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- 02/11/2017, 19:13 #1Forero
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Instalación sin caja de conexiones
Saludos a todos. No soy profesional y poco podré aportar en este foro, lo siento. Me he registrado para tener un lugar en el que resolver dudas sobre los problemas que puedan surgir en mi instación solar. Gracias de antemano.
Tengo una autocaravana y en ella un panel solar de 120W. La instalé hace unos 10 años y este verano he comprobado que la placa no cargaba las dos baterias de gel AGM - 100Ah cada una - que llevo en la vivienda para suministrar energía a las luces interiores, frigorífico, TV etc...
Comprobé en el regulador, aplicando un polímetro a los tornillos que sujetan los cables que bajan de la placa solar, que los watios fluctuaban continuamente, pasando de 1 a 19 y de 19 a 4W (por ejemplo) continuamente. Cambié el regulador que era de 8Ah por uno de 10Ah para tener más seguridad pero la placa sigue sin cargar. El nuevo regulador indica que el panel carga 0.2 A a plena luz del día. Por lo que he investigado, creo que el problema esta en los diodos de la caja de conexiones. Mi intención es cambiarla pero me han surgido unas dudas.
He leído que (Copio y pego):
"Los diodos son componentes electrónicos que permiten el flujo de corriente en una única dirección. En los sistemas fotovoltaicos generalmente se utilizan de dos formas: como diodos de bloqueo y como diodos de bypass. Los diodos de bloqueo impiden que la batería se descargue a través de los paneles fotovoltaicos en ausencia de luz solar. Evitan también que el flujo de corriente se invierta entre bloques de paneles conectados en paralelo, cuando en uno o más de ellos se produce una sombra.
Los diodos de bypass protegen individualmente a cada panel de posibles daños ocasionados por sombras parciales. Deben ser utilizados en disposiciones en las que los módulos estén conectados en serie. Generalmente no son necesarios en sistemas que funcionan a 24 V o menos.
Mientras que los diodos de bloqueo evitan que un grupo de paneles en serie absorba flujo de corriente de otro grupo conectado a él en paralelo, los diodos de bypass impiden que cada módulo individualmente absorba corriente de otro de los módulos del grupo, si en uno o más módulos del mismo se produce una sombra."
Como yo solo tengo un panel, mis preguntas al leer esto son: Dado que el regulador ya evita que las baterias se descarguen a través del panel, que solo tengo un panel (sin conectar en paralelo) y que mi sistema es de 12W ¿Necesito la caja de conexiones? ¿No podría conectar los cables de la placa directamente al regulador y funcionar así?
Gracias por las respuestas y perdonar por "la chapa".
Un saludo.Última edición por Acauto; 02/11/2017 a las 19:28 Razón: Eliminación de texto con código html
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- 02/11/2017, 19:46 #2Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
1.Puedes conectar la placa directamente al regulador, le puedes colocar algún magneto térmico para poder trabajar mejor.
2. Yo creo que es poca placa para esas dos baterías.
3. Cómo diría el_cobarde no es 12w son 12v.jjeje
Cuando lea esto el_cobarde se va a dar de golpes contra la pared..
- 03/11/2017, 10:32 #3el_cobarde Invitado
- 03/11/2017, 11:16 #4Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Ciertamente!
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Gracias J4vi3r por la respuesta.
Tienes razón, son voltios y no vatios. Es la falta de costumbre. Pido disculcas a el_cobarde :-))
Por otra parte, de momento con esa placa me he ido apañando, porque el alternador del motor, después de cargar la bateria del motor - hay un relé por medio - carga las baterias de la vivienda. Como cuando cojo la autocaravana es para viajar, lo normal es llegar al destino con las baterias cargadas. La placa debe encargarse de mantenerlas para que siga funcionando el frigo, la bomba del agua etc... No hay mucho consumo en realidad.
Entiendo por lo que dices que entonces puedo conectar directamente el panel al regulador y que no hay ninguna posibilidad de que la falta de caja de conexiones cause problemas en la instalación ¿que función tendría el magneto térmico?
Y una última pregunta. Si finalmente cambio la caja de conexiones por otra, he visto que son baratas ¿De cuantos amperios debería ponerla considerando que la placa es de 120W?
Gracias de nuevo y feliz fin de semana.
- 03/11/2017, 17:36 #5Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Cambiar la caja de conexiones no es lo mas facil ni lo mas barato. En el peor de los casos, cambiar los diodos te saldria mas barato y mas sencillo.
