Tema: Instalación sin caja de conexiones

Creo que lo mejor es que cuando mida la intensidad metiendo la corriente de la placa directamente a la batería, lo haga desconectando esa batería del resto de la instación (segunda batería de la vivienda y cables que van hacia el motor).

Voy a intentar como digo hacerlo mañana. Estoy impaciente por ver que medida da.
Siempre he hecho todos los bricolajes en la autocaravana y me considero mañoso, pero este tema me trae de cabeza.
Os quedo muy agradecido por la ayuda.

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Iniciado por briko

Para confirmar.
Me he dado la molestia de colocar una placa nueva de 110w (en una mesa en la teraza). Horizontal como encima de un furgon.
Hora: 13h15. Despejado

ISC= 3,4Amp
Orientada al sol ISC = 6,84Amp

Hola briko. Hemos comentado a la vez. Muchas gracias por hacer esa comprobación. Tu medida coincide la mia en cortocircuito (3.89Amp) Cada vez entiendo menos, estoy deseando medir como dicen el_cobarde y Gabriel.

Iniciado por Acauto

Creo que lo mejor es que cuando mida la intensidad metiendo la corriente de la placa directamente a la batería, lo haga desconectando esa batería del resto de la instación (segunda batería de la vivienda y cables que van hacia el motor).

En esta configuracion, quizas, lo que te falteria es poner una bombilla de faro por ejemplo (o un ojo de buey de 12v 50w) conectado a la bateria.
Porque si la bateria del furgon esta cargada a tope, tampoco no tendras muchos amperios.
Pero para no complicar la cosa, haz esta prueba, y si el resultado no es satisfactorio (amp), entonces solamente conectas la bombilla.
Pero recuerda : el resultado tiene que ser alrededor de 3,5Amp (la placa no puede darte mas el 22 de noviembre!!con sol y a medio dia).
N.B. mi placa estaba puesta a ~ 60° para sacar 6,84Amp.

Y el regulador es de positivo o negativo común?

Iniciado por Gabriel 2018

Y el regulador es de positivo o negativo común?

Pues no lo sé. Tiene un tornillo para cada cable que baja de la placa, un tornilo para cada cable que llega de la batería, y otros dos para dar servicio/conectarle cualquier aparato a 12v.

El regulador es el Steca pr1010 10A (si pulsas te lleva a una página con la descripción).

Gracias.

Dale un vistazo a la página 6 del manual de instalación, según parece es de positivo común:

Iniciado por briko

En esta configuracion, quizas, lo que te falteria es poner una bombilla de faro por ejemplo (o un ojo de buey de 12v 50w) conectado a la bateria.
Porque si la bateria del furgon esta cargada a tope, tampoco no tendras muchos amperios.
Pero para no complicar la cosa, haz esta prueba, y si el resultado no es satisfactorio (amp), entonces solamente conectas la bombilla.
Pero recuerda : el resultado tiene que ser alrededor de 3,5Amp (la placa no puede darte mas el 22 de noviembre!!con sol y a medio dia).
N.B. mi placa estaba puesta a ~ 60° para sacar 6,84Amp.

Voy a intentar hacer también la prueba de la bombilla, a ver si tengo tiempo. Gracias.

Iniciado por Acauto

Voy a intentar hacer también la prueba de la bombilla, a ver si tengo tiempo. Gracias.

Mas sencillo, pon directamente la bombilla a la placa, y si ves unos 9-11 V, la placa está bien

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Siendo el regulador de positivo común, aclararía mucho que nos pusieses un esque de las dos baterías, motor y FV, regulador y placa

Iniciado por Gabriel 2018

Dale un vistazo a la página 6 del manual de instalación, según parece es de positivo común:

Pone en el manual: "Asegúrese de que no exite una conexión común para las conexiones Módulo negativo, Batería negativo y Carga Negativo, por ejemplo a través de una conexión a tierra."

