada. Al final es como tenerlas en serie pues tienen el mismo voltaje. Aqui entonces el regulador y el invesor irian conectados en los terminales + y - del diagrama ¿correcto?
Por lo menos si teneis 2 baterias en paralelo que son diferentes, esto os puede solucionar el problema, creo.
https://www.victronenergy.com.es/upl...er-EN-Copy.pdf
Saludos

Iniciado por hawaii

... he encontrado un linkde un desulfatador por pulsos que dice que prolonga la vida de las baterias ... ¿Que opinais?

Es correcto que la desulfatación profesional se hace con pulsos. Pero todo lo que he leído sobre estos desulfatadores por pulsos para uso casero y baratos es muy negativo, no parecen funcionar bien
Que conste que no lo sé por experiencia propia, es lo que he leído ...

Iniciado por el_cobarde

De acuerdo, no discutamos más

No voy a discutir más, pero intentaré aclarar el tema, para todos aquellos a quien les interese - también para Pidjey, si quiere

Pongamos que una batería tenga una Ri de 10mOhm als SOC 30%; su Ri será mayor, estando cargada al SOC 100%, pongamos que sea de 20mOhm (son valores ficticios)
La pregunta es: Se ha modificado la Ri, cargando la batería del SOC 30% al SOC 100%?
La respuesta es: No! Porque si la batería vuelve a descargarse hasta el SOC 30%, volverá a tener la Ri de 10mOhm - no ha cambiado para nada. Y si vuelve al SOC 100%, otra vez tendrá Ri=20mOhm

La variación de Ri con el estado de carga es una propiedad intrínseca de la Ri de una batería. Esta propiedad no se puede utilizar para balancear el estado de carga de dos baterías que tengan la Ri diferente!
Pongamos tener dos baterías y que la primera tenga Ri=10mOhm al SOC 30% y Ri=20mOhm al SOC 100%. Pongamos también que la segunda bateria tenga Ri=20mOhm als SOC 30% y Ri=40mOhm al SOC 100%
Es correcto, que con la primera batería al SOC 100% y la segunda batería al SOC 30%, las dos tendrán Ri=20mOhm. Pero esto no sería equilibrar el estado de carga, sería lo contrario!
Equilibrar el estado de carga significa que las dos baterías estén al mismo SOC - y también a la misma tensión, lógicamente. Un balanceador consigue esto, haciendo que por las dos baterías pase una intensidad diferente, pero jamás podrá modificar la Ri de las dos baterías de tal forma, que las Ri sean iguales, estando las baterías al mismo SOC

Por concretar un poco más, hay que decir que el coste del montaje sería de unos 50 €, es bastante caro, pero los Mosfet de esas características pues no son baratos.

El microcontrolador con el cable se puede conseguir por unos 5-10 €. Los seis Mosfet tendrían un coste de unos 20 €. Los cuatro transistores rondarían los 4 o 5 €. Luego existen más elementos, pero son bastante baratos:

Regulador lineal de tensión a 12 V.
Condensadores, resistencias y buffers e inversores para puertas de Mosfet.

Hay que decir que el consumo sería prácticamente el del microcontrolador, puesto que las puertas de Mosfet con esa frecuencia no creo que lleguen a los 10 miliamperios.

Desde luego que parece que la única manera de aprovechar dos baterías diferentes es con algo así.

Por ejemplo, si una batería tiene una capacidad real de 500 Ah y otra de 100 Ah, pues el microcontrolador le dará un ciclo de trabajo mayor a la de 500 Ah, de forma que la tensión disminuya de forma similar en las dos baterías, SIN que pase corriente de una a otra.

Si alguno se anima, pues vemos como encender y apagar los Mosfet, programar el "Dead Time" y lo que sea necesario.

Iniciado por Gabriel 2018

Por concretar un poco más, hay que decir que el coste del montaje sería de unos 50 € ...

