Tema: Mix de baterias de traccion y litio.

Tengo unas 130 celdas 18650 , ¿que capacidad puedo alcanzar con esto en 24v? 30Ah?

Hola,
eso depende de la capacidad de las 18650, tienes que comprobar su capacidad/estado.
Luego tienes que hacer 7 series, te saldran unas 18 en paralelo si todas estan bien, y 18 por 2A (suponiendo dicha capacidad, que esta por comprobar), pues unos 36A, pero todo depende de la capacidad de las celdas.
Tu tienes la respuesta.

Iniciado por jmargaix

Hola,
eso depende de la capacidad de las 18650, tienes que comprobar su capacidad/estado.
Luego tienes que hacer 7 series, te saldran unas 18 en paralelo si todas estan bien, y 18 por 2A (suponiendo dicha capacidad, que esta por comprobar), pues unos 36A, pero todo depende de la capacidad de las celdas.
Tu tienes la respuesta.

Gracias , voy a esperar a tener mas .

Buenos días chicos.

me he liado algo más con el DIY, y he comprado varios voltimetros y amperimetros (para cada serie) y un cargador/comprobador opus btc3100 v2.2 para mirar las capacidades y estados de resistencia interna a la hora de hacer los packs.

Como he comprobado que mis pilas de litio, tras 1 semana en reposo se acaban quedando entre 3,95 - 4v las mejores y 3,85-3,9v las peores hare 4S y cargare el conjunto hasta 15,50v que es la parte alta de tension que aguanta el inversor.

La parte positiva es que al tener la franja alta de tension sale la misma potencia con menos amperios, porque entre trabajar a 15v o 11v, prefiero 15.

La contrapartida es vigilar que no haya sobre-descarga, pero para eso cada serie tendra su voltimetro y comprobar que no bajen de 3,3v.

Primero quiero ver como se comporta la bateria y como fluctuan las tensiones, sobretodo como mantenerlo equilibrado. Mas adelante empezare a jugar con las intensidades y también comprobar como se comporta al trabajar solidariamente con una bateria AGM convencional, antes de montar algo a gran escala con los vasos de plomo acido.

Cuando empiece con las pruebas ya compartire con vosotros las conclusiones que vaya sacando.

Saludos!

Iniciado por mblade

Primero quiero ver como se comporta la bateria y como fluctuan las tensiones, sobretodo como mantenerlo equilibrado. Mas adelante empezare a jugar con las intensidades y también comprobar como se comporta al trabajar solidariamente con una bateria AGM convencional, antes de montar algo a gran escala con los vasos de plomo acido.

Saludos!

Para una combinación con plomo no has pensado en otra química, como LiFePo4?

En principio, no parece que case bien 4S con plomo.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Con 4S, una vez cargados plomo y litio, el plomo comenzaría a entregar energía cuando el litio estuviese en zona de corte por baja tensión. Si lo que quieres es descargar primero uno, y luego otro, pues bien, pero para que se descarguen de forma simultánea no parece la mejor elección.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -



Es sólo una sugerencia, pero algo así casaría mucho mejor.

Aparte, podrías jugar para que sea el litio el que se trague las descargas fuertes, baja resistencia interna, adosando más o menos Ah de litio al plomo que tengas.

Iniciado por Gabriel 2018

Para una combinación con plomo no has pensado en otra química, como LiFePo4?

En principio, no parece que case bien 4S con plomo.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Con 4S, una vez cargados plomo y litio, el plomo comenzaría a entregar energía cuando el litio estuviese en zona de corte por baja tensión. Si lo que quieres es descargar primero uno, y luego otro, pues bien, pero para que se descarguen de forma simultánea no parece la mejor elección.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -



Es sólo una sugerencia, pero algo así casaría mucho mejor.

Aparte, podrías jugar para que sea el litio el que se trague las descargas fuertes, baja resistencia interna, adosando más o menos Ah de litio al plomo que tengas.

Gracias Gabriel por tu respuesta.

No conozco las LiFePo4, pero al no ser habituales y encontrarse pocas tiene menos viabilidad. Es por eso que trabajo en Ion Li.