No se interpretar esto. Yo tengo conectado el regulador de la siguiente manera: los 2 cables que bajan de la placa, positivo y negativo, a sus correspondientes tornillos en el regulador. Los cables de la primera batería, positivo y negativo, también a sus correspondientes tornillos en el regulador. Esta primera bateria está unida a la segunda en paralelo. Y a esta segunda batería llegan los cables del alternador, no estoy seguro pero supongo que un cable positivo para el borne positivo y un cable negativo para el borne negativo.

¿Que implica que sea de positivo o de negativo común? Gracias.

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He comprado cable de 6mm para empalmar con una clema a los cables de la placa. Para que lleguen hasta la batería ¿Será sección suficiente para hacer la prueba? Gracias.

Con 1,5 te vale, son 3-4 A

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Iniciado por Acauto

Pone en el manual: "Asegúrese de que no exite una conexión común para las conexiones Módulo negativo, Batería negativo y Carga Negativo, por ejemplo a través de una conexión a tierra."

No se interpretar esto. Yo tengo conectado el regulador de la siguiente manera: los 2 cables que bajan de la placa, positivo y negativo, a sus correspondientes tornillos en el regulador. Los cables de la primera batería, positivo y negativo, también a sus correspondientes tornillos en el regulador. Esta primera bateria está unida a la segunda en paralelo. Y a esta segunda batería llegan los cables del alternador, no estoy seguro pero supongo que un cable positivo para el borne positivo y un cable negativo para el borne negativo.

¿Que implica que sea de positivo o de negativo común? Gracias.

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He comprado cable de 6mm para empalmar con una clema a los cables de la placa. Para que lleguen hasta la batería ¿Será sección suficiente para hacer la prueba? Gracias.

Así conectado, no debería ser un problema que sea de positivo común.

Iniciado por Gabriel 2018

Con 1,5 te vale, son 3-4 A

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Ok. Usaré ya que lo he comprado el de 6mm.

Así conectado, no debería ser un problema que sea de positivo común.

Menos mal. Gracias.

Y las cargas? A la salida load del regulador?

Qué marca y modelo de regulador tenías antes?

Pensándolo bien, como tienes las dos baterías en paralelo, los negativos de las cargas de la furgoneta, vuelven por el chasis, por lo que podría ser que el problema sea que el regulador sea de positivo común, que significa, que la entrada + del regulador y la salida+ están unidas.

Me parece que váis bien encaminados, Acauto y Gabriel 2018, controlando las conexiones del regulador. Es que lo más lógico para explicar estos ridículos 0.2A, cuando el regulador está conectado, me parece ser un cortocircuito en el regulador

Iniciado por Gabriel 2018

Pensándolo bien, como tienes las dos baterías en paralelo, los negativos de las cargas de la furgoneta, vuelven por el chasis, por lo que podría ser que el problema sea que el regulador sea de positivo común, que significa, que la entrada + del regulador y la salida+ están unidas.

abundando en el tema en "roman paladino", si el regulador esta sujetado con tornillos a la chapa del vehiculo y tiene interiormente unidos el (+) de Placa con el (+) de salida y estos conectados masa y por otro lado la bateria tiene conectado el negativo (-) a masa (chapa del vehiculo) se qieda cortocircuitada la placa,vamos como cuando se comprueba la ISC de la placa, con lo que se pierde toda la produccion de esta.

habria que reprensetar el diagrama de cableado conjunto de baterias, alternador, placa y regulador para ver como este "cortocircuito" puede haber influido en todos estos elementos, creo haber leido que cambio el alternador

- Casi todos los reguladores pwm son con regulacion por el negativo (positivos comun). STECA, SOLENER, PHOCOS, ISOFOTON, y muchos otros.

- De memoria el phocos CXN es negativo commun

Yo probaria de quitar (en el regulador) el cable negativo del LOAD (consumo), es el que pone el regulador en corto.(por el chassis del furgon y los consumos).

Además creo recordar que dijo que cuando probaba con el tester en el regulador la pantalla hacía cosas raras. Osea que si podría ser que el regulador esté haciendo cosas raras.
Aunque si siempre lo ha tenido así es raro que no haya fallado antes.

