Tema: Mix de baterias de traccion y litio.

Iniciado por Sulfato

Yo lo que deduzco, por lo ( poco) que he leído en varios artículos, es:

1: La degradación es progresiva en el tiempo. A más días, o más meses, más se degrada. Ver gráficos 5 a 8 del artículo que he reseñado.
2: La degradación aumenta con la temperatura, mejor tenerlas a 25ºC que a 50ºC.

Para gestionar esto, yo haría:

-Cargar lo máximo posible, especialmente en la segunda mitad del día o de las horas solares, aunque se sobrepase el voltaje de 3,92V.
-Una vez fuera de las horas de sol, utilizar las baterias, para ir descargándolas hasta que lleguen a 3,92V.

Con esto, ganas unas horas ( 1, 2 o las que sean) de no utilizar la red, y aprovechas una parte de lo acumulado.
Las baterías pasarán el resto del día / noche a la tensíón óptima. Se supone que serán muchas más horas a 3,92 que a otro voltaje.

Pregunta, sin problemas, pero tu tienes más experiencia en el Li-Ion, espero que próximamente me una al club del Litio. ( Es posible cambiarse el nick ?? )

Salut

Titanato en lugar de sulfato?

Iniciado por Gabriel 2018

Titanato en lugar de sulfato?

Calla, que he estado buscando minerales de Litio y me ha salido... Petalita !! JAJAJAJA

Petalito suena bien...

Iniciado por Gabriel 2018

Petalito suena bien...

Ni hablar del peluquín !!

Tienes para elegir:

https://es.wikipedia.org/wiki/Catego...rales_de_litio

Hola,
despues de leer y releer varios articulos, no he sido capaz de encontrar la respuesta.
Lo que si que tengo claro es que para que la bateria dure mas ciclos la tension ideal son los 3,92V, esto implica una buena perdida de capacidad (sobre el 35%) pero por contra se aunmenta su longevidad. Como me sobra capacidad y estoy en semiaislada, esto no es ningun problema.
Los 3,92V es la tension minima a la cual cargare la bateria, pues por debajo de ella la bateria se degrada por SEI (tal y como la Nasa decubrio que pasaba en sus satelites). Cargar a mas de 3,92V significa acortar su vida por EO. No todos los packs se cargaran a 3,92V, algunos llegaran a 3,95/3,96V debido al desbalanceo entre celdas (estoy intentando que sea minima esta diferencia, cuando acabe expondre mis conclusiones).
Deberia de llegar a esta tension cada dia ??? Parece que si, aunque no este escrito, pues mantener la bateria a mas de un SOC del 50% y no llegar a los 3,92V es sinonimo de degradacion por SEI.
Tampoco seria preocupante que estuviese varios dias sin llegar a 3,92, pues las baterias las estoy usando sin mucho estres.
Me explico, no las cargo mas alla de 3,95V (esto significa un SOC del 70%), no las descargo mas alla del 70% de los 3,95V,
lo cual significa un SOC real del 50%, es decir uso la bateria entre el 70 y el 50% y el ratio de carga descarga raramente pasa 0,1C , esto tambien repercute en su longevidad (de hecho es lo que hace Tesla , la maxima descarga es del 0.25C para reducir el estres de la bateria).
Asi, que si no encuentro alguna razon para cambiar, seguire con la opcion (1) que dice 'el cobarde', y le espero una larga vida a la bateria.
La sugerencia de Sulfato no me parece apropiada, pues por cada 0,1V que se aumenta la carga de la bateria, su vida se acorta a la mitad, o mejor dicho cada 0,1V que se reduce la carga desde los 4,2V se dobla la vida de la bateria. Tambien la descarga afecta bastante, si en vez descargar hasta el 100% (sobre los 3V) lo hacemos hasta el 40% su vida se multiplica por 5.
Claramente ciclando la bateria entre el 70 y el 40% se consigue un uso correcto (lo optimo seria entre el 70 y el 60% pero esto economicamnete no es recomendable) en terminos de longevidad/coste.
Pero tengo que decir, que aunque parezca que no uso mucho la bateria, suelo descargar en estos dias unos 150Ah a 5xV, que en verano suelen llegar a los 200Ah, pues tengo puesto en el BMV700 que la capacidad de la bateria son 475A cargando hasta los 55,2V.
Gracias por vuestra ayuda.

Hola de nuevo Jmargaix.
Tengo una pequeña duda con las tensiones de absorción y flotación. Si 3.92v es la tensión máxima a la que deberíamos cargar cada batería esa tensión debería ser la de absorción o la de flotación?
Actualmente tengo mi sistema de 24v con absorción a 27.5v lo que da a cada grupo de baterías 3.93v y la de flotación a 27v. o 3.85v. por bloque.
Por cierto se me estaban desbalanceando bastante, hasta 0.2v. o 0.3v. entre mayor y menor. Compre 7 balanceadores como éstos y mano de santo. En unos días se ha quedado la diferencia entre la mayor y menor de sólo 0.02v.
Muy recomendable, y sin límite de bancos ni corrientes.
Y para protegerlas ya ponemos las tensiones adecuadas en el híbrido/regulador.