Teniendo en cuenta que una batería de 12V 100Ah cuesta de 150 euros para arriba, 50 euros para el control no parecen exagerados

Iniciado por Gabriel 2018

Desde luego que parece que la única manera de aprovechar dos baterías diferentes es con algo así

Me parece que tienes razón. Hasta si una batería se muere, la otra no se entera. Esto es de especial importancia, si hay que comprar una batería nueva, porque la vieja ha perdido capacidad. Con el control de Gabriel 2018 se puede mantener la batería vieja como apoyo de la nueva - una gran ventaja

Iniciado por el_cobarde

No voy a discutir más, pero intentaré aclarar el tema, para todos aquellos a quien les interese - también para Pidjey, si quiere

Pongamos que una batería tenga una Ri de 10mOhm als SOC 30%; su Ri será mayor, estando cargada al SOC 100%, pongamos que sea de 20mOhm (son valores ficticios)
La pregunta es: Se ha modificado la Ri, cargando la batería del SOC 30% al SOC 100%?
La respuesta es: No! Porque si la batería vuelve a descargarse hasta el SOC 30%, volverá a tener la Ri de 10mOhm - no ha cambiado para nada. Y si vuelve al SOC 100%, otra vez tendrá Ri=20mOhm

La variación de Ri con el estado de carga es una propiedad intrínseca de la Ri de una batería. Esta propiedad no se puede utilizar para balancear el estado de carga de dos baterías que tengan la Ri diferente!
Pongamos tener dos baterías y que la primera tenga Ri=10mOhm al SOC 30% y Ri=20mOhm al SOC 100%. Pongamos también que la segunda bateria tenga Ri=20mOhm als SOC 30% y Ri=40mOhm al SOC 100%
Es correcto, que con la primera batería al SOC 100% y la segunda batería al SOC 30%, las dos tendrán Ri=20mOhm. Pero esto no sería equilibrar el estado de carga, sería lo contrario!
Equilibrar el estado de carga significa que las dos baterías estén al mismo SOC - y también a la misma tensión, lógicamente. Un balanceador consigue esto, haciendo que por las dos baterías pase una intensidad diferente, pero jamás podrá modificar la Ri de las dos baterías de tal forma, que las Ri sean iguales, estando las baterías al mismo SOC

Claro que no se puede equilibrar baterias usando Ri porque pueden tener SOCs diferente al mismo Ri pero es como los balanceadores que funcionan equilibrando tension funcionan. Los balanceadores de carga buscan conseguir la misma tension para baterias en serie por las que pasa la misma corriente. Si quieres haz la prueba, pon un balanceador, dejalo trabajar, luego lo quitas i mides las tensiones en las baterias, i veras que todas tienen la misma, por lo tanto tienen la misma Ri.

Sigo repitiendo, si la RI a SOC 30% es 10mohm i para 100% es 20mohm creo que significa que se ha modificado. I si vuelve a 30% i 10mohm se ha vuelte a modificar. Que la modificacion sea permanente o se modifique la resistencia base es otra cosa. Pero el balanceador si modifica el SOC, esta modificando Ri.

Pero en ningun caso yo he dicho que que balancear por Ri sea eficiente, solo he dicho que funcionan asi. Funcionan del concepto teorico de que dos baterias iguales tienen el mismo SOC al mismo Ri, que no siempre es cierto.

Ahora explicame, si no es por la Ri, como el balanceador tiene alguna estimacion del SOC. Que medicion usa con que relacion fisica, que fundamentacion teorica usa para hacer pasar esa corriente diferente, en definitiba como mide el SOC para asi poder balancearlo. Porque la tension en cualquier fase de carga no tiene ninguna relacion con el SOC (solo si es asociada con la corriente para calcular la Ri). Dos baterias en paralelo estan a la misma tension i en ningun caso significa que tengan el mismo SOC. Una bateria cuando entra en absorcion tiene una tension muy alta i normalmente viene de un SOC bajo.

Iniciado por Pidjey

Ahora explicame, si no es por la Ri, como el balanceador tiene alguna estimacion del SOC ... que fundamentacion teorica usa para hacer pasar esa corriente diferente

Habíamos quedado en no discutir más, pero como me preguntas directamente, te contestaré en breve:
Un balanceador está pensado para batería en serie, que pueden estar a diferente tensión, debido a su Ri diferente
Un balanceador no sabe nada del SOC; lo que registra es la tensión de cada batería a la que está conectado e intenta igualar estas tensiones, cuando son distintas entre sí. Lo intenta disminuyendo la intensidad que pasa por la batería que está a más tensión y aumentando la intensidad en la batería que está a menos tensión. Lo puede hacer, porque esta conectado en paralelo a las baterías

Si no me entiendes, no pasa nada; pero no sigamos discutiendo, por favor. Gracias

Perdona porque has seguido discutiendo tu diciendo que lo explicabas para la gente i para mi. Aunque en ningun momento has definido como el balanceador estima el SOC fisicamente para poder balancearlo acabas de definir perfectamente lo que es balancear Ri, gracias. Que es cuando en baterias en serie, tienen tensiones diferentes causadas por Ri diferentes. Aportando corriente a determinadas baterias se llega al punto que no hace falta aportar mas corriente porque estan con la misma tension. Por lo tanto cuando las baterias en serie estan a la misma tension i no se requiere aportar mas corriente, significa que estan todas al mismo Ri.

