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- 15/11/2017, 17:59 #26Forero
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Re: Load breaker de generador demasiado sensible y salta.
Hola de nuevo a todos, escribo a ver si tengo suerte y os pillo en línea, antes de ir mañana a pelearme con el sistema FV.
He comprado las dos picas para la toma a tierra, las dos que había son de 1,5m de largas. Realmente necesito tanto? Me parece una barbaridad,y voy a sudar sangre para clavarlas, ya que el suelo es bastante rocoso.
Otra duda que tengo, es que la toma a tierra del generador me marca claramente donde está. Pero la de los híbridos, ahora mirando las fotos que tengo, no acabo de ver de dónde va a salir. Me podéis dar alguna indicación más?
El cable por el que me preguntabais la sección, lo he visto hoy en la tienda donde lo compré, y es de 2,5mm. He estado mirando los cables de 1,5mm, pero he visto que sólo llevan dos filamentos, no hay filamento de tierra. Entiendo que si pongo uno así, no serviría de nada la toma a tierra del generador. Es correcto?
Un saludo y gracias!
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- 15/11/2017, 18:16 #27el_cobarde Invitado
Re: Load breaker de generador demasiado sensible y salta.
Lee este hilo del compañero kimynaty, que tenía una situación muy parecida a la tuya -también en Mallorca- y la ha resuelto muy bien
https://www.solarweb.net/forosolar/f...lectricas.html
Si sigues teniendo dudas después de leer el hilo de kimynaty, pregunta aquí
- 15/11/2017, 22:08 #28Forero
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Re: Load breaker de generador demasiado sensible y salta.
Buenas tardes Elcobarde! Gracias por el link. Me he leído los 71 posts, muy interesante el tema, no tenía ni idea de que fuera una ciencia tan exacta lo de las tomas a tierra. La verdad es que no sé si me viene un poco grande el tema incluso. La forma en que el compañero de Mallorca ha resuelto el tema es muy interesante, el problema es que no tengo máquina de disco, ni he utilizado nunca ninguna. Pero vamos, todo es ponerse. Ya veo que mañana no voy a poder dejar solucionado el tema de las picas cómo tenía pensado.
Una duda sí que me ha surgido después de leer que es tan importante la correcta colocación de las picas. ¿Entre la toma a tierra que tengo que hacer del generador y la que tengo que hacer para los híbridos, hay alguna distancia mínima? Está todo muy cerca de todo, así que me puede complicar bastante la operación.
Por el momento voy a rezar para que con una maza me entren las picas, aunque me da que no...
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- 16/11/2017, 08:25 #29el_cobarde Invitado
Re: Load breaker de generador demasiado sensible y salta.
Si no consigues clavar las picas, las cortas por la mitad y clavas 4 picas de 75cm. Para cortar una pica te basta una sierra de metal (5 euros en un brico); no necesitas radial
Si las picas están a unos metros la una de la otra, mejor. Busca unos sitios donde la tierra sea menos rocosa y más húmeda y allí clavas las picas. Pero también te serviría la solución que ha encontrado kimynaty ...
- 16/11/2017, 19:54 #30Forero
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Re: Load breaker de generador demasiado sensible y salta.
Buenas tardes,
Hoy he ido nada más dejar los niños en el cole al Leroy a comprar varias cosas que me faltaban. Tenía toda la mañana y quería dejar ya zanjado este tema, aunque de forma provisional, con el cable de 70m. Había comprado por si funcionaba un cable de 25m de largo y de 1,5mm, para ver si al ser más fino con menos metros bastaban. Y el resto de material para las tomas a tierra. Pero cuando he llegado al pueblo, me he dado cuenta de que me había dejado las dos picas de 1,5m en el trastero! Así que al traste en plan de montar las tierras.
Cómo no podía hacer eso, he empezado a hacer pruebas. Lo primero, con el multimetro he medido directamente a la salida del alternador y da 235v estables, lo máximo que baja es a 234v. Estoy hablando de esto en reposo, sin nada conectado.
Luego he vuelto a poner el diferencial original que montaba el generador. Ha saltado enseguida, nada que hacer. He puesto después el primero que compré, de 40A y 30 miliamperios. Este tardaba más en saltar, aunque alguna vez ha saltado. Pero a pesar de tener hoy también el cable de 70m, si apago la bomba, sin consumos en la casa, los híbridos me escupían una y otra vez el alternador. Así que el cable de 70m no era la solución...Cómo diferencia con el otro día dónde sí fue la solución, hoy con el sol que hacía, las baterías estaban a tope. Y el cable negro, que estaba al sol, estaba caliente.