Hola Sunking, encantado de leerte otra vez.
Bueno a la faena. Cierto es que 200 o 300mv es mucha diferencia, yo en mi banco la mas alta fue 70mv y ya no me gustaba.
Ya conociamos estos balanceadores, creo que el manitas frances los tenia en su instalacion, pero el comentaba que no los conectaba porque tenia poca desviacion, pero ahi estaban instalados.
3,92V debe ser la tension minima a la que se cargue la serie que tenga la tension mas baja, si ahora tienes una desviacion de 0,03V , deberias comprobar que la menor serie tenga al menos los 3,92V. Yo tengo puesto 55,2V (que son 3,94V), de esa forma tengo la minima a 3,92 y la maxima sobre 3,95V.
Pero el problema viene como estar seguros que los 3,92V son reales, porque los medidores no son muy fiables , tienes que comprobar con un tester y el medidor, hacer una media y asegurarte que ninguna celda recibe menos de 3.92V, es mejor pasarse que quedarse cortos, es decir que pon como minimo 3,94 o 3,95V para ello.
Ahora tu pregunta, si es la tension de absorcion o la de flotacion: pues depende del regulador, yo en Tristar pongo los 55,2V en absorcion , pero tengo puesto que este 18h en absorcion (creo que era el maximo), es decir se pasa todo el dia en absorcion, pero eso si la flotacion esta a 55,19V por si acaso. Es decir deberias tener las dos tensiones iguales si te deja el regulador o casi.
Por contra el otro regulador que tengo es el BBB como el de 'el cobarde' y ese si pones que la bateria es de litio , no tiene en cuenta la tension de flotacion, solo usa la de absorcion. Este es de los baratos, pues no admite decimas , solo centesimas, es decir o pones 13,7 o 13,8V (no puedes como con el Tristar poner 13,799 ,se nota la calidad) y eso es bastante diferencia , nos vamos de 3,91 a 3,94V.
Yo para evitar el desbalanceo lo que estoy haciendo es quitar/poner packs de los que tengo colgados (son packs de unos 40Ah), la serie que tiene la tension mas baja es la que tiene mas capacidad, si a esa le quito un pack llega a subir unos 20 mv, y asi llevo unas semanas jugando hasta conseguir que la desviacion no supere los 30mv , con ella me conformo, y creo que es exigente, algunos comentan que 50mv es aceptable. Yo no quiero poner el balanceador, a ver si lo consigo, igual segun vayan pasando los meses la situacion empeora y habra que usarlo.
Un abrazo.
Hoy tenia estos valores, despues de 2 horas al 100% (es estos dias ya sobra placa ,toda la que me falta en verano), igual dentro de unos dias baje a 55.0 (13,75, 3,298V) y probamos esta configuracion para el otoño:

OK, gracias JMargaix.
Acercaré entonces las tensiones de absorción y flotación. Dejaré la de absorción en 27.6 (por banco 3.94) y la de flotación en 27.4 (3.914 por banco) a ver que tal.
Me daba cosa dejarlas tan próximas una de la otra. No sé cuanto tiempo está en absorción mi híbrido, voy a ver si consigo averiguarlo, aunque siendo tan próximas a 3.92, casi que no me preocupo demasiado.
Todos los días se cargan bien y por la mañana temprano la vez que menos tensión he visto han sido 25.6 (3.66 por banco).

Muchas gracias, otro abrazo para ti.

Hola ,
porque te preocupa tener las tensiones proximas, lo ideal seria tenerlas iguales siempre que estes lejos de los 4,2V y no sobrepasen los 3,94V (es mi modesta opinion).
Cual es tu opinion/preocupacion ????
3,66V es alrededor del 50%, esta muy bien, cargandoles poco y no pasandote del 50% en descarga auguro que te duraran mucho.
Saludos

Pues la preocupación/temor es que el híbrido se haga la picha un lío y no sepa cuándo empezar/terminar la absorción/flotación.

Tendría que estar pendiente un día al menos del aparato por si se vuelve loco [emoji23][emoji23]

Gracias JMargaix [emoji6].

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Buenas tardes amigos,

Saludos a los de siempre y a los nuevos.

Llego tarde al mundo del Litio, pero con muchas ganas de ponerme al dia... llevo más o menos 1 mes leyendo sin parar, revisando DIY en youtube, y cuando fui a darle la lata a david - photon me dijo que estaba este hilo en el foro, que he revisado pacientemente entero, asi como enlaces a paralelos y vengo con algunas preguntas base.

Los que me conocen de otros años ya saben el trabajo que hice con las baterias de plomo-acido y ahora le toca el turno al litio.

Por lo que he leido a jmargaix y su preocupación por las tensiones, yo creo que podría aplicar las conclusiones que llegue con los problemas parecidos que tiene el plomo, en cuanto a la degradacion por el mantenimiento de su bloque (que es una maravilla, por cierto).

Como has leido, si la tension nominal/almacenamiento es 3,6-3,7 y la tensión maxima necesaria para una carga completa es 3,92v, como parece que te mueves en esos valores yo no me preocuparía, porque además tienes bajas temperaturas y bajas corrientes de carga/descarga.

Por otro lado, la forma en la que más vive una batería (de plomo y de litio) es NO usandola, pero no las compramos/montamos para usarlas, no para adornar, asi que yo le daría uso sin problema y que dure hasta donde tenga que durar. El hecho de que cada bancada este monitorizada de forma individual, si empieza a cojear por algún lado, siempre podrás reponer el modulo que falle y listo (no como en el plomo que nos hunde la bancada entera). Yo en tu lugar no temería en darle uso por si la bateria empieza a fallar por alguna de las series.

Y por último, veo que el Litio igual que el plomo, si no tiene un mantenimiento adecuado en horas a una tension X de absorcion, y sus ecualizaciones (para igualar tensiones de vasos, desestratificar electrolito y desulfatar cristales rebeldes) sufre deterioro prematuro, PERO si el mantenimiento es excesivo, igualmente las dañas. Tal como planteas tu dilema, la cuestion en el plomo es la misma, donde esta el corte entre la dejadez y el mantenimiento excesivo. Pues tal y como has constatado no existe respuesta a esa pregunta, por lo que mi conclusion es que ante la duda, prefiero dañar mis baterias por falta de mantenimiento que por exceso, y como consecuencia directa de esta decision me ahorro los ciclos de carga a alta tension de mantenimiento, la energia que cuesta y el calentar las baterias/celdas que conlleva.

Si como dices, usas poca capacidad y siempre estas entre las tensiones moderadas, te ahorras altas descargas y no se calientan, creo que tus pilas de litio viven en un autentico paraiso.

Me he permitido el lujo de compartir con vosotros mis conclusiones de decenas (por no decir cientos) de horas de pruebas, lectura y rotura de coco intentando resolver las mismas dudas que tu planteas ahora.

Y esto en cuanto la ayuda que puedo ofrecer sobre tus dudas. Ahora hago una nueva intervención para pedir vuestra ayuda y respuesta a todas mis preguntas.

Saludos y muchas gracias!!!

Si tus conclusiones son que necesitan mantenimiento como el plomo i tampoco se pueden usar al 100% como el plomo, cuales son las ventajas del litio?

Tal como amenazaba antes, ahora vienen mis preguntas.

En primer lugar, tengo muchas dudas acerca de los BMS. Hay mucha gente que esta en contra de su utilizacion porque a veces fallan y tu cuentas con que estarán haciendo su trabajo y no es asi, resultando que te arruina todo el banco de baterias, además de la serie afectada por el problema, cuyo paralelo es el primero en caer.