Pero antes, tienes que comprobar la ISC (la corriente) a la salida de la placa. Tendria que ser unos (+-)7Amp.
Lo vamos a repetir una vez mas:
Desconectar la placa de la instalacion.
1/ Medir los voltios a la salida de la placa (unos 18/20v)
2/ Medir el ISC
Polimetro: La rueda en 10Amp. El cable negro en commun, el rojo en 10Amp.
Conectar un cable del polimetro en un cable de la placa
el otro cable del polimetro al otro cable de la placa.
Si la medicion sale bien (6 o 7Amp para 120w de placa en 18v).
Y si te empeñas a cambiar le caja de conexiones, lo mas importante es que eliges una caja, donde el positivo este situado del mismo lado que tu caja original (sino, tendrias que darle la vuelta a los 2 diodos).
Diodos de 10Amp serian suficientes para esta placa. Los comunes son SB1540.(15Amp).
Y claro, 3 cables de entrada (arriba)
- 03/11/2017, 18:50 #6Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Muchas gracias briko por concretar tanto. Entiendo que medir el ISC es para comprobar que la placa funciona correctamente. Debería porque solo tiene 10 años.
En cuanto a cambiar la caja de conexiones no tengo preferencias entre hacerlo o no, pero he visto una de 15 A ya con los diodos por unos 14€ y no me ha parecido cara, y pensaba que era más fácil cambiar "el conjunto" que cambiar solo los diodos, pero ahora he visto los precios de los diodos que comentas y es verdad que son mucho más baratos.
Entonces, desoldando los viejos diodos y soldando en su lugar los SB1540 estaría solucionado el problema, siempre que el ISC fuera correcto. ¿Tu que harías? ¿Con caja de conexiones (cambiando los diodos) o sin ella? La opción propuesta por J4vi3r, de conectar sin caja es la más cómoda, pero me da miedo que pase algo.
La próxima semana voy a desmontar la placa del techo y a liarme con ello. Miraré como está el tema, porque aunque la instalé yo, hace tantos años que no me acuerdo de como. Gracias de nuevo y un saludo.
- 03/11/2017, 19:14 #7Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Midiendo el Voc e ISC,(con sol) compruebas toda la placa.
Si esta todo correcto, (al nivel de la placa), no hay que cambiar, ni caja, ni diodos.
La misma medicion,( hecha abajo), te comprueba el conjunto placa y cable de bajada.
Hay que ir descartando
- 03/11/2017, 20:18 #8Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Midiendo el Voc e ISC,(con sol) compruebas toda la placa.
Si esta todo correcto, (al nivel de la placa), no hay que cambiar, ni caja, ni diodos.
La misma medicion,( hecha abajo), te comprueba el conjunto placa y cable de bajada.
Hay que ir descartando.
Si el 1er resultado no es correcto (placa sola), hay que buscar el problema en la caja.(diodos, mal contacto).
La caja es una proteccion contra la lluvia, oxidacion, esta pegada con silicona.(dificil de quitar).
Si esta bien al abrir, no hay que cambiarla (eventualmente, los diodos, o soldar los cables planos si hacen mal contacto).
Yo personalmente intentaria arreglar esta caja (si el ISC y VOC no son correctos a la salida de la placa).
- 04/11/2017, 11:38 #9Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Hola briko. Seguiré los pasos que me dices y actuaré en consecuencia, pero creo que voy a intentar reparar la caja, si es lo que falla. A ver si no llueve esta semana y me pongo con ello. Comentaré en este hilo el resultado.
Por cierto, dices en tu comentario anterior que “Diodos de 10Amp serian suficientes para esta placa. Los comunes son SB1540.(15Amp). Y claro, 3 cables de entrada (arriba)”.
No tengo claro lo de los 3 cables de entrada. Pensaba que de la placa solo salían dos cables: positivo y negativo ¿Hay un tercer cable? ¿es de masa? Gracias de nuevo. Saludos.
- 04/11/2017, 14:08 #10Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Puedes probar aunque diluvie, empieza probando en las puntas del los cables de entrada al regulador, si los valores son correctos ya tienes eliminado el cableado y la placa y si te dan valores buenos no te preocupes mas de ellos ( 18-20V y 6 - 7A de ISC), si bajara algo la intensidad espera ha que haga sol y lo vuelves a medir, no hace falta que toques la caja de la placa hasta que determines que el problema es de conexion, cableado o de placa.