Otro tema a tener en cuenta es que estoy experimentando en 12v por pura practicidad. Así tengo compatibilidad con automocion y puedo hacer amplios testeos. En el momento que tuviera que hacer un power pack funcional iria por lo menos a 48v en caso de usarlo como asistencia a una instalacion con un inversor de aislado "de los de toda la vida".

En la convivencia del ion litio con el plomo hay que tener en consideracion muchos factores. El primero de todo, el litio es feliz usando entre el 40 y 80% de su rango de capacidad. No le gusta cargarse del todo ni descargarse del todo, aunque no tiene mucho problema con intensidades altas de carga descarga.
El plomo igualmente no le gusta descargarse, pero requiere continuas cargas completas, ecualizar de vez en cuando y su máxima felicidad esta al alcanzar la flotación tras una carga completa. Y a nivel de vasos estacionarios, prefiere cargas/descargas lentas C100, siempre y cuando tenga potencia suficiente para las ecualizaciones completas. claro.
Una vez más, como apuntas acertadamente, las tensiones de funcionamiento no siempre encajan por lo que no sólo hay que cuadrarlas, sino que además hay que ver como conviven las intensidades de descarga, que no es mucho problema, con las intensidades de carga, que son bastante más delicadas.

Cuando me rompa la cabeza y tenga un buen puñado de ideas locas y diferentes esquemas, ya los compartire con todos vosotros para que en este periodo de transicion pueda convivir el plomo y el litio, ya que tengo claro que a algunos años vista el litio sustituira completamente al plomo.

La otra vertiente -en lo referente a las tensiones de los packs de ion litio- es que si se funciona en una instalacion de autoconsumo, y se instala a modo de "power wall", seguramente llevara sus propios inversores de conversion CA-CC y CC-CA por lo que la tension del banco de baterias será más elevada 100 o 150v según características técnicas de la electrónica de dichos inversores.

Como bien sabes, para trabajar a 12v nominales, con las pilas de litio al tener 3,6-3,7v nominales 3 se quedan cortas y 4 se pasan de largo. Si vas a 24v pues usas 7 pilas y das mucho más en el clavo... a medida que subes tensión tienes más margen para acertar.

En mi caso, como testeo con pilas machacadas q no cumplen bien las especificaciones decido subir a 4S por tener menor tension (mis pilas) y asi alejarme de la limitacion en el recorrido superior por tension maxima admisible de inversor, y al mismo tiempo, al tratar con poca capacidad, cuento con algo más de potencia a igual intensidad, simplemente por estar en el rango superior de tensión operativa de los equipos.

A medida que tenga avances, os voy contando.

Ahora mismo, de forma paralela, parece que estoy a punto de entrar en un proyecto FV muy grande del que me siento muy orgulloso. Os lo haré saber cuando este confirmado, siempre que no incumpla ninguna norma del foro.

Saludos y muchas gracias a todos.

Iniciado por mblade

Buenos días chicos.

me he liado algo más con el DIY, y he comprado varios voltimetros y amperimetros (para cada serie) y un cargador/comprobador opus btc3100 v2.2 para mirar las capacidades y estados de resistencia interna a la hora de hacer los packs.

Como he comprobado que mis pilas de litio, tras 1 semana en reposo se acaban quedando entre 3,95 - 4v las mejores y 3,85-3,9v las peores hare 4S y cargare el conjunto hasta 15,50v que es la parte alta de tension que aguanta el inversor.

La parte positiva es que al tener la franja alta de tension sale la misma potencia con menos amperios, porque entre trabajar a 15v o 11v, prefiero 15.

La contrapartida es vigilar que no haya sobre-descarga, pero para eso cada serie tendra su voltimetro y comprobar que no bajen de 3,3v.

Primero quiero ver como se comporta la bateria y como fluctuan las tensiones, sobretodo como mantenerlo equilibrado. Mas adelante empezare a jugar con las intensidades y también comprobar como se comporta al trabajar solidariamente con una bateria AGM convencional, antes de montar algo a gran escala con los vasos de plomo acido.

Cuando empiece con las pruebas ya compartire con vosotros las conclusiones que vaya sacando.

Saludos!

