Tema: Ayuda con instalación 100% aislada, conversor se apaga

Llevo un tiempo leyendo los temas de este foro y ha sido de gran ayuda, pero en ese último tiempo he tenido problemas que de seguro es por algo que estoy haciendo mal, ya que todo lo hice "googleando", no es mi fuerte los temas de energía, por eso prefiero leer sus comentarios y sugerencias...

Resumiendo, actualmente cuento con los siguientes equipos:

• 2 paneles de 60 celdas (24v y 255w según el catálogo) - en paralelo.
• 4 baterías de ciclo profundo de 170ah - en "serieparalelo" para tener los 24v, como el de la siguiente imagen:
• Archivo adjunto 17277
• regulador de carga epever 12/24 - mppt - de 30A.

Todo lo anterior es para energizar equipos de comunicaciones que en su mayoría trabajar entre 20v a 30v, que en total consumen 150w, no tuve problemas hasta la semana pasada ya que tuve que incorporar un nuevo equipo que trabaja entre 48v a 56v, por esto, compré un conversor victron de 24v a 220v y luego con su transformador energizar el equipo....lo conecté y funcionó 4 días sin problemas, pero ahora funciona como máximo 4 horas y se apaga. Conecté algo mal?? porque creo no tener tanto consumo...

La otra duda es el cableado, actualmente uso cable solar de 4mm, pero me sugirieron usar cable eléctrico que permita mayor amperaje, ya que pronto debo cambiar de posición los paneles y quedarán a 15 metros de distancia del regulador.

Se agradecen los comentarios y como ven soy un novato en temas de energía...

Pero que es lo que se apaga? Ese inversor victron que alimenta una radio? Solo esa o todo el equipo al completo?
Cuando ocurre esto, a que tension estan las baterias?
Con mas detalles........mejor.

Respecto a ese nuevo equipo......creo que pierdes y no poco con la conversion, sobre todo por el consumo del inversor que se llevará mas energia que varios de tus equipos que tienes conectados directos a 24v.

Como dice jordiet debes explicar mejor lo del inversor, así a bote pronto si se apaga el inversor, puede ser por bajo voltaje, ya que esos paneles de 60 células deberías ponerlos en serie para una instalación de 24v ya que tienes un mppt y está pensando para trabajar con más tensión de paneles que de batería. Los paneles de 60 células dan una tensión nominal de 30v así que con un poco de calor, ya estáis casi en verano, y con ese cable de 4mm perderás bastante. Si tienes intención de alejar más los paneles es un motivo más para hacerlo.
Para consumir menos seguro que alguien del foro te propone algo mejor que usar un inversor el cual también te produce pérdidas.

Analicemos lo que te ocurre y las posibles soluciones, estan ocurriendo varias cosas:

Posiblemente lo unico que de momento se te apaga sea el nuevo equipo porque corte el inversor por bateria baja y los equipos a 24v tengan un poco mas de margen y la bateria recupere algo de tension cuando el inversor se pare.

Has incrementado el consumo con un nuevo transmisor, habria que conocer el valor del nuevo consumo y por consiguiente el nuevo tiempo de autonomia de esas baterias asi como la placa necesaria para toda la instalacion.

Para alimentar el nuevo transmisor a 48v has incorporado a la instalacion un inversor con salida a 220v y un transformador (fuente de alimentacion supongo) para convertirla en 48v con el consiguiente aumento de perdidas por el rendimiento en toda esa cadena, puede que con un convertidor de tension ganes en rendimiento.

podrias eliminar el inversor y la fuente para el nuevo equipo y poner un conversor elevador DC/DC de 24v a 48v y tendrias menos descarga, no nos das consumos del nuevo equipo.

Si conocieramos el nuevo consumo actual (Amperios de descarga a 24v para equipos e inversor), solo es medir intensidad del consumo en continua, podriamos estimar tus necesidades de bateria y de placas.