Cuando hay que ir acorralando un problema siempre hay que hacerlo de la manera mas facil o menos dificultosa y si son varios posibles problemas encadenados es mejor y acotandolo, comprobando en el punto intermedio del recorrido del problema, de esta manera siempre descartas de un tiron la mitad de los posibles.
- 04/11/2017, 18:03 #11Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Aclaro: en tu caja de conexion, tienes abajo 2 cables negros.
En la parte superior de tu caja, tienes 3 cables planos estañados de 5mm de ancho.
Estos "cables planos" (Bus wire), son los que vienen de tu placa (del interior de tu placa).
En algunas cajas, estos cables planos, son soldados, y otros, solamente puestos a presion.
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Lo de probar el ISC antes de la entrada al regulador(desconectando un hilo, por lo menos), cuando hay sol, si, pero si llueve, de poco te va a servir esta medicion.
Te recuerdo que no tienes que desarmar la placa, ni abrir la caja, para medir el ISC (de la placa).
Solo tendrias que planteartelo si la medicion no te da los 6/7Amp. (con sol)
- 06/11/2017, 10:29 #12Forero
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- 06/11/2017, 18:32 #13Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Hola de nuevo, saludos. He estado esta mañana en la autocaravana para siguiendo las instrucciones de briko, tomar las medidas con el polímetro. He comenzado separando del regulador los cables que bajan de la placa, y luego los he unido con cinta aislante a los terminales del polímetro.
Primero he medido los voltios: He conectado el cable negro a“10ADC” y el rojo a la conexión que no es el “Común”, la que tiene símbolos. Podéis verlo en la foto. La rueda en 20V. El resultado ha sido un 1, un espacio y un punto. He movido la rueda a 200V y la medida ha sido ya más coherente: 20.1 y 20.8 en alguna ocasión. Creo, corregirme si me equivoco, que esta es la medida buena y que el 1 con el espacio y el punto aparecen porque se sobrepasan los 20V seleccionados con la rueda.
Luego he medido el ISC: rueda en 10A, cable rojo a 10ADC y negro a COM, como me explico briko. Resultado 3,86 Amp.
Entiendo que la medida de los voltios está bien, pero la de los amperios no, porque pienso que entre 3,86 Amp que da y los 6 o 7 Amp que dice briko hay mucha diferencia.
Las medidas las he tomado con cielo despejado y sol, aunque no muy alto, incidiendo en la totalidad del panel.
¿Qué os parece? ¿Pensáis que con estas mediciones serán los diodos los que fallan? Adjunto fotos. Gracias por la ayuda.
- 06/11/2017, 19:31 #14Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Creo que tienes mala colocadas las clavijas.Para medir voltajes tienes que colocar la clavija negra en el centro donde pone COM.
- 06/11/2017, 19:55 #15
Re: Instalación sin caja de conexiones
Teniendo en cuenta que están planas en una autocaravana y el mes del año que estamos cerca de 4A si me parece una medida correcta.
Yo tengo las placas en una caravana planas en el techo y no llega al máximo de Amperios ni en las horas de más sol. Ten en cuenta que ahora está el sol bajo y tener las placas paralelas al suelo no ayuda nada.
Lo que no entiendo es como te ha dado el voltaje poniendo las clavijas así, como dice el compañero.
El negro va siempre al COM, midas los que midas. El que tienes que camabiar para según que es el rojo.
- 06/11/2017, 20:15 #16Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Yo tampoco.
El compañero, en el post 5 ha dicho:
2/ Medir el ISC
Polimetro: La rueda en 10Amp. El cable negro en commun, el rojo en 10Amp.
Tenia que haber puesto tambien:
medir el VOC
polimetro: rueda en 200v o 20v
Cable negro en com y cable rojo en V
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Y, yo tambien, veo que esta placa, esta dando bien (con su inclinacion "horizontal") y """"sol no muy alto"""".
Puede ser que la bateria esta cargada, lo que explica que los voltios "fluctuan".
Para salir de duda, (con la placa conectada al regulador), pones un aparato en marcha (que consume unos 40w minimo), o una bombilla de 50w 12v conectada a la bateria, y seguramente veras el regulador que indica 3,8Amp de carga (con sol, claro).