Hola,
raro que bajen tantas de 4.0V despues de 7 dias, a mi no me ocurria, solo unas pocas de unos miles.
Asegurate que antes de dejarlas una semana a descansar las has cargado a 4,2V (yo las ponia despues del test en los TP4056).
A 15.5V no llegas a la carga ideal de 3,92V, por debajo de ella se produce una degradacion por SEI , pero si solo es para tus pruebas , pues adelante (ya conoces el tema).
Saludos.

Iniciado por jmargaix

Hola,
raro que bajen tantas de 4.0V despues de 7 dias, a mi no me ocurria, solo unas pocas de unos miles.
Asegurate que antes de dejarlas una semana a descansar las has cargado a 4,2V (yo las ponia despues del test en los TP4056).
A 15.5V no llegas a la carga ideal de 3,92V, por debajo de ella se produce una degradacion por SEI , pero si solo es para tus pruebas , pues adelante (ya conoces el tema).
Saludos.

Gracias por el apunte. Mis pilas bajan porque son una castaña y están hechas polvo.

En mi regulador mppt solar creo que podía poner tensiones de absorcion de 16v o por encima, ya que es un regulador de carga q admite 12, 24, 26 y 48v , así que problema resuelto.

De todas formas, a cada serie le voy a poner un tp4056 para poder cargar hsata 4,2v individualmente, y además le pongo también un circuito conversor CC-CC de 1-5v a 5V USB, para despues de una carga completa, poder hacer descarga manualmente las series más altas hasta que el conjunto vuelva a los 15,50 - 16v máximos operativos del inversor... todo chapuzas mientras trasteo con inventos.

Sigo esperando piezas y el cargador de ion litio especifico para ir probando, aunque veo youtubers que sacan placas de circuito con todo para que solo tengas que montar las pilas de litio y listo. Se paralelizan tantos modulos como quieras y feliz a 24v (s7) con BMS. Si quieres banco a 48v, pues haces dos y los serias.

Hay uno que te permite hasta 50 paralelos de 7s a 24v, que si lo serias con otro gemelo, te pones con 700 pilas de litio a 48v teniendo una bateria bastante seria. Tengo entendido que ese paquete lo podrias replicar nuevamente y paralelizarlo... asi tener 1400 pilas de ionlitio 2000 o 2500mAh... echa cuentas.

Creo que esa solucion, aunque la pagues, sale más a cuenta que ir haciendo los packs artesanales, siempre con una integridad más dudosa.

Bueno, ya veremos a donde nos lleva todo esto.

Saludos!

Iniciado por jmargaix

raro que bajen tantas de 4.0V despues de 7 dias, a mi no me ocurria

Hay 2 modeleos de TP 4056 con o sin proteccion (3 chips o 1 chip), y el segundo no hace una carga a tope.(limitado?).
Si quitas el 18650 y lo pones en carga en el Imax o el opus, sigue cargando.

Yo no me veo haciendo packs con hilo fusible y otros menesteres. Y si pillo algún sistema precocinado ni me lo pienso, me voy de cabeza.

La verdad es que la velocidad de carga que permite el litio es para chuparse los dedos , sobre todo en aislada , para aprovechar a tope los claros los días nublados.
Ya me gustaría meterle a mi plomo 10kwh en una hora.
Es una de las ventajas sobresalientes del litio que no había apreciado bien hasta que he cogido dos días cubiertos.
Saludos.

Iniciado por Photon

Yo no me veo haciendo packs con hilo fusible y otros menesteres. Y si pillo algún sistema precocinado ni me lo pienso, me voy de cabeza

Cada persona es un mundo y tiene sus propias preferencias
La tuya tiene ventajas, sin duda: Compra e instalación de la batería son más rápidas, con alta probabilidad de funcionar bien
Pero una batería DIY te da una satisfacción enorme, aparte de conocer y entender mejor sus "caprichos"

Habrá partidarios para las dos opciones: "Para gustos, colores" - sin haber un "mejor" o un "peor"

Personalmente no me he atrevido con la batería de litio DIY y sigo con el plomo, pero me atrae la idea de hacerlo, algún día ...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por fran_pascualin

La verdad es que la velocidad de carga que permite el litio es para chuparse los dedos ... Ya me gustaría meterle a mi plomo 10kwh en una hora

Eso es cierto. Pero para poder meter 10kWh en una hora, aparte de mucho sol, necesitas >10kWp en placa y una batería con capacidad para esos 10kWh. Personalmente no me cabe ni la mitad de esa potencia en placa en el tejado
También veo otro "problema": En una día bueno de verano podrías cosechar 50-60kWh - qué haces con toda esa energía?