Gracias por explicarlo tan bien.

Déjà vu (/deʒa vy/, en francés ‘ya visto antes’) es un tipo de paramnesia del reconocimiento (en contraposición a las paramnesias del recuerdo) de alguna experiencia que sentimos como si se hubiera vivido previamente.

Iniciado por Pidjey

... se llega al punto que no hace falta aportar mas corriente porque estan con la misma tension

Esto no es correcto. Si quitas el balanceador, las baterías se desequilibran rápidamente, porque siguen teniendo la Ri diferente. Solo pueden estar a la misma tensión, mientras el balanceador controla la intensidad que pasa por cada una de ellas

Hablando en términos médicos: El balanceador no cura la enfermedad, pero alivia los síntomas

Iniciado por Pidjey

Por lo tanto cuando las baterias en serie estan a la misma tension i no se requiere aportar mas corriente, significa que estan todas al mismo Ri

Tampoco es correcto. Baterías con la Ri distinta en serie, conectadas a un balanceador eficaz, estarán a la misma tensión, pero seguirán teniendo la Ri diferente, lógicamente. Es que el balanceador hace que la intensidad que pasa por algunas de las baterías es diferente a la intensidad que pasa por otras
Las baterías están en serie, pero por cada una de ellas no pasa la misma intensidad, porque el balanceador -que está en paralelo- puede modificar la intensidad que pasa por cada una de las batería conectadas en serie

Iniciado por Pidjey

Gracias por explicarlo tan bien

De nada

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Iniciado por Gabriel 2018

Déjà vu (/deʒa vy/, en francés ‘ya visto antes’) es un tipo de paramnesia del reconocimiento ...

Muy bien dicho, Gabriel 2018 - lo recuerdo perfectamente. Pero algunos casos de déjà vu -como el de esta "discusión"- me parecen hasta entretenidos ...


P.D.: Sigo aportando, para que los demás foreros no se líen

El esquema de encendido sería algo parecido a esto. Como vemos, pretendemos algo de retardo en el encendido y que el apagado sea lo más rápido posible.

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Los datos están a "huevo". Habría que mirar en la hoja de datos las características reales del Mosfet. Sólo he representado con un condensador de 10 nF la capacitancia de puerta, pero en realidad dicho condensador no está.

El compañero juanjo57 ha abierto un hilo con una pregunta sobre el mismo tema de éste, que puede ser de interés general para los foreros que quieran conectar baterías en serie-paralelo. Por eso repito la pregunta de juanjo57 aquí:

Iniciado por juanjo57

Cómo conecto 8 baterías monoblock idénticas en serie-paralelo para obtener un banco de baterías de 24V? Qué diodos necesito?

Mi respuesta era la siguiente - otras opciones son bienvenidas:

Si las 8 baterías son igual de nuevas, es decir, si las has comprado juntas, puedes conectarlas en serie-paralelo sin diodos
En el esquema adjunto ves dos opciones de como conectarlas. El esquema no.2 es el más habitual, pero te recomiendo la conexión según el esquema no.1 - cada pareja de baterías en paralelo está a la misma tensión y las baterías de cada pareja se balancean

Si añades un balanceador HA02 conectado a las 4 parejas en serie, tendrás un banco de baterías equilibrado

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . Archivo adjunto 17368

Iniciado por Gabriel 2018

Como vemos, pretendemos algo de retardo en el encendido y que el apagado sea lo más rápido posible

Nos puedes explicar un poco mejor eso del "retardo en el encendido" a los que no sabemos tanto de electrónica, por favor
Qué finalidad tiene ese retardo?

Como los MOsfet están en configuración Push-Pull, cuando un ramal conduce, el otro no lo debe hacer.
Al ser el MOsfet un transistor de efecto campo, el encendido es por tensión, pero existe una cierta capacitancia en la puerta, que hace que el encendido no sea inmediato, al igual que el apagado. Puede ocurrir, por tanto, que los dos ramales de Mosfet conduzcan a la vez, en el encendido y en el apagado. Si conducen a la vez, se ponen en contacto los dos bancos de baterías. En este caso no es especialmente crítico que pase eso, como sí ocurre, por ejemplo, en los puentes H de inversores, pero tampoco es recomendable en nuestro caso.
Por ello, se retarda algo el encendido con respecto al apagado.

