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- 10/11/2017, 13:36 #26el_cobarde Invitado
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- 10/11/2017, 14:06 #27
Re: Instalación sin caja de conexiones
El compañero comentó al principio que la placa está plana en una autocaravana.
Por eso daba yo por buena la placa.
Yo tengo el mismo caso pero con dos placas de 265w en serie y nunca he visto bajar más de 6 amperios. Eso sí, a mi me baja a más de 60v y el MPPT hace el resto.
EDITO: Nunca me refiero desde hace un mes o así que las puse. Imagino que cuando llegue el verano mejorará, evidentemente
- 10/11/2017, 14:26 #28el_cobarde Invitado
Re: Instalación sin caja de conexiones
Si la tensión en serie es >60V, parece que tus placas son con 72 células. Si fueran de 60 células, sería raro que tengan Vmp>60V
- Dos placas de 265Wp con 72 células en serie deberían entregar Imp=7.4A e Isc=9A, aproximadamente
- Dos placas de 265Wp con 60 células en serie deberían entregar Imp=8.8A e Isc=10A, aproximadamente
Estas intensidades son entre placas y regulador MPPT; entre regulador MPPT y batería son muchos más: Con bateria de 12V, hasta 44A (Imax) o con batería de 24V, hasta 22A (Imax)
Si tus placas son de 72 células, se entiende bien que (hasta ahora) sólo hayas visto bajar 6A, como máximo
Pero el compañero Acauto tiene una placa de 120Wp con 36 células, regulador PWM y batería de 12V - debería ver Imp=6.7A e Isc=8-9A, aproximadamente, pero solo mide Isc=3.89A (Isc es con cero potencia, a cero voltios !!)
---> Temo que la placa de Acauto no funcione bien - y que la Imp sea ridículamente baja, o sea, apenas entregue potencia
- 10/11/2017, 14:35 #29
Re: Instalación sin caja de conexiones
Pues hombre, ahí ya me pillas. Las mías son de 60 células, juraría. Pongo foto de la etiqueta.
Según el regulador han llegado a dar de pico 427W el día que más y no estaba delante midiendo los amperios. En una de las pruebas con la pinza amperimétrica si llegue a ver 6 y pico un día. De placa a regulador, de regulador a batería unos 16A
Yo daba por hecho que me daban menos de lo que deberían por estar planas.
Pero bueno, esto es otro tema, no quiero liar al compañero.
- 10/11/2017, 14:45 #30el_cobarde Invitado
Re: Instalación sin caja de conexiones
Pues sí, son placas de 60 células, con Vmp=30.5V. Es muy raro, que hayas visto más de 60V, más bien esperaría 56V
La Imp son 8.6A, en condiciones SC; no es de extrañar que solo hayas visto 6A
Pero tienes razón, esto es otro tema - no liemos más a Acauto
Lo importante es que Acauto debería ver Isc=7-9A y solo ve Isc=3.89A, según dice. Esto indicaría problema de placa ...
- 10/11/2017, 17:03 #31Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Gracias el_cobarde por la aclaración. Ya no puedo ir a medir hasta el lunes. Mediré como me explicas y pondré el resultado.
Un saludo.
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Como he comentado, tomaré esa medida - en serie - a ver que resultado da y lo pondré aqui. Gracias de nuevo.
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Medí bien, colocando los cables del polímetro como se me había explicado. El sol estaba más bien perpendicular, no muy bajo pero tampoco alto como en verano.
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Vamos a esperar a una medición de los amperios en serie. Intentaré hacerla el lunes. Vuestro lenguaje técnico es para mi como el japones :-))
- 10/11/2017, 17:05 #32Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Quiza sea un poco tarde ya que responde al post #23, lo tenia preparado pero me daba error al enviarlo, pretendia responder a tus dudas y comentarios en él, ya te han explicado parte pero no esta de menos abundar en el tema.
