Tema: Generador para dias de niebla

Hola,
estoy pensando en hacer una instalación aislada pero donde vivo puede haber varios dias con niebla por lo tanto veo imprescindible el uso de un generador para no bajar del 80% la capacidad de las baterias.

El consumo estimado serian 3Kw dia.
Suponiendo comprar 24 baterias estacionarias de 2v i 900A, serí­an 43200 wats totales.
El 20% serí­an 8640 wats por lo que nos darian 2 dias i medio de autonomia en caso de niebla o nubes intensas. Si continuase la niebla entraría en accion el generador que deberia suministrar para rellenar 20% las baterias otra vez

Mi pregunta es si teoricamente con un generador de 5KW deberia estar unas 2 horas funcionando para rellenar las baterias otra vez al 100%? De esta forma podriamos estar 2 dias mas sin sol?

Gracias por vuestros comentarios.

Depende tambien de lo que puede cargar el cargador.

Por ejemplo con un inversor cargador de 60A ?

Iniciado por virtualg

El consumo estimado serian 3Kw dia ... 24 baterias estacionarias de 2v i 900A, serí­an 43200 wats totales ... El 20% serí­an 8640 wats

Exageras con la descarga recomendada de la batería:
La descarga diaria no debería pasar del 30% (hasta el SOC 70%), pero en caso de mal tiempo (pocas veces al año) se puede descargar la batería hasta el SOC 30% o 20%. Es decir, con batería de 900Ah a 48V (43.2kWh) y un consumo medio de 3kWh/día, tendrías para 10 días de autonomía
---> No necesitas batería de 900Ah; para 3-4 días de autonomía te bastaría una batería de 400Ah a 48V (con consumo de 3kWh/día)

Iniciado por el_cobarde

Exageras con la descarga recomendada de la batería:
La descarga diaria no debería pasar del 30% (hasta el SOC 70%), pero en caso de mal tiempo (pocas veces al año) se puede descargar la batería hasta el SOC 30% o 20%. Es decir, con batería de 900Ah a 48V (43.2kWh) y un consumo medio de 3kWh/día, tendrías para 10 días de autonomía
---> No necesitas batería de 900Ah; para 3-4 días de autonomía te bastaría una batería de 400Ah a 48V (con consumo de 3kWh/día)

Donde vive el, tranquilamente se pueden pegar un mes sin ver el Sol. Esa zona es muy critica en invierno.

Iniciado por Tejota

Donde vive el, tranquilamente se pueden pegar un mes sin ver el Sol

Esto es una buena razón para tener un grupo electrógeno fiable - pero no para exagerar en capacidad de batería

Iniciado por el_cobarde

Esto es una buena razón para tener un grupo electrógeno fiable - pero no para exagerar en capacidad de batería

Ambas cosas deberian ir en consonancia y mas si tenemos muchos dias seguidos sin Sol. Racanear en generador y exagerar capacidad de bateria no es buen plan.
Particularmente en tu caso me iria a un generador de 1500 rpm. Son caros pero te aseguras 24 horas NON STOP.

24 horas non stop..... eso significa que no podría cargar las baterías al 100% durante unas pocas horas hasta llegar al siguiente 80% SOC ?

Iniciado por virtualg

24 horas non stop..... eso significa que no podría cargar las baterías al 100% durante unas pocas horas hasta llegar al siguiente 80% SOC ?

Correcto. Pero aún así son muchas horas de generador. Supon que tienes batería de 48V 500Ah C10 (24kWh) y cada día la descargas hasta el SOC 70% (7kWh o 150Ah a 48V). Si con el generador cargas a 60A, necesitas 3 o 4 horas de generador** para cargar la batería a tope. Claro, lo puedes hacer en dos sesiones de 2 horas cada una y te serviría cualquier grupo (que funcione)

** Para cargar 150Ah a una batería, tienes que meterle casi 200Ah (la eficiencia de carga es 0.8, aproximadamente)

Es decir, por ejemplo, con un generador de 5KW los amperios que generaría son 5000/230=21.7A. Para aprovechar al máximo el cargador seria necesario un generador de x/230=60 --> x=13800W ?

voy bien así?

A parte esta el tiempo de carga, que por lo que tu dices serian unas 3 horas ya que 150/60=2.5 mas la eficiencia. Los 60A se obtendrían
con un generador de 13800W?

A ver si me aclaro

Gracias de antemano.