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Si te fijas en la curva, la línea roja pasa de 12 V a 0 de forma muy rápida, menos de un microsegundo. Sin embargo, en el encendido, el tiempo que tarda la curva en pasar de 5 V, es superior al tiempo de apagado. Con eso se consiguen que no conduzcan a la vez.

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En este caso, como la conmutación es lenta, nos podemos permitir aumentar el tiempo de encendido teniendo una resistencia de Gate mucho mayor en el encendido que en el apagado.

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Como ves, la resistencia de Gate de encendido es de 40 Ohmios, mientras que la de apagado es de un ohmio.

Gracias, Gabriel 2018, muy bien explicado

Iniciado por Pidjey

Perdona porque has seguido discutiendo tu diciendo que lo explicabas para la gente i para mi. Aunque en ningun momento has definido como el balanceador estima el SOC fisicamente para poder balancearlo acabas de definir perfectamente lo que es balancear Ri, gracias. Que es cuando en baterias en serie, tienen tensiones diferentes causadas por Ri diferentes. Aportando corriente a determinadas baterias se llega al punto que no hace falta aportar mas corriente porque estan con la misma tension. Por lo tanto cuando las baterias en serie estan a la misma tension i no se requiere aportar mas corriente, significa que estan todas al mismo Ri.
Gracias por explicarlo tan bien.

El balanceador quita corriente a una batería para dárselo a otra. Por lo tanto las baterías no pueden estar en serie en ese momento. Justamente lo que hace el balanceador es ponerlas en paralelo. Por supuesto, al modificar el SOC de la batería se modifica el Ri. Por lo tanto, si el balanceador quisiera igualar las Ri y pudiera medirlas (lo que no es sencillo) podría igualar las Ri de cada batería, aunque probablemente las tensiones y SOC de ambas serían diferentes. En definitiva un balanceador lo que hace es quitar e introducir intensidad, de esa manera modifica V, SOC y Ri. Lo que no puede hacer un balanceador de ninguna de las maneras es modificar la relación entre SOC y Ri. Es decir, o igualas V y SOC o igualas Ri. Los actuales lógicamente modifican V y SOC, ya que modificar Ri no tiene mucha utilidad y habría que equipar el balanceador con instrumentos más complejos que un voltimetro para poder medir la resistencia interna

Ya lo he dicho mil veces. El problema es que cuando las baterias estan en carga el Soc i V no tiene nada que ver, no tienen ninguna relacion. Una bateria en absorcion tiene mucha mas tension que en flotacion pero menos carga. El problema es que Soc i Ri si tiene que ver porque estan relacionados, a mayor Ri mayor carga. Si tienes dos baterias con la misma tension i a una le estas metiendo mas corriente que a otra, le estas aumentando mas el soc i la Ri (porque son proporcionales), aunque tengan la misma tension. Yo creo que es facil de ver que en baterias en serie, cuando tienen la misma tension, tienen la misma Ri. Comparar la Ri entre baterias es igual de facil que medir la tension. Si estan en serie todas tienen la misma corriente i comparando las tensiones puedes comparar la Ri. No se que obsesion con pensar que las baterias tienen Ri fija. La Ri es modificada por el soc, si esta en carga, en descarga, sulfatacion, vejez, temperatura....... Decir mi bateria tiene 30 de Ri seria solo en una condicion mui especifica i no le veo mucho sentido porque ya cambia cualquier parametro i cambia Ri. Muchos monitores de soc comerciales de grandes fabricantes estiman la midiendo Ri. Los controladores de carga baratos lo hacen midiendo V, i se puede ver que tienen precision nula, porque V i soc excepto con baterias desconectadas i varias horas en reposo..... poco tiene que ver.

El problema es que no es tan facil balancear carga, aunque se vendan como balanceadores de carga solo equilibran las tensiones, que tiene otras utilidades por supuesto. Un medidor de carga de Victron para una bateria ya cuesta 150 euros.....

Iniciado por Pidjey

Ya lo he dicho mil veces ...

Es que una argumentación equivocada sigue sin convencer, por mucho que se repita

Aquí no hablamos de que el SOC de una batería se puede obtener (aproximadamente), midiendo la Ri
El tema es: "Qué hace un balanceador conectado a baterías seriadas?"