Para medir amperios tienes que configurar el polimetro en Amperios y -> soltar el cable que quieres medir la intensidad que pasa por el (sea el positivo o el negativo) y conectar las puntas de medida en ambos extremos, caso de medir intensidad de paneles : levantas el hilo del tornillo 1 -> conectas al tornillo una punta de medida del polimetro, pones el polimetro en 10A -> la otra punta de medida la conectas al cable que has levantado con esto has puesto el pollimetro como si fuera un trozo mas del cable de bajada y lo que te marqua el polimetro son los amperios que esta dando la placa al regulador que al ser PWM sera los mismos que esten cargando la bateria.
para medir la ISC lo has hecho bien, levantados los hilos de los terminales 1 y 2 con el polimetro en 10Amp conectas las puntas de medida a esos cables y te da la ISC con cables de bajada incluidos, o directamente en los terminales de la placa y te dara el valor sin tener en cuenta la caida de tension en los cables de bajada.
para medir voltios hay que hacerlo midiendo entre el hilo positivo y el hilo negativo; para medir la VOC con el polimetro en Voltios seleccionando una tension siempre superior a la esperada y las puntas en los cables de bajada estando desconectados del regulador, aqui practicamente te dara la misma tension que te daria si midieras directamente en la placa ya que en voltios el polimetro presenta una resistencia interma muy alta medirias practicamente lo mismo.
Los amperios que mide el regulador siempre seran practicamente los que midas con el polimetro si lo conectas bien.
La tension de las baterias esta bien que hayan bajado algo despues del consumo del frigorifico, despues de desenchufarlo si hace sol debe ir subiendo esa tension.
Si has puesto las puntas sobre la cabeza de los tornillos 1 y 2 ¡ POSIBLEMENTE CON EL POLIMETRO EN AMPERIOS ! es logico que te aparezca la luna pues indica que no llega tension al regulador desde la placa ya que has cortocircuitado la entrada de placas y el regulador entiendo que no hay sol.
Si al cabo de media hora la pantalla, una vez puesta a cero, mide 1AH es señal de que la bateria ha estado cargando a 2 Amperios ( 2A x 0.5 horas = 1Ah ).
EL alternador del coche carga la bateria y una tension que depende de las revoluciones del motor, variará entre 12.5 y 14.8 posiblemente, pero una vez parado el motor bajara hasta esos 12.5v que dices medir.
Te recomiendo revises de los parametros de configuracion de tu regulador el punto 3.2 referente al tipo de bateria debes tener GEL (JEL segun manual) la otra opcion es LI de liquido que no es tu caso,
Todo apunta a bateria con muchos años.
- 10/11/2017, 17:09 #33Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Quiero también agradeceros por vuestro tiempo e interés. Da gusto encontrar gente cualificada a este nivel. Saludos y buen fin de semana.
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Muchas gracias solflitos por comentar. Tengo que leerme despacio tu comentario y ahora estoy trabajando y no puedo. Te contesto más tarde. Un saludo agradecido.
- 10/11/2017, 19:35 #34Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Gracias por tu explicación. No es tarde para responder, siempre leo con interés vuestros comentarios aprendiendo de ellos. Mediré en cuanto pueda los amperios de la manera que has detallado (en serie). Estoy deseando hacerlo para comprobar la lectura que da porque entiendo que será determinante para saber si la placa funciona bien o no.
Las otras medidas (ISC, voltios y VOC) las he hecho correctamente, siguiendo las instrucciones que me han dado los otros compañeros y que coinciden con las tuyas.
Respecto al símbolo del sol y la luna, creo que tienes razón y el polímetro estaba en amperios. Lo comprobaré también pero creo que es lo que pasó. Gracias por resolverlo porque no sabía que pensar al respecto.
Me apunto la fórmula para calcular los amperios con los que ha estado cargando la placa en función del tiempo y lo que indique la pantalla del regulador.
Efectivamente el alternador carga en el caso de la autocaravana a 14v de media, unas veces baja un poco y otras veces sube. Llevo puesto un voltímetro en el salpicadero.
Tengo el parámetro que dices del regulador, el que afecta al tipo de bateria bien configurado, en GEL. Es lo primero que hice cuando lo instalé.
Vamos a esperar al lunes, si hace sol, para ver que pasa con la medida en serie. Ya me diréis si en vuestra opinión se puede descartar el mal funcionamiento de la placa solar. Preferiría que fuesen las baterías, la verdad.
Un saludo y buen fin de semana.
- 10/11/2017, 21:52 #35Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Te quedan dos opciones de prueba mas:
Conectar una bateria de 12v que este buena y que alguien te pueda dejar para probar, a salida del regulador desconectando las actuales y ver el comportamiento de placa y regulador junto con el frigo y demas.