Eso pasa en los packs de las bicis, por ejemplo, un día resulta que la bateria no va y ya es demasiado tarde.

Contra esto lo único que tenemos es la monitorización y supervision regular de las series (como cuando vigilamos los vasos en las baterias de plomo).

Yo estoy en fase experimental por lo que quiero usar mis baterias de litio (extraidas de ordenadores portatiles viejos) para descargar alimentando consumos, pero quiero cargarlas usando controladores independientes para cada serie y estudiar como se comporta el bloque y las series antes de montar algo más grande como vosotros.

Estas cargas las quiero hacer usando la placa más sencilla y común que hay que es el TP4056 y tenía algunas dudas, que a ver si me podeis resolver lo que teneis experiencia con estos circuitos.

Empiezo mi listado de preguntas con que, tal como veo el cargador de jmargaix, lo habitual es que se monte un portapilas de 4 o lo que sea y se asigne un Tp4056 a cada pila de litio.

¿existe alguna limitacion para que un TP4056 pueda cargar varias pilas en paralelo?

Lo que veo es que para cargar 3 pilas la misma placa le tomaría el triple de tiempo que si tuviera que cargar una, pero no debería haber problema ya que las pilas de litio estan paralelizadas en todos los bloques de baterias siempre, pero no se si la circuiteria tiene alguna limitacion. Entonces llega mi segunda pregunta.

¿pueden varios TP4056 trabajar con las salidas de bateria en paralelo?? De forma que, por ejemplo, 2 TP4056 con las salidas de bat paralelizadas carguen un portapilas con 4 pilas en paralelo.

Ya se que aqui corro el peligro de que 2 o 3 TP4056 acaben cargando una unica pila (si el portapilas esta vacio) y pueda exceder las corrientes de carga. Nuevamente, no se si por limitaciones de la placa y sus propios sensores se pueda volver loco o quemarse algo.

Mi idea para montar una bateria de 12v en composición 4s4p (ya se que iria algo alta de tension estando cargada, de 16v a 13,2v de rango, pero lo prefiero a ir con baja tension si fuera 3s). De esta forma quiero alimentar mis consumos a 12v de forma directa, pero la carga hacerla con 4 circuitos independientes de TP4056 1S4P.

Como no tengo conocimientos de la circuiteria del TP4056 no se si existiría alguna limitación ahi.

Por otro lado, a parte del tipico fusible de consumo a la salida del pack, ¿que otras medidas de proteccion hay que poner en la bateria??


PILAS ROJAS SANYO

Y por último. Leyendo a jmargaix nuevamente, yo tengo unas pilas de litio sanyo de esas rojas, que no quieren pasar de 3,90... van cargando y cuando llegan ahi, empiezan a calentarse.

He comprobado con una se ha puesto casi a 40º sin pasar de 3,91v. Ahora estoy probando otra que ha llegado a 3,94v a unos 28º y ahora mismo con 600mA de carga esta subiendo a 32º, así que si sigue subiendo la temp, voy a dejarla por lista, ya que la tensión no pasa de ahí.

He leido que las dejabas reposar y a las 24h las usabas y no se calentaban más?? les has hecho algo o simplemente han dejado de calentarse y punto?? O es que con la intensidad y tension que usas, no alcanzan su limite de tolerancia???

En este caso, que podría hacer al TP4056 para cambiar su tension de 4,20 a 3,95 de carga máxima?? ¿una resistencia?

Por el momento, estas son todas mis preguntas. En cuanto tenga las placas, portapilas y me ponga a montar, seguro que me salen nuevas preguntas.

Saludos y gracias de nuevo.

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Iniciado por Pidjey

Si tus conclusiones son que necesitan mantenimiento como el plomo i tampoco se pueden usar al 100% como el plomo, cuales son las ventajas del litio?

Pues son infinitas ventajas.

De primeras te puedo enumerar unas cuantas, aunque seguro que me dejo algunas:

1.- Tienen mucha más potencia especifica. Es decir, en menos espacio tienes mucha más energía.
2.- A la misma capacidad, tienen mucha más intensidad de carga/descarga, con lo cual no solo tienes más potencia disponible con menos capacidad, sino que tienes menos limitaciones en equipos por las puntas esporádicas que se pueden dar. Los equipos necesitan menos condensadores electroliticos para estabilizacion de voltaje, etc.
3.- Pesan mucho menos, con lo cual se pueden usar en infinidad de aplicaciones (como automoción). Y además de que se pueden transportar más facil. (no quieras trasladar los 400 o 500kg que puede pesar una bancada PEQUEÑA de plomo-acido).
4.- Cuando se cargan no emiten hidrogeno, por lo que no necesitan estar en espacios ventilados, o montar ventilacion forzada para que no le de por explotar.
5.- Su composicion química no se estratifica como el electrolito al no usarse, y pueden quedar felizmente en almacenamiento. Las de plomo-acido no. A menos que sean gelificadas - AGM, claro.

Como te decia, seguro que hay más cosas, pero ahora mismo no caigo.
No son perfectas, desde luego, pero son un claro avance al plomo-acido sin ninguna duda... solo falta que mejoren durabilidad y precio... como siempre han necesitado mejorar todos los sistemas de acumulacion de energia desde siempre.

Saludos!

PD.- Es un placer volver a estar en el foro con todos vosotros!

Iniciado por mblade

¿existe alguna limitacion para que un TP4056 pueda cargar varias pilas en paralelo?

Lo que veo es que para cargar 3 pilas la misma placa le tomaría el triple de tiempo que si tuviera que cargar una, pero no debería haber problema ya que las pilas de litio estan paralelizadas en todos los bloques de baterias siempre, pero no se si la circuiteria tiene alguna limitacion. Entonces llega mi segunda pregunta.

¿pueden varios TP4056 trabajar con las salidas de bateria en paralelo?? De forma que, por ejemplo, 2 TP4056 con las salidas de bat paralelizadas carguen un portapilas con 4 pilas en paralelo.

Ya se que aqui corro el peligro de que 2 o 3 TP4056 acaben cargando una unica pila (si el portapilas esta vacio) y pueda exceder las corrientes de carga. Nuevamente, no se si por limitaciones de la placa y sus propios sensores se pueda volver loco o quemarse algo.