Iniciado por Pidjey

Ya lo he dicho mil veces. El problema es que cuando las baterias estan en carga el Soc i V no tiene nada que ver, no tienen ninguna relacion. Una bateria en absorcion tiene mucha mas tension que en flotacion pero menos carga. El problema es que Soc i Ri si tiene que ver porque estan relacionados, a mayor Ri mayor carga. Si tienes dos baterias con la misma tension i a una le estas metiendo mas corriente que a otra, le estas aumentando mas el soc i la Ri (porque son proporcionales), aunque tengan la misma tension. Yo creo que es facil de ver que en baterias en serie, cuando tienen la misma tension, tienen la misma Ri. Comparar la Ri entre baterias es igual de facil que medir la tension. Si estan en serie todas tienen la misma corriente i comparando las tensiones puedes comparar la Ri. No se que obsesion con pensar que las baterias tienen Ri fija. La Ri es modificada por el soc, si esta en carga, en descarga, sulfatacion, vejez, temperatura....... Decir mi bateria tiene 30 de Ri seria solo en una condicion mui especifica i no le veo mucho sentido porque ya cambia cualquier parametro i cambia Ri. Muchos monitores de soc comerciales de grandes fabricantes estiman la midiendo Ri. Los controladores de carga baratos lo hacen midiendo V, i se puede ver que tienen precision nula, porque V i soc excepto con baterias desconectadas i varias horas en reposo..... poco tiene que ver.

El problema es que no es tan facil balancear carga, aunque se vendan como balanceadores de carga solo equilibran las tensiones, que tiene otras utilidades por supuesto. Un medidor de carga de Victron para una bateria ya cuesta 150 euros.....

Claro, lo que balancean es la tensión que es lo más sencillo de medir. La balancean en reposo, es decir, básicamente ponen las baterías en paralelo hasta que ambas tienen la misma tensión. Por supuesto, eso no significa que ni el SOC ni el las Ri sean iguales. Una vez que pones las baterías en serie y en descarga si las tensiones son iguales significan que las Ri serán iguales, eso también es lógico. No obstante, esto no pasará nunca ya que las relaciones entre V y Ri serán diferentes para cada batería y el voltaje al final de la descarga volverá a ser diferente. Por ejemplo, si pones dos baterías muy diferentes en serie con voltajes iguales en reposo, en cuanto las conectes sus voltajes cambiaran rápidamente.

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Iniciado por Gabriel 2018

Como los MOsfet están en configuración Push-Pull, cuando un ramal conduce, el otro no lo debe hacer.
Al ser el MOsfet un transistor de efecto campo, el encendido es por tensión, pero existe una cierta capacitancia en la puerta, que hace que el encendido no sea inmediato, al igual que el apagado. Puede ocurrir, por tanto, que los dos ramales de Mosfet conduzcan a la vez, en el encendido y en el apagado. Si conducen a la vez, se ponen en contacto los dos bancos de baterías. En este caso no es especialmente crítico que pase eso, como sí ocurre, por ejemplo, en los puentes H de inversores, pero tampoco es recomendable en nuestro caso.
Por ello, se retarda algo el encendido con respecto al apagado.

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Si te fijas en la curva, la línea roja pasa de 12 V a 0 de forma muy rápida, menos de un microsegundo. Sin embargo, en el encendido, el tiempo que tarda la curva en pasar de 5 V, es superior al tiempo de apagado. Con eso se consiguen que no conduzcan a la vez.

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En este caso, como la conmutación es lenta, nos podemos permitir aumentar el tiempo de encendido teniendo una resistencia de Gate mucho mayor en el encendido que en el apagado.

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Como ves, la resistencia de Gate de encendido es de 40 Ohmios, mientras que la de apagado es de un ohmio.

Muy interesante el dispositivo y muy buena idea. A ver si alguno se anima y lo lleva a la práctica.

Iniciado por ZETA

Muy interesante el dispositivo y muy buena idea

Zeta se refiere a esta solución de Gabriel 2018, para conectar baterías en paralelo

Estoy muy de acuerdo con Zeta. Con el circuito de Gabriel 2018 se pueden conectar en paralelo -sin el más mínimo riesgo de que se ciclen mutuamante- a baterías de propiedades muy distintas; es suficiente que sean de la misma tensión

El dispositivo es relativamente sencillo y económico, teniendo en cuenta que las baterías son caras

Yo no entiendo el esquema de Gabriel, me faltan conocimientos, por supuesto. Los del Sr. Martinez eran faciles, pero este no entiendo nada, ni siquiera identifico las partes, además solo veo una batería.

Lo habéis probado? o solo quedó en una idea?