Si despues de las pruebas que hagas no te fias de la placa, si te es facil, sueltala y orientala de manera que la perpendicular por el centro de la placa quede orientada apuntando al sol, con esto recibira toda le irradiacion posible del sol y vuelves a medir amperios e intensidad de carga.
- 13/11/2017, 15:13 #36Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Si, buena idea. Creo que podría probar con la bateria de ácido plomo del coche.
Esto es más dificil, porque en su día puse las patas de sujección en la placa y después las pegué con sikaflex al techo. Ahora me he dado cuenta de que las cabezas de los tornillos están embutidas en los huecos de las patas y no entra la llave. Tengo que cortar el sikaflex para poder mover la placa, porque las tuercas están debajo y no tengo acceso. Pero si hay que hacerlo lo haré.
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Buenas tardes a todos. He estado esta mañana midiendo en serie los amperios de la placa. He desconectado del regulador el cable positivo de la placa y lo he unido al cable rojo del polímetro. Luego he puesto el cable negro del polímetro en el tornillo del cable que acababa de quitar (el cable positivo de la placa) y lo he apretado con el destornillador para que quedara sujeto. Las baterias están conectadas al regulador. Esta es la medición:
El regulador está en modo "Indicador de la corriente de carga hacia la bateria" y coincide más o menos con el polímetro.
Después, ya que estaba puesto, he quitado del regulador el cable negativo que baja de la placa y he separado el positivo del polímetro. Lo he hecho para medir de nuevo amp y voltios directamente de los cables de la placa. El sol estaba bajo y poco luminoso. 2,82 Amp y 20.7v
¿Que impresiones tenéis? Muchas gracias.
- 13/11/2017, 15:19 #37
Re: Instalación sin caja de conexiones
El problema es que si no pones una batería que necesite buena cosa de carga o un consumo en la salida load, el regulador corta y no verás todo lo que te puede dar la placa.
Se me ocurre que podrías ponerle una bombilla o algún aparato de 12V a la salida cuando hagas la prueba.
También sería interesante que la prueba la hagas con el sol lo más arriba y potente que puedas porque si no estás dando palos de ciego con la placa.
El resultado que te da en amperios es bajo, pero si dices que hacía poco sol puede ser normal
- 13/11/2017, 15:58 #38el_cobarde Invitado
Re: Instalación sin caja de conexiones
No es necesario desmontar la placa, para saber si funciona. Mide la intensidad en cortocircuito Isc (tal como has hecho obteniendo 2.82A), cuando el sol está en lo más alto, al mediodía. Estamos en noviembre, asi que los rayos del sol no caerán perpendicular a la placa, el ángulo de incidencia será de unos 40°. En condiciones ideales, la placa daría Isc=8.5A; si mides 5A o más, la placa está bien
Esto que has hecho es medir Isc y Voc; está bien
Pero medir cuando el sol está "bajo y poco luminoso" es perder el tiempo, porque no se pueden interpretar los resultados
Lo dicho: Tienes que medir en un día limpio, cuando el sol está en su posición más alta
- 13/11/2017, 17:05 #39Forero
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- 15/11/2017, 12:59 #40Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Buenos días. Ayer volví a medir los amperios en serie. Esta vez con el sol a su máxima altura. Consulté esta página para acertar con la hora: https://salidaypuestadelsol.com y la medición la hice a las 13:00h cuando el sol estaba en su cenit, como dijo el_cobarde. Las baterias estaban conectadas y el cielo despejado.
Me dejé el teléfono y no pude hacer fotos, pero apunté el resultado de la medición: 0.21A en el polímetro y 0.2A en la pantalla del regulador (modo "Indicador de la corriente de carga hacia la bateria").
Medí también Isc y Voc: 3.70A y 20.6V.
Luego conecté los cables al regulador dejando todo como estaba. Las baterias tenían una carga de 12.3v, pues bien, pusé en marcha el frigorífico (60W), el extractor de la cocina (15W) y encendí la luz principal (12W). La carga de las baterias paso de 12,3v a 11.95v en aproximadamente 30 segundos. Luego en unso 5 minutos volvio a marcar 12,3v.