Hombre, no son lo mismo los amperios a 220v que a 24v o 48v.
Los amperios que van a entrar a la batería no los determina el generador, sino el cargador que uses para cargarlas.
Si el cargador es de 30A ya le puedes meter el generador del Titanic que a la batería no le van a entrar más de esos 30A
Los híbridos creo, al menos en algunos modelos, llevan cargador de 60A. Por mucho generador que le metas no entrarán más a la batería. De ahí que el_cobarde te diga que necesitas varias horas para cargarla.

No necesitas un generador de 13kw

Iniciado por virtualg

Es decir, por ejemplo, con un generador de 5KW los amperios que generaría son 5000/230=21.7A. Para aprovechar al máximo el cargador seria necesario un generador de x/230=60 --> x=13800W ?

No es correcto! Es suficiente un generador de bastante menos potencia!

Los 60A son a la tensión de batería, en tu caso 48V ---> 60A * 48V = 2880W
Teniendo en cuenta que quieres cargar la batería con 60A a digamos 56V, serán 60A * 56A = 3360W
Si además tienes en cuenta el rendimiento del cargador, digamos 90%, el generador tendrá que entregar 3733W
---> Con un generador de 5kW te quedan unos 1200W para abastecer el consumo de la casa

En un principio te bastaría un generador de 5kW, porque en caso de necesitar más potencia para el consumo de la casa, puedes reducir la intensidad de cargar batería a 40A o a 20A. Pero para que el generador no tenga que trabajar mucho tiempo en su límite, sería recomendable un generador de 8kW

Para aclarar conceptos: me refiero a NON STOp a que un generador que no sea de 1500 rpm, es decir, de 3000 rpm necesita descanso, es decir, no puede estar muchas horas seguidas funcionando.

Todos los que he visto de 1500 rpm son DIESEL y esos pueden estar las 24 horas funcionando sin pestañear. Por eso son mas caros que los de 3000 rpm que ahi tienes desde los de gasolina hasta los diesel en todos sus "colores, sabores y aromas".

Si has de comprar un generador, no escatimes en el. En una aislada es lo que yo llamo: "EL ULTIMO HOMBRE EN PIE". Estara muchos dias parado pero creeme si te digo que cuando hay q tirar de el, pq ya ha fallado todo lo demas, lo agradeceras enormemente.

Otro aspecto importante para tener en cuenta es que si el generador no va holgado en potencia para cubrir las necesidades de consumo es muy probable que el inversor lo rechaze pq un generador poco dimensionado en plena carga no saca una alterna medianamente limpia y hay inversores muy "tikismikis" con este tema.

Iniciado por el_cobarde

Teniendo en cuenta que quieres cargar la batería con 60A a digamos 56V, serán 60A * 56A = 3360W

No acabo de entender de donde saldrían esos 56V ? del cargador? se puede configurar?

Estoy mirando cargadores, por ejemplo un Victron centaur 60A (24V) parece que es de calidad. Estos 24V del cargador seria del conjunto de baterías?. Y en el caso de conjunto de vasos de 48V?

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Iniciado por Tejota

Para aclarar conceptos: me refiero a NON STOp a que un generador que no sea de 1500 rpm, es decir, de 3000 rpm necesita descanso, es decir, no puede estar muchas horas seguidas funcionando.

Ok, entendido.
He estado mirando generadores de 1500 rpm diesel y no bajan de 5000€ .. buff

Iniciado por virtualg

No acabo de entender de donde saldrían esos 56V ? del cargador? se puede configurar?

Un cargador bueno hace las mismas fases de carga que un regulador: Bulk, absorción y flotación (y ecualización)
Para batería de 48V, la absorción es entre 58V y 59V y la flotación a unos 55V
Había dicho "cargar a 56V" como ejemplo de la tensión en la fase de bulk, cuando el cargador aún entrega 60A, porque en absorción y en flotación limita la intensidad, para mantener constante la respectiva tensión (CV = constant voltage)

Y sí, en un cargador bueno se pueden configurar estas tensiones

Nadie ha pensado que si un generador de 3000 rpm tiene que descansar , existe la estrategia de tener 2 generadores más baratos y darles descanso alternativo...