Iniciado por Gabriel 2018

Y las cargas? A la salida load del regulador?

Supongo que te referiras a si los consumos de la autocaravana se toman directamente desde el regulador. No es así, se toman directamente de la batería que recibe los cables que vienen del alternador.

Iniciado por Luisetrix

es raro que no haya fallado antes.

Ya este verano (dixit) cuando paraba el furgon, el frigo se paraba a los 5 minutos.
Acauto: tienes solamente 4 "salidas" conectadas en tu regulador (y 2 sin usar) es correcto??
Es decir, placa y bateria, los otros no estan conectados?

Iniciado por Gabriel 2018

Qué marca y modelo de regulador tenías antes?

Pensándolo bien, como tienes las dos baterías en paralelo, los negativos de las cargas de la furgoneta, vuelven por el chasis, por lo que podría ser que el problema sea que el regulador sea de positivo común, que significa, que la entrada + del regulador y la salida+ están unidas.

Antes tenía un Steca Solsum 8.8, como este pero de 10A. Con este regulador no he tenido problemas y se han cargado las baterías con el panel solar. Hasta el año pasado que ya noté que no.

Uff! No termino de entenderlo ¿A que llamas "las cargas"? De todas formas, no se si tendrá que ver, hay un relé entre el alternador y batería del motor, y las baterías de la vivienda. Y creo que esté relé independiza la batería del motor y las de la vivienda, para que la carga de las de la vivienda no pueda volver a la batería del motor y descargarse.

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Iniciado por el_cobarde

Me parece que váis bien encaminados, Acauto y Gabriel 2018, controlando las conexiones del regulador. Es que lo más lógico para explicar estos ridículos 0.2A, cuando el regulador está conectado, me parece ser un cortocircuito en el regulador

Un cortocircuito ¿por no ser adecuado el regualador para esta instalación o por ser incorrecta la disposición de los cables entre baterias, a masa y demás?

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Iniciado por solflitos

abundando en el tema en "roman paladino", si el regulador esta sujetado con tornillos a la chapa del vehiculo y tiene interiormente unidos el (+) de Placa con el (+) de salida y estos conectados masa y por otro lado la bateria tiene conectado el negativo (-) a masa (chapa del vehiculo) se qieda cortocircuitada la placa,vamos como cuando se comprueba la ISC de la placa, con lo que se pierde toda la produccion de esta.

habria que reprensetar el diagrama de cableado conjunto de baterias, alternador, placa y regulador para ver como este "cortocircuito" puede haber influido en todos estos elementos, creo haber leido que cambio el alternador

El regulador está atornillado en la pared de la vivienda, que es de madera en el interior - una especie de contrachapado - y de aluminio en el exterior. En medio lleva un aislante. También van unos nervios que suben hasta el techo para dar rigidez. Creo que la pared no puede ser conductora y hacer masa. A no ser que estos nervios sean metálicos, que serían de aluminio para aligerar peso. Pero creo que son de madera, porque la autocaravana es antigua.

Voy a hacer un esquema de la instalación para que la podáis ver. Y si, cambié el alternador. También cambié la correa de distribución (meses antes que el alternador) y me consta que tuvieron que quitar la batería para poder trabajar. No se si el aternador también lo tocaron para cambiar la correa o lo mueve otra.

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Iniciado por briko

- Casi todos los reguladores pwm son con regulacion por el negativo (positivos comun). STECA, SOLENER, PHOCOS, ISOFOTON, y muchos otros.

- De memoria el phocos CXN es negativo commun

Yo probaria de quitar (en el regulador) el cable negativo del LOAD (consumo), es el que pone el regulador en corto.(por el chassis del furgon y los consumos).

En la salida para consumo del regulador tengo conectado un cargador múltiple. Y solo lo utilizo esporádicamente para cargar el movil, la pda, o la tele de 12v si vemos una película. Todos los consumos de la vivienda se toman directamente las baterías. Además esta salida para consumo se activa y desactiva con un botón que hay en el regulador y solo lo conecto para lo que digo más atras.