Así que estoy otra vez como al principio. Tengo una pregunta por si alguno tenéis los híbridos tipo Huber, que creo que es un genérico chino que venden bajo varias marcas. ¿ En estos aparatos hay un menú «oculto» al que se puede acceder con cable y software? Es para ver si se puede configurar ahí las tensiones/ frecuencias.
He probado por cierto lo de conectar un solo híbrido al generador. Detectaba la corriente alterna, pero en ningún momento la «cogía». Lo aparecía el símbolo pero nada más. Varias veces lo he probado y nada.
Lo segundo que he probado es modificar. el parámetro «3» que dijisteis. Y no entiendo porqué, si lo pongo en UPS (rango de tensión de entrada entre 170 y 280 VAC), los híbridos detectan el alternador pero no intentan ni introducirlo. Cuando lo vuelvo a cambiar a APL (rango entre 90 y 280 VAC) sí que lo coge. Si la bomba está encendida lo mantiene, y si no lo está, lo acaban escupiendo.
Pero la tensión que entrega el generador en ningún momento se sale del rango UPS. Muy raro todo.
La verdad es que estoy muy perdido con todo esto. El generador da una tensión estable, es marca hyundai que supongo que será todo bastante estándar, es nuevo y no daba ningún problema con el primer híbrido.
Creéis que el tema de las tierras puede solucionar esto?
Si no consigo que los híbridos detecten el generador, habría alguna forma de cargar las baterías directamente con un cargador de baterías que no pase por los híbridos?
Por cierto ElCobarde, has recibido mi último MP ? Te he contestado, pero tapatalk me hacía cosas raras. Lo mismo tienes 10 mensajes míos que ninguno.
Saludos y gracias a todos.
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- 16/11/2017, 21:11 #31el_cobarde Invitado
Re: Load breaker de generador demasiado sensible y salta.
Con 235V no tiene que haber problemas por sobretensión. Se entiende que el cable de 70m no ayuda. Sería el caso, si el generador tuviese una tensión de 250V o más, entonces la caída de tensión en el cable reduciría la tensión a valores aceptables. Como no es el caso, olvidemos lo del cable y lo del tornillo para ajustar la tensión
Los híbridos Huber son los conocidos Axpert de Voltronic. Sí se pueden conectar a un ordenador, pero los parámetros a configurar son los mismos que manualmente en el híbrido; no hay "parámetros ocultos"
El modo UPS es para alimentar muy poco consumo, por ejemplo un ordenador. Si se usa el híbrido como inversor de potencia, con consumo fuerte, siempre hay que poner el parámetro 3 en APL. Pónlo en APL y no lo toques más
Tampoco lo entiendo y también me parece "raro". No parece que la culpa sea del generador ...
Posiblemente sí, pero no te lo puedo asegurar. Lo veremos cuando tengas la toma de tierra hecha, que de todas formas tienes que hacerla, es importante
Se podría conectar un cargador de batería al generador; pero me parece una barbaridad, teniendo el híbrido. Mucho mejor encontrar y resolver el problema
Sí, lo he recibido, gracias
- 17/11/2017, 18:53 #32Forero
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Re: Load breaker de generador demasiado sensible y salta.
Buenas tardes El-Cobarde. Gracias por el último post, respondiendo a cada duda, una por una.
Está bien tener la marca real, «Axpert» de Voltronic.
Hoy he tenido una duda existencial. A ver si he estado haciendo el canelo todo el tiempo... Podría ser que la razón por la que los híbridos escupan continuamente el generador sea porque las baterías están llenas? Y que no hay ningún consumo en la casa? La verdad es que las baterías siempre han marcado llenas. Menos la vez que me cogieron sin problemas la tensión del cable de 70m, que era pronto por la mañana y debían estar algo descargadas.
Cuando están cargadas, si hay un consumo fuerte en la casa, también aceptan la electricidad del alternador.
¿Y si la razón de que escupan continuamente el generador es que no hay nada que enviar a baterías, y ningún consumo «detectable» en la casa?
Los que tenéis híbridos de este tipo, os habéis fijado si con ningún consumo y con las baterías cargadas os hace lo mismo?
Ó en el diagrama de las pantallas, aún con baterías a tope y consumo nulo, os marca como que bypasea y carga baterías?
Si esto fuera así bastaría con que ponga la tensión «alta» de corte (cuando quiero que el generador se apague y no recargue más las baterías) bastante baja, y así el generador se apagaría antes de que el sistema entrara en el bucle de detectar, bypasear, cargar baterías y escupir.