Mi idea para montar una bateria de 12v en composición 4s4p (ya se que iria algo alta de tension estando cargada, de 16v a 13,2v de rango, pero lo prefiero a ir con baja tension si fuera 3s). De esta forma quiero alimentar mis consumos a 12v de forma directa, pero la carga hacerla con 4 circuitos independientes de TP4056 1S4P.

Como no tengo conocimientos de la circuiteria del TP4056 no se si existiría alguna limitación ahi.

Por otro lado, a parte del tipico fusible de consumo a la salida del pack, ¿que otras medidas de proteccion hay que poner en la bateria??

Hola, y bienvenido de nuevo.
Te contesto por algo que he mirado por encima del TP4056 ese, y por interés también personal porque estoy en la fase inicial de construir mis packs DIY...

Entiendo que en principio, la única limitación del TP4056 es la corriente que creo que es programable hasta 1000ma ( 1200 según especificación máxima ). Entonces el C.I. este limitará la corriente a lo que le programes ( mediante resistencia externa de control).
Si montas varias baterías en paralelo, va a tardar mucho.
Entiendo que el circuito este sólo gestiona la carga. La descarga se realiza directamente desde los terminales de la bateria.

Para grupos de celdas de combinaciones serie / paralelo, creo que no es buena solución este circuito, más bien diria que está pensado para aplicaciones o dispositivos con una sola celda.

Un punto importante de control de las baterias de Litio, aparte del importantísimo voltaje, es controlar su temperatura, y su corriente de carga y/o descarga para que no se desmadre, creo yo.

Yo estoy en fase inicial de montarme packs de 20 18650 para hacerme mi bateria de Litio, y mi idea previa ( aunque la tenga que madurar mucho más ) es controlar grupos de 4 celdas, todo desde control por microprocesador, aunque se que es un trabajo arduo.
Hay por ahí la web algunos ejemplos de BMS para baterias de Litio i/o LiFePo..

Hola mblade,
acabo de leer tus preguntas y por desgracia no puedo contestarte pues me voy de cena (son las 21h), mañana me pongo y si puedo te contesto, pero para algunas de ellas no creo que tenga respuesta.
Salut.

Respecto a si se pueden conectar dos o mas de éstos modulitos cargadores en paralelo para dar mas potencia, vi un video en el que alguien lo hacía y parece que funcionaba. Creo que es éste:



Yo lo veo cuanto menos, raro. Prefiero un Imax.

Iniciado por Sulfato

Hola, y bienvenido de nuevo.
Te contesto por algo que he mirado por encima del TP4056 ese, y por interés también personal porque estoy en la fase inicial de construir mis packs DIY...

Entiendo que en principio, la única limitación del TP4056 es la corriente que creo que es programable hasta 1000ma ( 1200 según especificación máxima ). Entonces el C.I. este limitará la corriente a lo que le programes ( mediante resistencia externa de control).
Si montas varias baterías en paralelo, va a tardar mucho.
Entiendo que el circuito este sólo gestiona la carga. La descarga se realiza directamente desde los terminales de la bateria.

Para grupos de celdas de combinaciones serie / paralelo, creo que no es buena solución este circuito, más bien diria que está pensado para aplicaciones o dispositivos con una sola celda.

Un punto importante de control de las baterias de Litio, aparte del importantísimo voltaje, es controlar su temperatura, y su corriente de carga y/o descarga para que no se desmadre, creo yo.

Yo estoy en fase inicial de montarme packs de 20 18650 para hacerme mi bateria de Litio, y mi idea previa ( aunque la tenga que madurar mucho más ) es controlar grupos de 4 celdas, todo desde control por microprocesador, aunque se que es un trabajo arduo.
Hay por ahí la web algunos ejemplos de BMS para baterias de Litio i/o LiFePo..

Gracias por tu respuesta.

Yo quiero hacer tb mis packs DIY para uso universal en automocion (a 12v compatible) y también para un uso solar más adelante.

De momento tengo 20 pilas de litio recuperadas de portatiles, cada una de un padre y de una madre, que son un desastre, pero me vendran bien para montar mi sistema y ver como se desbalancea siempre y como ingeniar un sistema de auto-balanceado.

Este equipo de prueba va a estar supervisado constantemente mientras se usa.

En los sistemas que se usa el banco total para cargar/descargar, necesita un BMS activo que este balanceando las series, de modo que pueda subir voltaje de las rezagadas, pero tb pueda bajarlo de las que se pasan de tensión.

Hay mucha gente que avisa que muchos de los BMS no funcionan bien, o incluso gente ha tenido algun fallo de algun circuito y para cuando se dan cuenta ya se ha ido al garante, asi que por fiabilidad y coste quiero probar otras alternativas.

En mi caso, puede que haya alguna descompensacion en la descarga, pero la carga se realizara individualmente por serie (incluso con tensiones diferentes por culpa de las sanyo y las diferntes capacidades de cada pila).

También tengo en cuenta que la intensidad de descarga y de carga va a estar perfectamente controlada.

El compañero jmargaix lo resuelve teniendo un banco que admite mucha más capcidad de la que él es capaz de generar/consumir, y asunto resuelto. Yo lo haré limitando mucho lo que conecto y espero no tener ningún problema de temperatura.

Mi objetivo es conseguir montar el modelo operativo correcto más sencillo y fiable posible. Despues ver si se puede monitorizar y automatizar de forma que sea practico y seguro.

Cuando tenga algo totalmente funcional y correcto, mi idea es montarlo con pilas de litio nuevas para que los sistemas de balanceo trabajen lo minimo y el powerbank sea totalmente operativo.

A partir de ahí, ya intentare montar una batería que pueda funcionar en paralelo con mis 6 vasos de 2v y 812Ah, para conseguir mejores intensidades en la hibridacion del sistema... a ver si acabo consiguiendo algo funcional.

saludos

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Iniciado por SUNKING

Respecto a si se pueden conectar dos o mas de éstos modulitos cargadores en paralelo para dar mas potencia, vi un video en el que alguien lo hacía y parece que funcionaba. Creo que es éste:



Yo lo veo cuanto menos, raro. Prefiero un Imax.

Gracias por la respuesta. Ya habia visto ese video pero no lo recordaba. Se pueden poner en paralelo prefectamente por lo que se ve.
Para una carga controlada sencilla este circuito es muy economico y parece totalmente operativo.