Puedo desconectar el cargador múltiple y conectarlo en otro sitio para que no afecte al regulador.

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Iniciado por Luisetrix

Además creo recordar que dijo que cuando probaba con el tester en el regulador la pantalla hacía cosas raras. Osea que si podría ser que el regulador esté haciendo cosas raras.
Aunque si siempre lo ha tenido así es raro que no haya fallado antes.

Si, con todos los cables conectados al antiguo regulador, poniendo las puntas del polímetro (midiendo voltios) en los tornillos que sujetaban los cables de la placa, los valores de la pantalla cambiaban de 19 a 4v luego subía a 14 bajaba otra vez a 2 y subía a 18 (por ejemplo). todo esto muy rápido y de forma continua.

Puede que los problemas comenzaran a raíz del cambio de la correa de distribución. Pero no estoy seguro, porque la autocaravana la cogemos de pascuas a ramos, salimos con ella y no me fijo, y si es invierno menos porque no hace falta poner el frigorífico. Podría ser que los mecánicos tocaran algo.

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Iniciado por briko

Ya este verano (dixit) cuando paraba el furgon, el frigo se paraba a los 5 minutos.
Acauto: tienes solamente 4 "salidas" conectadas en tu regulador (y 2 sin usar) es correcto??
Es decir, placa y bateria, los otros no estan conectados?

El regulador tiene dos tornillos para sujetar los cables de la placa. Otros dos para recibir los cables que viene de la primera batería.
Los cuatro tornillos están ocuapados con sus cables correspondientes.

Luego hay otros dos tornillos para dar servicio, en ellos tengo conectado un multicargador (una toma de mechero triple), pero solo conecto el multicargador - dando al botón interruptor que tiene el regulador - cuando lo voy a usar.

No se si me explico, puedo poner una foto.

Iniciado por Acauto

Un cortocircuito ¿por no ser adecuado el regualador para esta instalación o por ser incorrecta la disposición de los cables entre baterias, a masa y demás?

Lo segundo. Un cortocircuito se produce, cuando el pos entra en contacto con el neg (aka masa, tierra). Parece que tienes un lio bastante gordo con el cableado y es fácil que hayas hecho un cortocircuito sin querer

He estado esta mañana en la autocaravana para conectar directamente el panel a una batería y medir los amperios. También he preparado un cable con una bombilla de faro (una de luces cortas y largas) para que hubiera un consumo.

Siempre que voy a desconectar algún cable del regulador, tapo como precaución la placa solar para que no cargue.
Hoy también lo he hecho. Luego he desconectado los cables de la placa y los conectado a una clema en la que otros dos cables llegaban hasta los bornes de la batería. La batería no estaba conectada a nada más.

Iba a subirme para destapar la placa pero se me ocurrió medir antes los amperios poniendo las puntas del polímetro en los tornillos de la clema. Al hacerlo (cable rojo en 10 ADC, negro en común y la ruedecilla en 10A) he notado rápidamente que los cables se calentaban demasiado. En la pantalla 18,2 A (CON LA PLACA SOLAR TAPADA) que iban bajando, pero como se calentaban los cables los aparté enseguida.

Volví a ponerlos (otra vez más o menos 18.2 A) cuando se enfriaron y los sostuve conforme iban bajando hasta que en unos 15 segundos y marcando 16A los tuve que quitar porque el polímetro empezaba a humear por las conexiones de los cables. También se calentaban los cables midiendo en los bornes de la batería.

He pensado que pasándome esto sin la placa, solo con la intensidad de la batería, podría ser peor cuando se sumara la corriente del panel. Como estaba yo solo no me he atrevido a salir al exterior de la autocaravana y subirme a la escalera que tengo para destapar la placa, por si pasaba algo dentro y no me daba tiempo a bajar para atajarlo, apagar un posible fuego por ejemplo.

También porque caléntadose tanto el polímetro ¿como medir si van bajando los amperios y no puedo comprobar hasta cuanto? ¿Se mide en la clema que une los cables de la placa con los de la batería?

¿Que he hecho mal?