La batería de mi Leaf tiene ahora mismo unos 17 kWh, cuando llegue a 13-14 kWh mi intención es usarla para la FV, el tema está en aprender a hacer ese DIY.

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Buenos días , de una batería de litio de 60V a 12Ah que capacidad puedo conseguir con ella si la desmonto y la hago para que funcione con 24V.

gracias

30 Ah.

Iniciado por Gabriel 2018

30 Ah.

Me la venden en 50€ , que tal el precio?

Pues depende.
Si están bien es una ganga.
Si están a media vida, el precio es normal y si están mal, pues tiras 50 €.

Hola,
se de algunos foreros en DIY powerwall (en Alemania) que sacaban las pilas de las bicis electricas, pero mi experiencia en pilas de las bicicletas fue nefasta.
Primero porque la mayoria eran de 1500mha nominales, con lo cual ninguna dio la talla para meterlas en el pack de 1500/1600.
Segundo: la mayoria estaban casi muertas.
Asi que deje de ir a buscarlas , las primeras de la powerwall las saque de los PC's, ahi habia de todo, buenas y malas.
Como dice Gabriel, dependera de como esten, si puedes negociar algo de garantia ( es decir si estan mal las devuelves) seria lo sensato.
Saludos.

Buenas tardes,

Dentro de mi pequeña aventura, y tengo el cargador Opus 3.100 y estoy haciendo la comprobacion de capacidad de las pilas... a ver que va saliendo, aunque he empezado con 500mA de carga y 500mA de descarga, pero tarda tanto tiempo que voy a pasarle al máximo, que es 1A de carga y 700mA de descarga (que además se acercará más a las condiciones reales de funcionamiento).

Por otro lado, mi inversor victron Phoenix de 12v admite entrada hasta 17v por lo que voy a continuar con mi idea de 4S, porque regulador e inversor son totalmente compatibles y de esta forma funciono con más tension y menos amperios para las mismas potencias.

Saludos!

Hola mblade,
yo las probaba en dos testers diferentes y usaba 1000/500, pero en tu caso no hay problema si siempre usas el mismo setting, mejor el 1000/700, asi terminaras antes. Segun el manual que tengo yo (aunque no lo use nunca) si tienes 1 o 4 baterias puedes usar 1500 y 2000 para la carga, pero mejor hacer el test a un rango de 0,5C.
Como tu, me desesperaba con los testers, por eso compre los TP's, la bateria la ponia cargada al opus, asi el opus solo hacia la descarga (que es cuando mide la capacidad) y cuando empezaba otra vez a cargar la quitaba y al TP (es que probar mas de 4000 baterias se hizo muy largo), para terminar la carga y dejarla en reposo al menos una semana, tenia unos 18 TP's funcionando.
Si compras TP's ahorraras tiempo si tienes muchas que probar.
Salut.

Iniciado por jmargaix

Hola mblade,
yo las probaba en dos testers diferentes y usaba 1000/500, pero en tu caso no hay problema si siempre usas el mismo setting, mejor el 1000/700, asi terminaras antes. Segun el manual que tengo yo (aunque no lo use nunca) si tienes 1 o 4 baterias puedes usar 1500 y 2000 para la carga, pero mejor hacer el test a un rango de 0,5C.
Como tu, me desesperaba con los testers, por eso compre los TP's, la bateria la ponia cargada al opus, asi el opus solo hacia la descarga (que es cuando mide la capacidad) y cuando empezaba otra vez a cargar la quitaba y al TP (es que probar mas de 4000 baterias se hizo muy largo), para terminar la carga y dejarla en reposo al menos una semana, tenia unos 18 TP's funcionando.
Si compras TP's ahorraras tiempo si tienes muchas que probar.
Salut.

Buenas de nuevo.

Ya tengo todas mis pilas de litio probada con un "test charge" del opus, asi que clasificandolas, que apenas son unas 50-60 uds. De momento estoy esperando que sucedan unos acontecimientos para ver por donde tirar, porque puede que mi I+D tome otra direccion.