Voy a ir a hacer una prueba pronto por la mañana, antes de que las baterías se vuelvan a cargar con los paneles, para ver qué pasa.
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- 18/11/2017, 09:01 #33el_cobarde Invitado
Re: Load breaker de generador demasiado sensible y salta.
Es una idea buena; podría ser la causa de tus problemas. Enhorabuena por haber caído en esto!
Controla como tienes programado el parámetro #1 en el menú del híbrido (bueno, en mi híbrido es el #1 "Output source priority")
Hay tres opciones: "SOL", "Uti" y "SbU" - tiene que estar en "Uti" ("utility", que quiere decir "fuente AC externa")
Si está configurado en una de las otras dos opciones, el híbrido siempre intenta abastecer al consumo con la energía de la FV o de la batería y solo acepta el generador, si no hay sol y si la batería está descargada
Si tenías el parámetro #1 en "SOL" o "SbU", esto explica porque el híbrido "escupe" al generador, como sueles decir
Cambia este parámetro a "Uti" - y problema resuelto
- 18/11/2017, 11:26 #34Forero
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Re: Load breaker de generador demasiado sensible y salta.
- 18/11/2017, 14:22 #35Forero
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Re: Load breaker de generador demasiado sensible y salta.
Buenas tardes ElCobarde y Solflitos,
Muchas gracias por vuestros mensajes. Os cuento; esta mañana he ido muy pronto, antes de que amaneciera, a arrancar el generador. Antes he comprobado que las baterías no estuvieran llenas. Ayer noche usaron en la casa un calefactor eléctrico de 1200w un par de horas, y esta mañana he arrancado la bomba de la piscina un rato antes de ponerme a hacer pruebas. Las baterías daban 49v. Así que entiendo que debían admitir carga. Sólo para recordar, hay 24 baterías opz de 2v cada una.
He arrancado el generador, y nada lo de siempre. Detecta,bypasea, carga baterías empieza a hacer cosas raras,y escupe la carga. Y de vez en cuando, salta diferencial... Me he ido frustrado, he llegado a casa y he leído vuestros mensajes sobre lo de UTI. He vuelto a subir al pueblo sólo para comprobar el parámetro, ya que tenía mucha esperanza en que el problema fuera ese, y ya estaba en UTI. Así que el problema no viene de ahí...
Os cuento por otro lado. Ayer, gracias a que El Cobarde me dijo la marca real de los aparatos, Axpert, estuve leyendo en un foro australiano varios problemad parecidos. Gente que sus híbridos no le admiten el generador. Varios lo resolvieron con una actualización de software. Pero los que tenían problemas tenían la versión 52 de software y lo arreglaron pasando a la 72. Yo he mirado y tengo en ambos híbridos la 74. Es más moderna, así que no debería haber problema, pero igual instalando la 72, si aún está disponible, podría solucionarlo.
Os agradezco muchísimo vuestra ayuda. Para no saturaros y no volverme loco, no voy a hacer nada más hasta que tenga las tomas a tierra instaladas. Y de ahí, si no hay mejora, intentaré avanzar. Saludos y buen finde, enseguida que tenga las tierras al menos el diferencial no me de problemas, os cuento.
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- 30/11/2017, 14:27 #36Forero
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Re: Load breaker de generador demasiado sensible y salta.
Hola de nuevo a todos,
Refloto este tema para ver si acabo de encontrar una solución al problema del diferencial de mi generador. Le he puesto la toma a tierra al generador y me sigue saltando. Al final la pica de 1,5m me entró sin demasiado problema, con un buen mazo. Como estos días no hace más que llover y llover, he asumido que la Tierra es correcta y hace su función al estar el terreno donde va la pica mojadísmo.Como conté, con un diferencial de 300ma dejó de saltarme. El problema es que ese diferencial es de 40A, y me dijeron en la casa que si quiero que la garantía me siga cubriendo le puedo cambiar el diferencial pero que tiene que ser de 32A.
Aquí tengo una duda sobre cual es la función exacta de un diferencial. El generador que tengo es de 6000w máximos de potencia continua. ¿El diferencial, al ser de 32A, está protegiendo al generador de que le pidamos en un momento dado más de 6000w? Porque he leído en otros hilos de esta misma web que esa no es la función del diferencial y que para lo único que sirve es para que no nos quedemos pegados.