Iniciado por Acauto

He estado esta mañana en la autocaravana para conectar directamente el panel a una batería y medir los amperios. También he preparado un cable con una bombilla de faro (una de luces cortas y largas) para que hubiera un consumo.

Siempre que voy a desconectar algún cable del regulador, tapo como precaución la placa solar para que no cargue.
Hoy también lo he hecho. Luego he desconectado los cables de la placa y los conectado a una clema en la que otros dos cables llegaban hasta los bornes de la batería. La batería no estaba conectada a nada más.

Iba a subirme para destapar la placa pero se me ocurrió medir antes los amperios poniendo las puntas del polímetro en los tornillos de la clema. Al hacerlo (cable rojo en 10 ADC, negro en común y la ruedecilla en 10A) he notado rápidamente que los cables se calentaban demasiado. En la pantalla 18,2 A (CON LA PLACA SOLAR TAPADA) que iban bajando, pero como se calentaban los cables los aparté enseguida.

Volví a ponerlos (otra vez más o menos 18.2 A) cuando se enfriaron y los sostuve conforme iban bajando hasta que en unos 15 segundos y marcando 16A los tuve que quitar porque el polímetro empezaba a humear por las conexiones de los cables. También se calentaban los cables midiendo en los bornes de la batería.

He pensado que pasándome esto sin la placa, solo con la intensidad de la batería, podría ser peor cuando se sumara la corriente del panel. Como estaba yo solo no me he atrevido a salir al exterior de la autocaravana y subirme a la escalera que tengo para destapar la placa, por si pasaba algo dentro y no me daba tiempo a bajar para atajarlo, apagar un posible fuego por ejemplo.

También porque caléntadose tanto el polímetro ¿como medir si van bajando los amperios y no puedo comprobar hasta cuanto? ¿Se mide en la clema que une los cables de la placa con los de la batería?

¿Que he hecho mal?

Pero las puntas las has puesto en el +- donde llegan los cables de la placa o en el +- de donde salen los cables a las baterías?

Iniciado por el_cobarde

Lo segundo. Un cortocircuito se produce, cuando el pos entra en contacto con el neg (aka masa, tierra). Parece que tienes un lio bastante gordo con el cableado y es fácil que hayas hecho un cortocircuito sin querer

Puede ser, porque antes del verano del 2016 cargué las baterías con un cargador y quizás al volverlas a poner metí la pata. Voy a poner ahora un esquema de como está montado el cableado, me he dado cuenta de que hay 2 tomas a masa, una en la carrocería (batería del motor) y otra al chasis (una de las baterías de la vivienda).

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Iniciado por Gabriel 2018

Pero las puntas las has puesto en el +- donde llegan los cables de la placa o en el +- de donde salen los cables a las baterías?

Las puse en los tornillos de los cables que salen a las baterías ¿Es eso lo que he hecho mal? ¿hay que ponerlas en los tornillos que sujetan los cables de la placa? Pensé que daba igual

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Esquema del cableado:



De la centralita salen todos los cables que dan servicio a la luz de la vivienda, a la bomba del agua y al frigorífico.
Por lo que habéis comentado ¿Se produce el corto porque hay 2 cables a masa?

Gracias. Tengo la impresión de que vamos acercándonos a la solución

Iniciado por Acauto

Puede ser, porque antes del verano del 2016 cargué las baterías con un cargador y quizás al volverlas a poner metí la pata. Voy a poner ahora un esquema de como está montado el cableado, me he dado cuenta de que hay 2 tomas a masa, una en la carrocería (batería del motor) y otra al chasis (una de las baterías de la vivienda).

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Las puse en los tornillos de los cables que salen a las baterías ¿Es eso lo que he hecho mal? ¿hay que ponerlas en los tornillos que sujetan los cables de la placa? Pensé que daba igual

No, no da igual. Has puesto en corto las baterías.

Iniciado por Gabriel 2018

No, no da igual. Has puesto en corto las baterías.

Entonces hay que poner las puntas en los tornillos de la clema que aprisionan los cables de la placa ¿no es eso? Mañana volveré a hacerlo.