- 07/11/2017, 11:38 #17Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Buenos días. ¡Pues vaya metedura de pata midiendo los voltios! Entre hoy y mañana volveré a medirlos poniendo los cables del polímetro correctamente. Haré también la prueba que dice briko, volviendo a conectar la placa al regulador y poniendo en marcha la nevera, que tiene un consumo de 60W, a ver si sigue marcando los 3,8 Amp. Gracias de nuevo por vuestra inestimable ayuda.
Un saludo.
- 09/11/2017, 15:03 #18Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Buenas tardes. Ayer tomé de nuevo las medidas de ISC y VOC (poniendo los cables del polímetro correctamente). El cielo no estaba cubierto pero había nubes que intermitentemente se ponían delante del sol. Estos son los resultados:
- Midiendo durante unos 5 minutos los amperios con el panel sin conectar al regulador, obtuve una medida mínima (con nube delante del sol) de 3.19 A y una máxima de 3,89 A (cielo despejado). Entre medias (con nubes de diferente densidad interponiéndose) las medidas fueron 3.33 A, 3.48 A y 3.65 A.
- Midiendo los voltios con el panel sin conectar al regulador, la lectura era de 20.5 V.
Después conecté la placa al regulador y volví a medir con el polímetro apoyando las puntas de los cables en los tornillos correspondientes del regulador. Las baterías también están conectadas.
- Primero los amperios. Al conectar 4.41 A. Como las nubes de diferente espesor pasaban y ocultaban a ratos el sol, bajó a 4.38 A y luego hubo un pico de 4.62 A. Hay un signo menos – delante del número en estas dos medidas, aparece al ratito de apoyar las puntas de los cables en los tornillos.
El regulador interpreta también – al apoyar las puntas - que es de noche, porque el símbolo del sol desaparece y aparece el de la luna. Solo pasa si apoyo las puntas del polímetro para tomar la medida, cuando las separo vuelve el símbolo del sol. Lo puntualizo por si tiene importancia.
- Midiendo los voltios daba 12.34 v. El voltaje de las baterias entiendo.
Luego, hice lo que me dijo briko. Con el polímetro en el modo de medir amperios, conecté el frigorífico, que tiene un consumo de 60w y el extractor de la cocina, que consume unos 15w.
- Las medidas fueron 4.29 A con el frigo apagado y 4.23 con el frigo encendido.
Ahora, al tomar la medida de los voltios, no fluctuaba como la primera vez que lo hice. Puede que fuera la pila del polímetro, que tuve que cambiar ayer porque estaba agotada, por lo cual debía estar en las últimas cuando medí por primera vez.
Bueno, en vista de los resultados de estas comprobaciones ¿Qué opináis?
Si la placa está bien (ahora a la vista de estos datos y sin tener ninguna certeza por mi falta de conocimientos, eso me parece) tendrían que ser las baterías, que han perdido la capacidad de cargarse adecuadamente. Porque cuando paro la autocaravana – y eso este verano, dando de lleno el solazo en la placa -en poco tiempo bajan a 12v y se detiene el frigorífico, que tiene un sistema para dejar de funcionar si la tensión baja de 12v para evitar que se descarguen las baterías.
Muchas gracias por vuestros comentarios y vuestra atención. Un saludo.
- 09/11/2017, 17:52 #19Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Tu placa va bien.
Tu regulador, parece que tambien.
Como dices, puede ser que tu bateria se ha hecho vieja.
Tienes que mirar los voltios de tu bateria( la que indica tu regulador).
Por la mañana y por la tarde (a ver si los voltios han subido).
- 09/11/2017, 19:38 #20Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Has medido amperios poniendo las puntas en los cables y no te ha dado un chispazo????
Para medir amperios con ese multímetro tienes q ponerlo en serie...
- 10/11/2017, 11:35 #21Forero
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- 10/11/2017, 12:24 #22
Re: Instalación sin caja de conexiones
Pues cargando deberías de verlas llegar a 14,4V ó 14,5v y en flotación por encima de 13v.
Si nunca suben de 12,5v me temo que tus baterías estan empezando a pedir pista.
Ten en cuenta que si están a 12,5v en reposo cuando les metas consumo puede que bajen de 12v
- 10/11/2017, 13:22 #23Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Hola J4vi3r. He medido los amperios (y los voltios) sin estar conectada la placa al regulador, sujetando con los dedos los cables junto a las puntas. El cable negativo de la placa con la punta negra y el positivo con la punta roja. Luego los uní con cinta aislante para poder tener las manos libres y hacer las fotos. En ningun caso me dio chispazo alguno.