Iniciado por espiga02

... existe la estrategia de tener 2 generadores más baratos y darles descanso alternativo

Tener dos generadores no es malo, especialmente para el caso que uno no funcione
Pero teniendo un buen cargador de batería, basta tener un solo grupo de 3000 rpm. Se pueden hacer ciclos de 2 horas en marcha, en las que se carga (parcialmente) la batería y 2 horas descansando, mientras se chupa de batería, por ejemplo
El inconveniente: Se cicla más a la batería, lo que acorta su vida útil
Si hay que activar el generador muchos días al año, lo mejor es un grupo Diesel de 1500 rpm, sin duda

Iniciado por virtualg

Ok, entendido.
He estado mirando generadores de 1500 rpm diesel y no bajan de 5000€ .. buff

Eso es que has mirado poco.

Llevo un tiempo pensando pasarme a aislada total y teniendo en casa gas natural estoy por comprar un generador de gasolina y hacerle unas pruebas con gas natural ¿ alguien me puede aconsejar en el tema ?

Los grupos electrógenos vienen definidos principalmente por la potencia aparente en kVA.
Otros parámetros son: tipo de combustible, velocidad o rpm; acabado a pelo o insonorizado, todos los extras son a base de €.

Para nosotros el paso de KVA a kW lo hacemos multiplicando la potencia por el fdp a 0,8.

Los cálculos realizados por el Cobarde anteriormente, si tu grupo es de 8 kVA, serán 6,4 kW; en las condiciones de carga de las baterías, a 60 A, tendrías 2,6 kW para usar en tu casa, funcionando a régimen nominal.
El régimen de funcionamiento también debemos tenerlo en cuenta, porque el grupo puede suministrar la potencia nominal un momento, no las 24 horas del día. Si este fuese la premisa, deberíamos sobredimensionarlo adecuadamente, esto os lo ratificará el fabricante de estos equipos.

Personalmente considero que es un elemento caro, ruidoso y debe funcionar fiable, y pocas o muy pocas veces, por tanto, debemos tener muy claro su funcionamiento:
- lo pondré porque no tengo energía acumulada, hay muy mal tiempo.
- deberá estar en marcha el tiempo que yo le diga, y satisfará mis necesidades y cargará la baterías.
- Ojo la carga de las baterías no es necesario dejarlas al 100 %, simplemente aportarle carga, un porcentaje: 40%, 50%, 70%. y mañana más.

Con esto reducimos la potencia y los costes de instalación y mantenimiento.
Saludos

Hola,

Estoy mirando de comprar un generador y me habéis ayudado mucho. Empiezo a entender el tipo de generador que necesito para cargar las baterías y poder consumir en casa.

Muchas gracias.

Iniciado por Tejota

Eso es que has mirado poco.

Tejota el grupo tiene un precio muy competitivo, pero 12 . 0,8= 9,6 kW a 230 V son 41A, no es una burrada por su enorme potencia ?

Aparte de que es a 1500 rpm, algo positivo que puede aportar el tipo de grupo que propone Tejota, es que al refrigerado por agua, ese fluido se puede hacer pasar por un intercambiador de, por ejemplo, un depósito de inercia de un sistema de calefacción. De esa forma, por cada kwh eléctrico que obtenemos, podemos sacar otro 1,2 kwh térmico.

Y antes de salten los "enteraillos", que conste que he dicho el fluido de refrigeración y no los gases de escape. Para aprovechar estos últimos ya sí que hay que saber.

Iniciado por elsolacabasos

Tejota el grupo tiene un precio muy competitivo, pero 12 . 0,8= 9,6 kW a 230 V son 41A, no es una burrada por su enorme potencia ?

Depende para que instalacion vaya ese generador y el uso q se le vaya a dar. Es el mas pqño que he encontrado en 1500 rpm.

Iniciado por Gabriel 2018

Aparte de que es a 1500 rpm, algo positivo que puede aportar el tipo de grupo que propone Tejota, es que al refrigerado por agua, ese fluido se puede hacer pasar por un intercambiador de, por ejemplo, un depósito de inercia de un sistema de calefacción. De esa forma, por cada kwh eléctrico que obtenemos, podemos sacar otro 1,2 kwh térmico.

Y antes de salten los "enteraillos", que conste que he dicho el fluido de refrigeración y no los gases de escape. Para aprovechar estos últimos ya sí que hay que saber.

Pues seguramente el mes proximo tenga una unidad de esas por aqui, o parecida. Sobre el papel se ve muy bien.... en la practica ya veremos.... Pocas reviews he visto de aparatos de estos.... Y para una desconexion total es imprescindible.

Por cierto, estas maquinas pueden funcionar con gasoil agricola no? Tecnicamente si y administrativamente supongo que tambien.... al fin y al cabo es un artefacto que no pisa la via publica.

Lo último ni se pregunta...