Si voy a cargar un banco de 4 pilas, pues poner 2-3 en paralelo me acelera el trabajo, con la ventaja de que es modular. Según me interese puedo ponerlos o quitarlos para el testeo.

¿Que es un Imax? ¿Que otra forma de cargar las series de forma independiente se te ocurre o te parece menos rara?

La verdad es que en este hilo nos va a salir un fondo de conocimiento infinito.

Saludos y gracias!

Iniciado por mblade

En los sistemas que se usa el banco total para cargar/descargar, necesita un BMS activo que este balanceando las series, de modo que pueda subir voltaje de las rezagadas, pero tb pueda bajarlo de las que se pasan de tensión.

Hay mucha gente que avisa que muchos de los BMS no funcionan bien, o incluso gente ha tenido algun fallo de algun circuito y para cuando se dan cuenta ya se ha ido al garante, asi que por fiabilidad y coste quiero probar otras alternativas.

En mi caso, puede que haya alguna descompensacion en la descarga, pero la carga se realizara individualmente por serie (incluso con tensiones diferentes por culpa de las sanyo y las diferntes capacidades de cada pila).
!

Es ahí donde quiero llegar yo. En mi opinión, un pack de Litio sin BMS puede estar condenado, no inmediatamente, sino para acelerar su muerte cuando entran en declive acusado. Mi ideal es monitorizar la tensión de cada grupo de 4, y cada batería con su fusible y un LED + R para chivato de fallo.

Mi iidea es conmutar ON/OFF estos grupos de 4 baterias en cada pack de 20, en función de su tensión y corriente de carga o descarga. También dispondrá cada pack de unas resistencias de potencia para BY-PASS para balancear, aunque con el control de grupos de 4 supongo que actuara pocas veces. He conseguido unos MOSFET de <2mohmios de Rds para este menester...

Todo esto tendrá que ir acompañado de un control que interaccione con todos los pack... va para largo el tema.

Iniciado por Sulfato

Es ahí donde quiero llegar yo. En mi opinión, un pack de Litio sin BMS puede estar condenado, no inmediatamente, sino para acelerar su muerte cuando entran en declive acusado. Mi ideal es monitorizar la tensión de cada grupo de 4, y cada batería con su fusible y un LED + R para chivato de fallo.

Mi iidea es conmutar ON/OFF estos grupos de 4 baterias en cada pack de 20, en función de su tensión y corriente de carga o descarga. También dispondrá cada pack de unas resistencias de potencia para BY-PASS para balancear, aunque con el control de grupos de 4 supongo que actuara pocas veces. He conseguido unos MOSFET de <2mohmios de Rds para este menester...

Todo esto tendrá que ir acompañado de un control que interaccione con todos los pack... va para largo el tema.

Buenas noches,

Solo esta condenado si se carga la serie completa, porque entonces es cuando ciclo a ciclo se producen los desbalanceos.

Cuando cargas cada serie individualmente, con cada carga se balancea individualmente todas las series y eso no sucede.

Creo que no estoy equivocado. Pero estoy abierto a que me corrijais si es así.

De todas formas. Cuando tengas tu sistema preparado, nos lo expones para que podamos aprender más cosas.

He visto que la gente suelda las celdas a una bornera común con hilo fusible, de forma que si por resistencia interna o cortocircuito una pila individual demanda/entrega más de 6A, salta el fusible individual. Me parece una buena medida de seguridad.

Saludos!

Hola, un placer poderte ofrecer algo de ayuda.
no tengo muchos conocimientos del TP406, yo solo lo usaba como precarga para luego terminar la carga o en los testers o en el Imax, y basicamente te podria decir lo que ya ha dicho 'sulfato', corroboro todo lo dicho por el.