Para medir los amperios (y los voltios) con la placa conectada al regulador, sujeté los cables - entran por debajo - con los tornillos del regulador y luego puse las puntas sobre las cabezas de los tornillos. Puse primero la punta positiva y luego la negativa (como cuando se ponen las pinzas a la bateria de un coche). Ahí si vi en algún momento una pequeña chispa.
He estado mirando en Internet sobre medir en serie y en paralelo, pero solo he encontrado ejemplos con placas de circuitos y no entiendo como sería o como tendría que hacer para medir en serie en mi instalación ¿Podrías explicarme por favor?
Por otro lado, el regulador que tengo mide diferentes valores de la placa, la carga etc. No se si lo hace en serie o en paralelo. Hice fotos. Las pongo a continuación describiendo el valor medido en cada pantalla según el manual del regulador.
- Corriente de carga: Indicador de la corriente de carga hacia la bateria: 0.2A
- Corriente del módulo: Indicador de la corriente de salida del módulo solar. Marcaba también 0.2A.
Los Amp que indica el regulador no coinciden con los del polimetro
La tensión de las baterias era de 12,2v después de haber estado poniendo en marcha el frigorífico para hacer las pruebas. Luego subio a 12,4v.
Observa que al poner las puntas sobre las cabezas de los tornillos, desaparece el símbolo del sol y aparece el de la luna. Según el manuela del regulador, si aparece el símbolo de la luna durante el día se puede deber a 3 razones: cortocircuito a la entrada del módulo, no hay un módulo conectado (en este caso si lo había obviamente) y módulo conectado con polaridad inversa.
Cuando quito las puntas de los tornillos vuelve a aparecer el sol y ya se queda así.
Al cabo de aproximadamente una media hora, esta pantalla, que es el contador de carga (Ah) y que puse a 0, marcaba los amperios hora cargados: 1 Ah.
No sé si esto aclara algo o no. Espero que si, ya me había hecho ilusiones con la placa al leer el comentario de briko.
Muchas gracias por vuestra ayuda y un saludo.
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Hola Luisetrix. No había leído tu comentario mientras escribía mi respuesta anterior.
Has descrito exactamente lo que pasa, nunca las veo llegar a 14,4V y nunca suben de 12,5v. Cuando las meto consumo me bajan a 12V en muy poco tiempo. Las baterias las compré en 2010, tienen ocho años pero pocos ciclos de carga y descarga porque la autocaravana la uso puntualmente, y tenía entendido que duraban 12 años o más.
No sé si la información que aporto en el comentario anterior corrobora el buen funcionamiento de la placa, pero lo que es cierto es que las baterías no suben de 12,5v aún después de haber estado cargándose con el alternador después de un viaje largo. Yo pensaba que 12,5V estaba bien al tratarse baterías de 12V y por eso pensé en un principio en que el fallo estaba en el panel solar.
Muchas gracias por tu comentario.
- 10/11/2017, 13:26 #24el_cobarde Invitado
Re: Instalación sin caja de conexiones
Para medir la intensidad (los amperios) tienes que conectar el multímetro en serie. Es decir, tienes que abrir el circuito! Con la placa desconectada lo has hecho bien, pero con la placa conectada al regulador, no
- Desconectas uno de los cables que vienen de la placa del regulador, por ejemplo el rojo
- Preparas el multímetro para medir intensidad DC hasta 10A
- Conectas el cable rojo del multímetro al cable rojo (el que está libre) de la placa
- Conectas el cable negro del multímetro al borne del regulador, allí donde estaba el cable rojo de la placa
- Miras cuantos amperios marca el multímetro (con la placa al sol)
P.D.: Los amperios que se ven en las fotos son ridículos. Una placa de 120Wp con 36 células debería entregar casi 7A, a pleno sol
- 10/11/2017, 13:29 #25
Re: Instalación sin caja de conexiones
Si el regulador no le mete carga a la batería es porque no le pide más. Y si con 12,5v no le pide más es, me temo, porque está muriendo.
La manera que estás midiendo los amperios en el regulador no es correcta. Para medirlo correctamente suelta el negativo del regulador y conecta el cable negro del polímetro al hilo que ha quedado suelto y el cable rojo a la borna que ha quedado libre en el regulador.
Aunque seguramente ta va a dar la misma medida que da la pantalla del regulador, o muy parecida.
En mi opinión sigo sospechando que tiene toda la pinta de ser la batería.
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