Ahora viene rizar el rizo si necesitaras mas placa podrias pasarte a adecuar la instalacion a 48v (tus mismas 4 baterias en serie que trabajarian mejor que tu actual serie/paralelo a 24v) y un conversor reductor DC/DC de 48v a 24v para los equipos a 24v, te sobraria el inversor y tendrias que poner un regulador que admitiera bateria de 48v, cabe la posibilidad de vender regulador e inversor, tendrias que ver que es lo que mas te interesa.
Actualmente esas dos placas que tienes con ese regulador ya te ha dicho que rendirian mas si las pones en serie ademas de necesitar menos seccion en el cable de bajada, si necesitaras mas placa trabajando a 24v tendrian que colocar otras dos placas en serie y estas en paralelo con las actuales, conociendo bien los consumos podriamos determinar si conviene quedarte en 24v o paserte a 48v, a 48V podrias trabajar con tres placas en serie dependiendo de la tension de VOC del regulador (una mas de las dos que tienes) siempre que con tres tuvieras potencia suficiente y no necesirtarias la cuarta, eso sí, tienes que hacer una prevision de posibles ampliaciones de transmisores para poder decidir el cambio a 48V

te adjunto ejemplos convertidores DC/DC 24v a 48v y 48v a 24v ojo portes a España.

Tal y como ha escrito, me suena a que tiene que ver con el mundo de internet via wifi.
Tal vez le pueda ayudar.

Iniciado por jordiet

Pero que es lo que se apaga? Ese inversor victron que alimenta una radio? Solo esa o todo el equipo al completo?
Cuando ocurre esto, a que tension estan las baterias?
Con mas detalles........mejor.

Respecto a ese nuevo equipo......creo que pierdes y no poco con la conversion, sobre todo por el consumo del inversor que se llevará mas energia que varios de tus equipos que tienes conectados directos a 24v.

Hola!, exacto, es el conversor el que se apaga, lo demás sigue funcionando como siempre…al medir las baterías que dan energía al inversor mostraban 14v y 9v…

Iniciado por javiti

Como dice jordiet debes explicar mejor lo del inversor, así a bote pronto si se apaga el inversor, puede ser por bajo voltaje, ya que esos paneles de 60 células deberías ponerlos en serie para una instalación de 24v ya que tienes un mppt y está pensando para trabajar con más tensión de paneles que de batería. Los paneles de 60 células dan una tensión nominal de 30v así que con un poco de calor, ya estáis casi en verano, y con ese cable de 4mm perderás bastante. Si tienes intención de alejar más los paneles es un motivo más para hacerlo.
Para consumir menos seguro que alguien del foro te propone algo mejor que usar un inversor el cual también te produce pérdidas.

Gracias por la sugerencia! Muy amable. Al conectar en serie no afectará en el tiempo de recarga de las baterías??? Ya que necesito energía de forma ininterrumpida. Saludos!!

Iniciado por solflitos

Analicemos lo que te ocurre y las posibles soluciones, estan ocurriendo varias cosas:

Posiblemente lo unico que de momento se te apaga sea el nuevo equipo porque corte el inversor por bateria baja y los equipos a 24v tengan un poco mas de margen y la bateria recupere algo de tension cuando el inversor se pare.

Has incrementado el consumo con un nuevo transmisor, habria que conocer el valor del nuevo consumo y por consiguiente el nuevo tiempo de autonomia de esas baterias asi como la placa necesaria para toda la instalacion.

Para alimentar el nuevo transmisor a 48v has incorporado a la instalacion un inversor con salida a 220v y un transformador (fuente de alimentacion supongo) para convertirla en 48v con el consiguiente aumento de perdidas por el rendimiento en toda esa cadena, puede que con un convertidor de tension ganes en rendimiento.

podrias eliminar el inversor y la fuente para el nuevo equipo y poner un conversor elevador DC/DC de 24v a 48v y tendrias menos descarga, no nos das consumos del nuevo equipo.

Si conocieramos el nuevo consumo actual (Amperios de descarga a 24v para equipos e inversor), solo es medir intensidad del consumo en continua, podriamos estimar tus necesidades de bateria y de placas.