A) Con esa combinacion vas a tener que usar portapilas creo y no son nada aconsejables, ten en cuenta que las 18650 pueden dar mucha intensidad y yo tenia que cambiar portapilas con alguna frecuencia, los derretia si el contacto no era perfecto y mas aun si alguna de las baterias estaba cortocircuitada.
B) El TP limita la corriente a 1A, y sabiendo eso creo que podrias ponerlos en paralelo y cargar varias pilas, pero lo de limitat la tension ya no se como lo podrias hacer. Tal vez con un diodo Scotty en serie.
C) Usa en vez del TP's cualquier FA para cargar el pack todo a la vez, asi tu mismo puedes ver como las series se van desbalanceando y que puedes hacer para evitarlo y ademas, demasiados cables, a mi me asustan, no sabes la que lian las 18650 si haces cualquier corto.
D) El 4S para 12V es un error (en mi modesta opinion), como sabes yo me hice una bateria portatil de 12V de 3S32P (y estoy disfrutando de ella en el huerto, pues la bomba de riego pequeñita la maneja sin problemas durante muchos dias sin recargarla), y las 18650 usandolas entre 3,5V (10,5V) y 4V (12V) son capaces de entregar mucha energia y ademas a dichas tensiones las mantienes en un buen rango de uso en cuanto a longevidad y cualquier inversor funciona con dicho rango.
En vez de portapilas puedes usar un par de soportes de baterias de 4x6 y haces un 3S8P con las rojitas (ahora hablaremos de ellas) y tu mismo sacas tus conclusiones. Con dichos soportes sueldas las pilas con hilo fusible y simulas perfectamente tu futura powerwall. Para el coche donde la tension de carga del alternador son 14V , tres se pueden quedar cortas y cuatro se pasan.
E) Las rojitas, un tema en principio delicado, pero que al final no lo es. Algunos en el foro de DIY las vendian en ebay porque no las querian para su instalacion, pero yo puedo tener unos cuantos cientos de ellas en la powerwall y de momento sin problemas. Como veras en las fotos las ponia a la cara de fuera del pack para comprobar si se calentaban, ahora ya estoy totalmente despreocupado de ellas, no dan ningun problema de temperatura. Ademas en verano la temperatura en la caseta exterior donde tengo la powerwall puede alcanzar los 35º en verano y puede que a la larga afecte a su vida , pero ellas siguen funcionando sin pegas.
Cuando las cargaba, algunas de ellas llegaban a mas de 80º sin alcanzar los 4V, y tal como has dicho, al dia siguiente lo volvia a intentar y ya se dejaban cargar a tope y asi poder comprobar su capacidad ,eso si, aun se calentaban mas que las demas, pero dentro del rango tope de temperaturas de 45º durante la carga y 60º en la descarga. Luego comprobe que usandola todos los dias ya no se calentaban (sin pasar de los 4V), parece que un largo tiempo de reposo no les gusta nada, es decir que si las cargas despues de varias semanas de reposo se calientan, pero a diario son como las demas.
F) Un tema importante para mi es estar seguro que la bateria que pongas en el rack este 'bien' y no se degrade a los pocos dias. Por ello , una vez comprobada su capacidad, las dejaba cargadas a tope y como minimo a la semana y a muchas de ellas mas de 10 dias, les volvia a comprobar la tension, la que estaba por debajo de 4V la retiraba sin contemplaciones, y por arriba las ponia en el cajon de las buenas. Todas ellas las numeraba y cuando hacia el montaje del pack les volvia a comprobar la tension (era facil con el medidor del portapilas, cuestion de un par de segundos).
G)Tema BMS, opiniones para todos los gustos. Mi experiencia , demasiadas conexiones y los desequilibrios cuando la capacidad de la powerwall es grande, y se carga y descarga con moderacion son asumibles.
El BMS es necesario en un equipo con la capacidad limitada y donde se le va a demandar mucha energia de golpe, o en un portatil donde hay que controlar la temperatura si o si, pero en una powerwall , se puede prescindir.
Me explico, yo tengo mas de 600Ah de capacidad y la maxima corriente de carga pueden ser 50A, o un maximo de 100A de descarga, con dichos valores el BMS no es necesario. Comprobar la temperatura podria ser necesario, pero tendria que poner un monton de sensores, pues tengo mas de 100 packs y desisto de ello. Tengo dos sensores externos de Tº y de momento asi me quedo.
Para el desbalanceo entre celdas, podria ser necesario, yo compre un balanceador que actua cuando la diferencia es de 30mv, pero en realidad, cuanto podemos asumir , 50mv estaria bien ??? Pero casi no lo uso, esta apagado, antes lo ponia si pasaba de 50mv, ahora controlo la desviacion quitando packs (por cierto tener unos cuantos packs como dice sulfato de 20P es una buena solucion, pero dan bastante mas trabajo que un pack de 100P), asi de momento la desviacion esta sobre los 30mv , pero esta puede variar un poco mas si hay descargas profundas, por ejemplo cuando hay varios dias sin sol y las baterias no se cargan lo suficiente durante el dia y por la noche sigue la descarga. Como veis en las fotos raramente se me van mas de 30mv (aun estoy en el proceso de poner y quitar)
Hay un forero en el DIY powerwall, Globux (todo un manitas) que los tiene instalados pero tambien desconectados (los balanceadores) o el aleman del cual saque la idea de los tubos de cobre, que lo mismo, estan desconectados, pero hay que decir que ambos tienen capacidad de sobra. Nuestro amigo Sunking ha tenido que instalarlos (balanceadores), pero el tiene poca capacidad.
Yo si la capacidad de la bateria fuese limitada, es decir que la carga fuese mayor de 1C y la descarga aun mayor pondria un BMS, pero eso si, de los buenos, y todas las conexiones protegidas con fusibles, no sea que hagamos una buena falla.
Tambien tengo muy claro que cuanto mas simple sea la instalacion mas segura.
H) Que mantenimiento tiene el litio?? En mi caso 'cero' (a diferencia del plomo que era continuo), tengo un par de medidores de las celdas , que miro ahora casi todos los dias pues estoy en el proceso de ajuste de las celdas, pero que podria pasar semanas sin mirar, revisar que las tuercas estan bien apretadas , lo hice un par de veces, pues encontre alguna no muy apretada y no se me ocurre nada mas. Yo comparo la bateria de litio con el regulador o el inversor, los miras por si acaso, pero nunca pasa nada, alli estan colgados de la pared haciendo su trabajo sin rechistar.

Saludos

Iniciado por Sulfato

Es ahí donde quiero llegar yo. En mi opinión, un pack de Litio sin BMS puede estar condenado, no inmediatamente, sino para acelerar su muerte cuando entran en declive acusado. Mi ideal es monitorizar la tensión de cada grupo de 4, y cada batería con su fusible y un LED + R para chivato de fallo.

Mi iidea es conmutar ON/OFF estos grupos de 4 baterias en cada pack de 20, en función de su tensión y corriente de carga o descarga. También dispondrá cada pack de unas resistencias de potencia para BY-PASS para balancear, aunque con el control de grupos de 4 supongo que actuara pocas veces. He conseguido unos MOSFET de <2mohmios de Rds para este menester...

Todo esto tendrá que ir acompañado de un control que interaccione con todos los pack... va para largo el tema.

Hola sulfato, ojo con lo de conectar/desconectar . La memoria juega malas pasadas.
Como sabes he estado quitando algunos packs que son los que tiene la tension mas baja cuando la bateria esta cargada (los que tienen mas capacidad). Los quitaba por la mañana cuando la bateria estaba mas descargada, sobre los 3,7V, para asi tenerlos listos para almacenarlos.
Un dia veo que cuando la bateria estaba casi cargada una serie tenia la tension demasiado alta y no se me ocurre nada mas que poner el pack que le habia quitado: resultado, todos los hilos fusibles de las 20 pilas quemados. Es decir la diferencia entre 3,7 y 3,9V hace que la corriente sea superior a los 7A en cada una de las pilas, la intensidad total no se cual seria.
De los escarmentados nacen los avisados, me lleve un buen susto al ver el chispazo.
Animo y a la faena.

Iniciado por jmargaix

Hola, un placer poderte ofrecer algo de ayuda.
no tengo muchos conocimientos del TP406, yo solo lo usaba como precarga para luego terminar la carga o en los testers o en el Imax, y basicamente te podria decir lo que ya ha dicho 'sulfato', corroboro todo lo dicho por el.