Voy a probar, ya la próxima semana, con una batería de ácido plomo (la del motor de la autocaravana, que cambié hace un par de meses) a ver que pasa, pero creo que las baterías están mal (como han opinado Luisetrix, briko y solflitos).
Me queda la duda de saber como está la placa. Sería mala suerte que también fallara, pero como comentó el_cobarde "debería ver Isc=7-9A y solo ve Isc=3.89A, según dice. Esto indicaría problema de placa". Y encima está vez han sido 3.7A en lugar de 3.89A.
Creo que lo mejor que puedo hacer es probar con la bateria de ácido plomo - intentar que haya el máximo consumo posible para ver como reacciona la placa - y si veo buenos resultados (más amp de carga y que la batería no se viene abajo tan rápido) compraré una batería nueva de gel porque entonces estará claro que la placa no es y son las baterias, y si la placa no sube de amperios de carga (lo comprobaré en el regulador) con el consumo alto y la bateria de ácido, cambiaré los diodos, a ver si así carga como debería ¿Que os parece?
Muchas gracias.
- 15/11/2017, 13:46 #41el_cobarde Invitado
Re: Instalación sin caja de conexiones
Algo falla con esta placa! La Isc solo es la mitad de lo que debería ser!
Y no hablemos de la Imp (con la batería conectada): 0.2A es absolutamente ridículo - y eso que la batería no estaba cargada a tope
@Acauto:
Para confirmar que no es el regulador, el que falla, conecta la placa directamente a la batería, sin regulador (no pasa nada, te lo aseguro) y mide la intensidad - a ver si son más que estos míseros 0.2A
- 15/11/2017, 13:47 #42
Re: Instalación sin caja de conexiones
Con los datos que das es evidente que la batería está mal.
Así que, como bien dices, lo mejor es que pruebes con otra, nueva o usada pero en buen estado. Cuando confirmes eso y metas una nueva entonces veremos como se comporta la placa.
Pero te repito que yo me esperaría a tocar placa hasta tener claro el tema batería.
Independientemente de que esté mejor o peor la placa, con cerca de 4A de carga una batería en condiciones debería de subir de los 14V.
Vamos, que aunque no dé todos los amperios teóricos cargar carga.
En cualquier caso y haciendo gala de mi cabezonería sigo opinando que en invierno y planas en el techo de una caravana no dan todo lo que podrían dar en las mejores condiciones.
Repito, hará como mes y medio, que el sol no estaba tan bajo como ahora, a las mías que son 530Wp en total el máximo que les vi fueron 427W.
Mi regulador guarda los datos y esa ha sido la potencia máxima que han dado desde que las puse en Septiembre. Desde entonces ha ido disminuyendo ese valor. Cosa lógica porque hasta el 22 de diciembre cada vez el sol estará más bajo y habrá menos horas de luz.
Vamos, que lo que creo que te pasa es que no te carga pero por culpa de la batería.
todos los síntomas que vas contando apuntan a ello.
Yo me olvidaría de cambiar nada en la placa.
Me atrevo a apostar la extra de navidad a que a los díodos de tu placa no le pasan nada.
- 16/11/2017, 18:15 #43Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
El regulador tiene poco más de un mes, está nuevo, pero podría ser. Si no funciona la prueba de la batería haré lo que dices a ver si sube la Imp. Gracias por el aporte.
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Va a ser lo que voy a hacer (ya la próxima semana), probar con una batería que esté bien. Tus argumentos me parecen de cajón. Espero que la placa trabaje más eficazmente en la prueba y sea ese el problema. Si no, haré la medición que dice el_cobarde y según dé, cambiaré los diodos o lo que me aconsejéis. Gracias por la ayuda.
- 20/11/2017, 16:43 #44Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Buenas tardes. Esta mañana he probado conectando al regulador una bateria de ácido plomo. Es la del motor de la autocaravana, que esta muy nueva, porque la puse hace un par de meses. Puse el regulador en modo "líquido", porque estaba en modo "gel".
Al conectarla, el regulador indicaba que tenía una carga de 12v. Lo he cambiado al modo que indica la corriente de salida del módulo solar, e igual que con las baterias AGM en las mediciones de días anteriores ha vuelto a marcar 0.2A. Lo mismo en el modo que indica la corriente de carga hacia la bateria:0.2A
Luego he encendido frigorífico, luces, extractor de la cocina y bomba del agua. Los amperios no se han movido de 0.2. Y eso que la pantalla del regulador a comenzado a parpadear, lo que hace para advertir de un exceso de descarga.