Puesto que ya tengo diferenciales que protegen a las personas en el cuadro de la casa, ¿podría poner otro dispositivo (magnetotérmico?) que protegiera al generador de una sobrecarga pero que no saltara como el diferencial hace por tema de derivaciones?
Saludos y gracias!
- 30/11/2017, 14:53 #37el_cobarde Invitado
Re: Load breaker de generador demasiado sensible y salta.
Como bien dices, un diferencial salta, cuando detecta derivación de corriente, por ejemplo a tierra
Los diferenciales de la casa no sirven para el generador, porque no detectan derivación del generador a tierra, por ejemplo
Por esta razón no puedes sustituir el diferencial por un magnetotérmico, que además no protegería al generador de sobrecorriente, porque es muy lento, tarda muchos minutos con sobrecorriente, antes de saltar.
- 30/11/2017, 15:09 #38Forero
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Re: Load breaker de generador demasiado sensible y salta.
Muchas gracias El_cobarde! Entonces aparte de proteger a las personas, entiendo que también protege al generador de una sobrecarga.
Cómo no consigo encontrar un diferencial de 32A y 300 ma, a ver si mi cálculo es correcto y os parece buena idea:
Si le pongo un diferencial de 25A y 300ma, mucho más fácil de encontrar, el generador podría aún así entregar 5500w, no? (25Ax220V). Con esa potencia me basta, y estarían protegidas las personas, y el generador.
Si entiendo bien, las personas aguas abajo del diferencial que hay en el cuadro de la casa estarían protegidas por el diferencial de 40A y 30ma que hay en dicho cuadro. Y sólo las que se encuentren entre el generador y el cuadro de la casa estarían «expuestas» a los 300 ma del diferencial del generador? Es correcto?
El generador se va a usar muy, muy poco, así que si no encuentro otra solución, podría asumir que el diferencial sea menos sensible si sólo afecta al tramo que va entre salida del generador hasta el cuadro eléctrico de la casa.
No sé si me he explicado bien.
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- 30/11/2017, 15:18 #39el_cobarde Invitado
- 01/12/2017, 01:32 #40Gabriel 2018 Invitado
Re: Load breaker de generador demasiado sensible y salta.
Ese diferencial está pensado para proteger a las personas. Si el generador alimenta al híbrido y tienes diferencial en la vivienda, pues puedes sustituirlo por un magneto-térmico de 32 A. No tiene mucho sentido tener diferenciales en cascada...
- 01/12/2017, 06:12 #41Forero
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Re: Load breaker de generador demasiado sensible y salta.
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Gracias por el post El_cobarde. Sí, voy a esperar a que me cambien los equipos y volveré a probar con el diferencial original de 32A y la toma a tierra que he puesto. Dentro de poco viene un electricista a casa para solucionar un par de cosas de la obra que se dejaron, le he pedido que se traiga el aparato para comprobar si la toma a tierra es correcta. Sino lo fuera le clavaré otra pica y las comunicaré,y si sigue sin serlo, pues otra, parecido al sistema del hilo que me enviaste pero con picas enteras, ya que parece que no son tan dificiles de clavar como me pensaba. Estoy intentando aclarar el tema del diferencial para más adelante, si aún con el cambio de equipos me salta. Y también para entender yo mismo el funcionamiento de estos cacharros.
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Hola Gabriel2018, gracias por el aporte. Pero entonces, entiendo que sin diferencial en el generador, manipulando el inversor y el generador, no estarían las personas protegidas, no? Ya que el diferencial del cuadro está aguas abajo. ¿Hay algún magnetotérmico que salte inmediatamente al sobrepasar los 32A? He leído en otro hilo de este mismo foro que tener varios diferencials "en cascada" cómo dices tú no trae más que problemas. Pero sí que quiero estar tránquilo y saber que hay un mecanismo que proteja a las personas que manipulen los aparatos. Basicamente, porque tengo todos los puntos de ser yo.
- 01/12/2017, 08:26 #42el_cobarde Invitado
- 01/12/2017, 11:03 #43Gabriel 2018 Invitado
Re: Load breaker de generador demasiado sensible y salta.
No tiene ningún sentido poner un diferencial a la salida del generador cuando no hay conectadas otras cargas que no sean el inversor. Si te pones a manipular el inversor, lo harás con ello apagado, al igual que el generador...
Estando encendido o apagado el generador, el inversor en sí no tiene protección frente a corrientes de fuga, por lo que lo mismo te da...