A) Con esa combinacion vas a tener que usar portapilas creo y no son nada aconsejables, ten en cuenta que las 18650 pueden dar mucha intensidad y yo tenia que cambiar portapilas con alguna frecuencia, los derretia si el contacto no era perfecto y mas aun si alguna de las baterias estaba cortocircuitada.
B) El TP limita la corriente a 1A, y sabiendo eso creo que podrias ponerlos en paralelo y cargar varias pilas, pero lo de limitat la tension ya no se como lo podrias hacer. Tal vez con un diodo Scotty en serie.
C) Usa en vez del TP's cualquier FA para cargar el pack todo a la vez, asi tu mismo puedes ver como las series se van desbalanceando y que puedes hacer para evitarlo y ademas, demasiados cables, a mi me asustan, no sabes la que lian las 18650 si haces cualquier corto.
D) El 4S para 12V es un error (en mi modesta opinion), como sabes yo me hice una bateria portatil de 12V de 3S32P (y estoy disfrutando de ella en el huerto, pues la bomba de riego pequeñita la maneja sin problemas durante muchos dias sin recargarla), y las 18650 usandolas entre 3,5V (10,5V) y 4V (12V) son capaces de entregar mucha energia y ademas a dichas tensiones las mantienes en un buen rango de uso en cuanto a longevidad y cualquier inversor funciona con dicho rango.
En vez de portapilas puedes usar un par de soportes de baterias de 4x6 y haces un 3S8P con las rojitas (ahora hablaremos de ellas) y tu mismo sacas tus conclusiones. Con dichos soportes sueldas las pilas con hilo fusible y simulas perfectamente tu futura powerwall. Para el coche donde la tension de carga del alternador son 14V , tres se pueden quedar cortas y cuatro se pasan.
E) Las rojitas, un tema en principio delicado, pero que al final no lo es. Algunos en el foro de DIY las vendian en ebay porque no las querian para su instalacion, pero yo puedo tener unos cuantos cientos de ellas en la powerwall y de momento sin problemas. Como veras en las fotos las ponia a la cara de fuera del pack para comprobar si se calentaban, ahora ya estoy totalmente despreocupado de ellas, no dan ningun problema de temperatura. Ademas en verano la temperatura en la caseta exterior donde tengo la powerwall puede alcanzar los 35º en verano y puede que a la larga afecte a su vida , pero ellas siguen funcionando sin pegas.
Cuando las cargaba, algunas de ellas llegaban a mas de 80º sin alcanzar los 4V, y tal como has dicho, al dia siguiente lo volvia a intentar y ya se dejaban cargar a tope y asi poder comprobar su capacidad ,eso si, aun se calentaban mas que las demas, pero dentro del rango tope de temperaturas de 45º durante la carga y 60º en la descarga. Luego comprobe que usandola todos los dias ya no se calentaban (sin pasar de los 4V), parece que un largo tiempo de reposo no les gusta nada, es decir que si las cargas despues de varias semanas de reposo se calientan, pero a diario son como las demas.
F) Un tema importante para mi es estar seguro que la bateria que pongas en el rack este 'bien' y no se degrade a los pocos dias. Por ello , una vez comprobada su capacidad, las dejaba cargadas a tope y como minimo a la semana y a muchas de ellas mas de 10 dias, les volvia a comprobar la tension, la que estaba por debajo de 4V la retiraba sin contemplaciones, y por arriba las ponia en el cajon de las buenas. Todas ellas las numeraba y cuando hacia el montaje del pack les volvia a comprobar la tension (era facil con el medidor del portapilas, cuestion de un par de segundos).
G)Tema BMS, opiniones para todos los gustos. Mi experiencia , demasiadas conexiones y los desequilibrios cuando la capacidad de la powerwall es grande, y se carga y descarga con moderacion son asumibles.
El BMS es necesario en un equipo con la capacidad limitada y donde se le va a demandar mucha energia de golpe, o en un portatil donde hay que controlar la temperatura si o si, pero en una powerwall , se puede prescindir.
Me explico, yo tengo mas de 600Ah de capacidad y la maxima corriente de carga pueden ser 50A, o un maximo de 100A de descarga, con dichos valores el BMS no es necesario. Comprobar la temperatura podria ser necesario, pero tendria que poner un monton de sensores, pues tengo mas de 100 packs y desisto de ello. Tengo dos sensores externos de Tº y de momento asi me quedo.
Para el desbalanceo entre celdas, podria ser necesario, yo compre un balanceador que actua cuando la diferencia es de 30mv, pero en realidad, cuanto podemos asumir , 50mv estaria bien ??? Pero casi no lo uso, esta apagado, antes lo ponia si pasaba de 50mv, ahora controlo la desviacion quitando packs (por cierto tener unos cuantos packs como dice sulfato de 20P es una buena solucion, pero dan bastante mas trabajo que un pack de 100P), asi de momento la desviacion esta sobre los 30mv , pero esta puede variar un poco mas si hay descargas profundas, por ejemplo cuando hay varios dias sin sol y las baterias no se cargan lo suficiente durante el dia y por la noche sigue la descarga. Como veis en las fotos raramente se me van mas de 30mv (aun estoy en el proceso de poner y quitar)
Hay un forero en el DIY powerwall, Globux (todo un manitas) que los tiene instalados pero tambien desconectados (los balanceadores) o el aleman del cual saque la idea de los tubos de cobre, que lo mismo, estan desconectados, pero hay que decir que ambos tienen capacidad de sobra. Nuestro amigo Sunking ha tenido que instalarlos (balanceadores), pero el tiene poca capacidad.
Yo si la capacidad de la bateria fuese limitada, es decir que la carga fuese mayor de 1C y la descarga aun mayor pondria un BMS, pero eso si, de los buenos, y todas las conexiones protegidas con fusibles, no sea que hagamos una buena falla.
Tambien tengo muy claro que cuanto mas simple sea la instalacion mas segura.
H) Que mantenimiento tiene el litio?? En mi caso 'cero' (a diferencia del plomo que era continuo), tengo un par de medidores de las celdas , que miro ahora casi todos los dias pues estoy en el proceso de ajuste de las celdas, pero que podria pasar semanas sin mirar, revisar que las tuercas estan bien apretadas , lo hice un par de veces, pues encontre alguna no muy apretada y no se me ocurre nada mas. Yo comparo la bateria de litio con el regulador o el inversor, los miras por si acaso, pero nunca pasa nada, alli estan colgados de la pared haciendo su trabajo sin rechistar.