Ya daba por hecho que el problema eran las baterias, pero ahora, visto el resultado de esta prueba, pienso que queda descartado.
No he podido conectar la placa directamente a las baterias como me dijo el_cobarde por falta de tiempo, pero ¿es necesario después de comprobar que los amperios de carga siguen siendo los mismos con una batería nueva? ¿No está claro ahora que es la placa? Pregunto. El regulador es nuevo, no tiene un mes. Y con el anterior tampoco se cargaban las baterias. Pienso que sería mucha coincidencia que los 2 estuvieran estropeados. De todas formas, en cuanto pueda haré esa medición.
En fin, a ver que me aconsejais. Ya tengo los diodos de la placa.
Gracias y saludos.Última edición por Acauto; 20/11/2017 a las 19:47
- 21/11/2017, 10:10 #45Gabriel 2018 Invitado
Re: Instalación sin caja de conexiones
Hasta que no midas intensidad metiendo corriente directa de las placas a la batería, no puedes sacar conclusiones.
Por otra parte, la instalación de la batería que va en el motor no tiene nada que ver con la auto-caravana, verdad? Es decir, placa regulador y batería solar no se "tocan" con la batería del motor?
- 21/11/2017, 11:30 #46Forero
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- 21/11/2017, 12:08 #47el_cobarde Invitado
Re: Instalación sin caja de conexiones
@Acauto:
Lo que te decimos Gabriel 2018 y yo: Conectar la placa directamente a la batería y medir la intensidad FV, con consumo
Luisetrix y briko tienen razón, la Isc=3.5A se puede interpretar tal como dicen (aúnque me gustaría que fuera más). Pero la Imp=0.2A (placa conectada al regulador) no me cuadra para nada; allí hay algo que está mal ...
- 21/11/2017, 12:47 #48
Re: Instalación sin caja de conexiones
Yo lo que si puedo decir es que, a pesar de ser novato en solar, no lo soy en electrónica y electricidad y podría contar con los dedos de la mano los díodos que he visto cascados sin que les haya caído un rayo o hayan sufrido una subida de tensión brutal.
Lo de liarte a desoldar y soldar diodos lo dejaría como última, pero ultimísima opción.
- 21/11/2017, 13:15 #49Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Ya lo dijo el_cobarde y con razón.
En cuanto a la batería del motor, SI está "unida" a las de la vivienda. Del motor llegan unos cables al compartimento de las baterías de la vivienda y se conectan a una primera batería. Esta y la segunda - hay dos baterías en la vivienda - están conectadas en paralelo.
A la segunda bateria conecto los cables que llegan del regulador. Por lo que tengo entendido, cuando el alternador carga del todo la batería del motor, se activa un relé que hace que se deje de cargar esa batería y se comiencen a cargar las de la vivienda.
Hace un año, cambié el alternador. Una vez ví el esquema de la instalación del relé en Internet y recuerdo que un cable salía del alternador ¿Podría ser que el mecánico no pusiera ese cable en el alternador nuevo y la corriente se pierda yendo hacia el motor? A lo mejor estoy diciendo una tonteria. Pero cuando viajo, las baterías de la vivienda no se cargan como debieran con el alternador, porque no suben de 12,5v cuando se me ha dicho en este hilo que debería verlas a 14,4v. A no ser que estén mal.
Gracias Gabriel.
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Tenía intención de medirla hoy pero no he podido escaparme del trabajo. Mañana haré todo lo posible. Y es verdad que 0.2A no son nada. Gracias una vez más.
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No, si para mi supondría todo un problema tener que quitar la placa del techo, soldar los diodos y volverla a colocar. Ojala pueda evitarlo. Gracias Luisetrix.
- 21/11/2017, 13:22 #50Forero
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Re: Instalación sin caja de conexiones
Para confirmar.
Me he dado la molestia de colocar una placa nueva de 110w (en una mesa en la teraza). Horizontal como encima de un furgon.
Hora: 13h15. Despejado
ISC= 3,4Amp
Orientada al sol ISC = 6,84Amp