Lo que vengo a compartir con vosotros hoy son los TP4056, donde tras testear 10 de ellos, me he encontrado que la mayoria carga hasta 4,10 - 4,17v pero he encontrado uno que cargaba hasta 4,22 y otro que a 4,28v seguia cargando el muy cabrito, asi que ya veremos que funcion puedo darle.

Aprovecho para compartir con vosotros un video de youtube donde se ve en 3S el sistema de balanceo usando los tp4058 que se me habia ocurrido originalmente:
https://www.youtube.com/watch?v=rpRYNMrVCk0

No se si se hace asi, pero es indicativo de lo que yo quiero hacer en 4S, ya que todos mis equipos de 12v trabajan hasta 17v.

Saludos!

Iniciado por jmargaix

............................................
Yo para evitar el desbalanceo lo que estoy haciendo es quitar/poner packs de los que tengo colgados (son packs de unos 40Ah), la serie que tiene la tension mas baja es la que tiene mas capacidad, si a esa le quito un pack llega a subir unos 20 mv, y asi llevo unas semanas jugando hasta conseguir que la desviacion no supere los 30mv , con ella me conformo, y creo que es exigente, algunos comentan que 50mv es aceptable. Yo no quiero poner el balanceador, a ver si lo consigo, igual segun vayan pasando los meses la situacion empeora y habra que usarlo.

Hoy tenia estos valores, despues de 2 horas al 100% (es estos dias ya sobra placa ,toda la que me falta en verano), igual dentro de unos dias baje a 55.0 (13,75, 3,298V) y probamos esta configuracion para el otoño:
Archivo adjunto 19047

Bueno pues he tenido que hechar marcha atras y volver a colocar los packs, pues estos dias al descargar mas del 50% la tension bajaba mas de 100mv en los strings con menos packs y luego era casi imposible balancearlos.
Ahora con dos dias de sol seguidos, veremos como se van comportando, pero al balanceador le cuesta equilibrarlos (son solo 4A a maxima desviacion, que no se cual es, porque no esta escrito en ningun sitio).
Los de Sunking balancean a un maximo de 10A igual seran mas eficaces que el mio.

Mucho cuidado con los BMS que te la pueden liar muchisimo... monitoriza que estan funcionando correctamente.

Por mi parte, ya he cambiado de opinion y para 12v voy a funcionar con 3S8P, utilizando un amplificador de tension que se alimenta de hasta 10v (3,3 x 3) automaticamente me quedan protegidas contra descarga profunda. Como el aparato que voy a cargar tiene entrada solar con MPPT, le voy a meter a unos 20-25v y con una intensidad de carga que se corresponda con una descarga de cada celda de litio de 200-300 mA, a ver que W me salen.

La carga quiero hacerla con 2 o 3 TP4056 por cada banco de 8 pilas, de forma que hasta 9 TP4056 cargue con 9amperios a 5voltios el pack.

Se que no es lo más eficiente porque creo que el TP4056 no transforma la corriente de 5v a 3,7 nominales, sino que descarta el voltaje generando calor y todo es energia perdida, pero es la forma más sencilla y comoda para hacer una carga controlada y balanceada del pack casero.

De esta forma, con un transformador CC-CC alimento lo que necesite a la tension e intensidad que fijo desde el pack, y lo cargo a 5v por usb sin tener que preocuparme por nada.

A ver si funciona todo correctamente y puedo escalar algo más mi invento.

Saludos!

Hola a todos los foreros que experimentan con las baterías 18650.
Después de leer todo lo que he podido sobre este tema me he decidido a hacerme mi propia batería de litio de 500 watios, a 24 voltios en realidad 7S7P con baterías nuevas tipo,
Samsung INR18650-29E 2900mAh E7 - 8.25A.
También le he montado un BMS de protección sobre todo para la descarga.
La carga está regulada por Tracer MPPT
La experiencia ha sido muy gratificante todo funciona a la primera.
Dudas, el Tracer no lo puedo regular a menos de 28 voltios o sea 4 voltios por celda, siguiendo las experiencias de “jmargaix” me gustaría bajarlo a 3.92 voltios por celda, que puedo hacer.

Hola estoy mirando el tema de baterías para una instalación aislada, me gustaria obtener 400ah a 24v, por dónde puedo empezar a mirar? Gracias