Piensa en una vivienda convencional conectada a red, el diferencial está en el cuadro, no en la acometida, y a nadie se le ocurre manipular la derivación individual sin quitar el fusible del CGP...
Ese diferencial en el generador está pensado para el caso de que se coloquen cargas a su salida, pero en tu caso, que va a un inversor...
Lo más probable es que no sea un problema de las toma de tierra, sino de la parte que actua como cargador en el inversor, ya que trabaja a altas frecuencias.
- 01/12/2017, 11:13 #44el_cobarde Invitado
Re: Load breaker de generador demasiado sensible y salta.
En cuanto a la instalación de una vivienda conectada a red estoy muy de acuerdo, pero con un generador lo veo diferente. Mi experienca en aislada con apoyo de grupo (que no es mucha) es, que hay que manipular a menudo el grupo, estando el motor y el generador en marcha. Veo como muy correcto, que esté un diferencial instalado en la salida AC del generador
Si, esto también me parece una opción probable
- 01/12/2017, 12:07 #45Gabriel 2018 Invitado
- 01/12/2017, 12:14 #46el_cobarde Invitado
Re: Load breaker de generador demasiado sensible y salta.
Si el diferencial está instalado inmediatamente en la salida AC del generador, como es el caso aquí, protege muy bien. Prácticamente todo lo "electrico" que puedes tocar (sin desmontar el grupo), está aguas abajo del diferencial
... y aúnque solo proteja la línea que va del generador al inversor, esto ya me parece mucho
- 03/12/2017, 16:11 #47Forero
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Re: Load breaker de generador demasiado sensible y salta.
Hola, no había visto este último mensaje. La verdad es que en el mes escaso que tengo de experiencia en inversores y generadores, he estado manipulando continuamente ambos con el generador en marcha. Así que espero poder solucionarlo y dejar el diferencial instalado. Esta semana espero poder solucionarlo todo, ya os cuento. Gracias!
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- 13/12/2017, 15:11 #48Forero
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Re: Load breaker de generador demasiado sensible y salta.
Hola de nuevo a todos. Posteo para contar cómo acabo mi aventura con el load breaker y los inversores. Bueno, lo del load breaker aún no he terminado del todo con él. Cómo sabéis, tenía dos inversores (tipo Axpert) en paralelo que continuamente me escupían la corriente del generador. Tras probar y probar, la tienda que me vendió los equipos contactó con el fabricante para encontrar una solución, pero este no la tenía. Por lo visto era un problema conocido, al que esperan solución desde hace tiempo pero no llega. Tomamos entonces la decisión de cambiar los equipos, dos inversores de 5000va cada uno, por dos reguladores Blue Solar MPPT 150V 60A de Victron y un Inversor Cargador Quattro 8000VA 48V 110-100A también de victron. Junto a una pantalla Color Control de Victron para visualizar todos los parámetros. Después de unos pequeños problemas de configuración inicial, el inversor nuevo detectó sin problemas al generador que rechazaban continuamente los otros dos. Y el Load Breaker ya no salta. Mi plan ahora es ponerle el que venía original, a ver si consigo que no salte, ya que ese es muy sensible y saltaba a la mínima. A ver si con el cable a tierra que le puse es más estable. Ahora que ya tengo todo más o menos operativo, tengo unas par de dudas:
-Tengo 2 hileras de 10 placas cada una, de 320w cada placa. Los cargadores solares que tengo son suficientes para asumir esa carga? A mi no me salen las cuentas, pero seguro que me equivoco.
- Tengo 24 acumuladores Estacionarios OPzS 2V 1320Ah Tudor-Exide. En las especificaciones pone que es mejor no descargar las baterías más del 70%. Es decir, que quiero poner que el generador arranque cuando las baterías estén a ese 70%. Pero en voltios, ¿cuanto es eso? Cómo se calcula? ¿Cual es el valor en voltios del 100% entonces?Porque el parámetro que tengo ahora puesto es que el generador arranque cuando las baterías del 48,6V.
Habiendo probado los dos equipos, tengo que decir que los dos me gustan. Los primeros, a pesar de lo que había oído, iban muy bien. La pantalla incorporada ayuda, con sus dibujos,a entender lo que está pasando. El Victron se ve de buena calidad también, y con muchas opciones de configuración que ayudan. Pero hacen falta más cacharros para conseguir lo mismo. Y es más fácil encontrar información en Internet. Dónde sí creo ver una diferencia importante es en la carga con nubes. En el Victron parece cargar mucho más.
Bueno, un saludo y gracias a todos, ya empiezo a ver la luz al final del túnel!
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