Ahora viene rizar el rizo si necesitaras mas placa podrias pasarte a adecuar la instalacion a 48v (tus mismas 4 baterias en serie que trabajarian mejor que tu actual serie/paralelo a 24v) y un conversor reductor DC/DC de 48v a 24v para los equipos a 24v, te sobraria el inversor y tendrias que poner un regulador que admitiera bateria de 48v, cabe la posibilidad de vender regulador e inversor, tendrias que ver que es lo que mas te interesa.
Actualmente esas dos placas que tienes con ese regulador ya te ha dicho que rendirian mas si las pones en serie ademas de necesitar menos seccion en el cable de bajada, si necesitaras mas placa trabajando a 24v tendrian que colocar otras dos placas en serie y estas en paralelo con las actuales, conociendo bien los consumos podriamos determinar si conviene quedarte en 24v o paserte a 48v, a 48V podrias trabajar con tres placas en serie dependiendo de la tension de VOC del regulador (una mas de las dos que tienes) siempre que con tres tuvieras potencia suficiente y no necesirtarias la cuarta, eso sí, tienes que hacer una prevision de posibles ampliaciones de transmisores para poder decidir el cambio a 48V

te adjunto ejemplos convertidores DC/DC 24v a 48v y 48v a 24v ojo portes a España.

Hola solflitos, gracias por responder….exacto, al parecer el inversor se apaga por baja de voltaje en las baterías que dan energía al equipo…el otro par de baterías no tiene problema (probé conectando el inversor en el otro par, y ocurre lo mismo…). Encargué un elevador dc-dc de 24v a 56v que es lo que requiere el nuevo equipo en cuestión, espero con eso funcione bien.
Actualmente el consumo máximo de todos los equipos, es de 130 watts, y al sumar el nuevo equipo (tiene un consumo máximo de 20 watts) serán 150 watts en total, cabe destacar que la idea es contar con energía de forma ininterrumpida. Según lo indicado por Javiti y tu sugerencia, conectaré en serie los paneles.

Una pregunta, al usar convertidor dc-dc que suban o bajen el voltaje, afectan en la pérdida de energía???
Gracias por la ayuda!

Iniciado por jordiet

Tal y como ha escrito, me suena a que tiene que ver con el mundo de internet via wifi.
Tal vez le pueda ayudar.

Exacto, es justamente eso, y por lo demás está en un lugar muy apartado, por eso la idea es tener la menor cantidad de inconvenientes de energía, saludos!!

Bueno, pues si el tema va de wifi, tal vez te pueda ayudar.
Que equipo es ese que necesita de ese voltaje?
Mimosa? Racom? Saf? Cambium?
Seguro te suenan estas marcas.
Tenemos varias torres en aislada, Totalmente aisladas, con sus inconvenientes, ja ja.
Si me comentas la marca, tal vez te pueda ayudar. El tema de tener un inversor para convertir 24v a 220, para usar el poe de lo que
entiendo debe ser una antena, que a la vez, coge 220v para subir a la radio.....48v...pues menudo desbarajuste. Consume mas la pantalla del inversor que la radio, ja ja.
Tu dirás.

En cualquier transformacion hay perdida de energia, lo que hay que elegir la forma en que menos se pierda, en las caracteristicas de los equipos viene definido ese parametro como eficiencia o rendimiento en %.


No se si tu inversor será un Phoenix de Victron , si es asi : el 24v cc 230v ca de 180 VA tiene una eficiencia de 88% y el 24v cc 230v ca de 350 VA del 89%, el convertidor CC/CC de 24Vcc a 48Vcc que te postee tiene una eficiencia hasta el 94%, pero como en una cascada las eficiencias se multiplican si la fuente de 220Vca a 48Vcc que has puesto tuviera una efeiciencia(rendimiento) de un 90%, que no creo lo alcance, el rendimiento del conjunto para el inversor de 180VA seria 0.88 x 0.90 = 0.79 consumiria 100w para dar 79w cuando con el conversor DC/DC consumiria 100w para dar 94w representa un 19% de ahorro de energia.