Saludos

Muchas gracias por tu respuesta.

la he leido detenidamente para asimilar toda la informacion. Volveré a releerlo para no pasar nada por alto.

a) El tema portapilas es provisional, para las pruebas. Luego soldare con hilo fusible, creo yo.

b) A ver si alguien me confirma como quitarle esos 0,2v al TP4056. Tengo diodos shotcky que me podrían hacer el papel.

c) No tengo una FA para cargar a placer las cosas, asi que me apaño con lo que tengo. De todas formas, no barajo cargar las 18650 con nada que no sean cargadores especificos para ellos.

d) La bateria de 12v la hare de 3S entonces, la queria hacer de 4S precisamente para poder alimentar baterias de automocion sin riesgo a que una inversion de corriente me explote las 18650 (por la diferencia de potencial).

e) Las rojas las ire usando con mucha supervision de forma independiente, y a ver que tal se comportan.

f) Ayer, mientras escribia en el foro, le daba una segunda carga completa (a lo que subieran) a todas las pilas, para precisamente eso. Revisar en 2-3 días que tension tenian, para que no se descarguen unas sobre otras y descartar las peores para hacer las pruebas con las más decentes.

g) BMS pienso igual que tu. No me fio un pelo y no quiero relegar la seguridad de todo el pack y su correcto funcionamiento a unas pequeñas placas de circuiteria. Prefiero idear algun sistema como el tuyo, que puedas revisar las tensiones de cada serie de un vistazo y decidir como solucionarlo.

h) El mantenimiento del litio, es asegurarte que estes en los rangos adecuados de tension y que con cierta regularidad pases de esos 3,95v que comentabas, no?? Nada en comparación con el plomo.

Muchas gracias por tomarte el tiempo en responderme. En cuanto me vayan llegando los equipos y vaya haciendo algunas pruebas, las ire posteando. Mientras tanto, os sigo leyendo y disfrutando con vuestros avances.

Saludos

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Buenas de nuevo.

Este es uno de los temas por lo que -de momento- no quiero alimentar cargas de forma directa desde el bloque de litio, y tampoco quiero cargarlo a su vez desde fuentes de energia "salvaje" porque tanto la entrega como demanda de las pilas de litio es infinita y te puede dar estos disgustos. Bueno, si solo saltan los fusibles realmente no es un disgusto, es un alivio.

En tu caso, si eran 20 pilas en paralelo y necesitas +7 amp para el fusible, pues tuviste un "chispazo" de 140 amperios... perfectamente mortal si te pilla mal. Todos vamos felices porque con 3,7v y nuestra resistencia no hay riesgo de electrocutarse manipulando esta tensión, pero no hay que dejar de tener infinito cuidado, porque a medida que vamos montando packs, no solo subimos la tension aumentando el riesgo potencialmente, sino que sumamos unas corrientes que podrian dejar frito a cualquiera... mucho cuidado todos ahi fuera.

Yo quiero consumir del pack de litio mediante un inversor, aplicandole consumos controlados. Para cargar el banco, lo mismo, a traves de los TP4056, o en su caso, una fuente de alimentación con la intensidad capada.

Si pusiera el pack de litio de 12v en paralelo con el coche/furgoneta, el alternador le meteria 100 amperios a lo bruto y lo mismo sale todo en llamas (si no saltan todos los fusibles de golpe).

Seguimos trasteando.

Saludos!

Iniciado por jmargaix

Hola sulfato, ojo con lo de conectar/desconectar . La memoria juega malas pasadas.
Como sabes he estado quitando algunos packs que son los que tiene la tension mas baja cuando la bateria esta cargada (los que tienen mas capacidad). Los quitaba por la mañana cuando la bateria estaba mas descargada, sobre los 3,7V, para asi tenerlos listos para almacenarlos.
Un dia veo que cuando la bateria estaba casi cargada una serie tenia la tension demasiado alta y no se me ocurre nada mas que poner el pack que le habia quitado: resultado, todos los hilos fusibles de las 20 pilas quemados. Es decir la diferencia entre 3,7 y 3,9V hace que la corriente sea superior a los 7A en cada una de las pilas, la intensidad total no se cual seria.
De los escarmentados nacen los avisados, me lleve un buen susto al ver el chispazo.
Animo y a la faena.

En primer lugar, muchas gracias por tus sabios consejos, Evidentemente la experiencia la tienes tú, la mía es nula en el campo del litio.

Bien, no me refería a conectar / desconecar manualmente, me refería a que cada pack de 20, estará compuesto por 5 bloques de 4 baterias, que la circuiteria propia de cada pack, gestionará conectando o desconectando ( los bloques en paralelo cuando conectados) para evitar que se sobrecarguen unos bloques más que otros. Para que esto funciones, cada bloque debe ser monitorizado independientemente en tensión y corriente. Para que esto también funcione con 7 packs seriados ( trabajaré a 24V ) habrá unas resistencias para BY-PASS de corriente... sino los restantes packs no rec ibirian la corriente adecuada si uno desconecta algunos bloques.
Esto en sí, ya evitará buena parte de lso desequilibrios. Evidentemente controlar todo esto en cada pack será muy complicado... espero que como poseo alguna experiencia en diseño de electrónica y microprogramación me ayude.
La idea es hacer un prototipo y en función de los resultados, las modificaciones pertinentes a cuando monte el resto.
De momento el resto trabajarán sin este control, para poder probar uno. En función de los resultados, lo aplicaría al resto de packs.
Como tengo que trabajar con baterias nuevas porque no tengo contactos para obtener de usadas... pues quizá tardaré tiempo en ver resultados, en especial en el tema de desquilibrios ( si no se me funde todo antes ).
En realidad tengo algunas baterías usadas también provinentes de portatiles y otros dispositivos, quizá lo mejor seria trabajar inicialmente con estas.

Salut

Hola sulfato, el proyecto promete, yo aunque tambien tengo conocimientos de electronica no me atreveria hacer una cosa tan sofisticada.
Como dije anteriormente, adelante con ello.
Mblade, tener una FA para los TP's es bastante economico, para el test de todas las baterias (mas de 4000) usaba una FA de una torre de PC, tienes mas de 30A a 5V para los TP's y los 12V para cargar el pack completo o los testers, por el modico precio de desguazar la torre. Pero claro no te sirve para cargar directamente la 18650, ni controlar la intensidad de carga, para ello los TP's son lo mas economico.
Para el coche, las baterias que mejor encajan son las LifePo4, ahi si se puede hacer 4S, pero yo no he encontrado ninguna usada y nuevas no son baratas.
Salut