Solo recordar que esas eficiencias normalmente son a maxima potencia ya que los conversores tienen perdidas fijas i perdidas proporcionales a la potencia. Cuanto menor sea la potencia que se esta usando, las perdidas fijas se van haciendo mas importantes i mayor es el porcentaje de perdidas total. Normalmente dificil llegar a lo que dan los fabricantes.

Por ejemplo los inversores de 3000w solo tienen esa eficiencia cuando sacan 3000w, a 10w igual ni pasan del 50%

Otro ejemplo son los conversores mppt que dicen 99% de eficiencia solo es en el milagroso caso que la tension i la conriente de entrada estan en el punto exacto, de ahi caen hasta 70% de eficiencia.

Por yo siempre opino que cuanta menos transformacion mucho mejor.

Iniciado por Pidjey

Solo recordar que esas eficiencias normalmente son a maxima potencia ya que los conversores tienen perdidas fijas i perdidas proporcionales a la potencia. Cuanto menor sea la potencia que se esta usando, las perdidas fijas se van haciendo mas importantes i mayor es el porcentaje de perdidas total. Normalmente dificil llegar a lo que dan los fabricantes.


Por yo siempre opino que cuanta menos transformacion mucho mejor.

correcto, en estos casos de consumos constantes aproximarse, dentro de lo posible, a los valores altos del elemento a utilizar. pero para poder comparar no hay otro remedio que emplear los datos que el fabricante dá.

Se agradece el aporte de todos, son muy amables...

En términos de autonomía, sugieren sumar más paneles?(de ser así también conectar en serie?) la idea es tener unos 4 días sin problemas y no pasar susto en invierno...saludos a todos!

Sigues sin dar los datos que te preguntan los compañeros para poderte aconsejar adecuadamente.
Los paneles no te van a dar ni más ni menos autonomía. Sólo te cargarán más o menos rápido la bateria en función de lo que descargues.
La autonomía te la da la batería.
Pero repito. Si no das datos no podemos saber cual es tu problema y la posible solución.

C

Esa expresion de que la autonomia la dá la bateria...............es cierta, pero........quien creó el post, al igual que nuestra empresa, tiene una torre de teleco, alejada de su casa, a veces, casi inaccesible.
Con esto quiero decir....... lo siguiente:
Una cosa, es como la mayoria de usuarios tiene la instalacion solar en casa, con su motor de respaldo, su cómoda vigilancia de todos los componentes, etc, pero...... si instalamos una bateria grande, sobradamente en capacidad, pero luego salen 5 dias nublados.....donde apenas cargamos, porque claro, tenemos baterias grandes, pero no cargamos en nublado.......entonces....las baterias tienen los dias....o mejor diria....las horas contadas. Los paneles si dan autonomia, porque no es lo mismo (en nuestro caso) cargar en nublado lo que consumimos a no hacerlo, a ver como el voltaje de las baterias baja cada hora (es un decir), a ver como aunque esté nublado...... el voltaje se mantiene. No es lo mismo, por lo tanto...los paneles......si mejoran la autonomia.
Debe ir todo acorde, y cada uno tiene un caso.......peculiar segun sus necesidades.
Ya atendí como profesional del sector a quien creó el post, y ya tenia la solucion a su caso, aunque ese material, todavia no lo tiene en sus manos, está de camino.

Sí, ya sé que el vuestro es un caso especial. De hecho creo que conozco tu torre jordiet. Curro en Telefónica en Gandía y llevo la provisión y el mantenimiento de las EB de La Sáfor.

En cualquier caso. Evidentemente, ni sólo con batería, ni sólo con placas va a solucionar. Tiene que haber un equilibrio entre las dos. Si ya está en tus manos no problem, seguro que le aconsejas adecuadamente.

Un Saludo

Luisetrix, yo no estoy en Gandia, mas bien, Castellon de Rugat, un poco mas hacia dentro de la comarca, en las montañas, ja ja.
Pero casi vecinos.

Si lo sé, pero yo me muevo desde Oliva a Ontinyent y pueblos aledaños j. De hecho hace poco estuve instalando el LTE en Castellonet...
Pero bueno, no desvirtuemos el hilo jajajajajajaj

El mundo es un pañuelo, ja ja